Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073
Показать линейно

Тема: "Помпеи, ответы на вопросы." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas07-03-2009 01:51

  
"Помпеи, ответы на вопросы."


          

Имярек pioner_lj из ЖЖ, комментирующему мою публикацию в 6-ом выпуске статей по НХ http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
рьяно опонирует некий runo_lj, даже создавший свой блог по разоблачению "фоменковцев". Одна из тем, затронутых им, касается Помпей и водовода Доменико Фонтана:
http://runo-lj.livejournal.com/4098.html?mode=reply

Судя по высказываниям автора, он никогда не был в Помпеях, не занимался данной темой всерьез, не вникал в нее достаточно глубоко и выстраивает свои суждения исключительно на базе Google и собственных скороспелых умозаключений.

Мне показалось весьма важным, во избежание повторения другими критиками версии гибели Помпей в 1631 году аналогичных ошибок голословного критиканства, вкратце рассмотреть здесь его тезисы.

В частности он утверждает:

"""1). Торре Аннунциата, к которой подходит канал Сарно, расположена на месте античного поселка Оплонтис, погибшего вместо с Помпеей в 79 г. Систематические раскопки ведутся в Оплонтисе с 1960-х гг., и данные вулканологии и найденные артефакты не оставляют сомнений, что этот город существовал одновременно с Помпеями и погиб вместе с ней. Однако канал Сарно проходит выше обнаруженного Оплонтиса, на уровне возникшей в 15-16 веках Торре Аннунциаты.""" (Здесь и далее выделено мной).

Достаточно обратить внимание на то, что частично раскрытая от вулканических отложений некая вилла на территории современной Торре Аннунциата лишь предположительно называется Оплонтис, на основании спорной Карты Певтингера. Ни один артефакт из раскопа этого названия не подтверждает. Утверждение автора о глубине залегания канала Сарно на территории т.н. Оплонтиса, как и дата основания Торре Аннунциата, никоим образом им не подтверждено. Очевидно, что автор не имел возможности самолично исследовать маршрут канала на месте и не знаком с краеведческой информацией данного региона.

"""2). Водовод Доменико Фонтаны, проходящий через Помпеи, является не единственным в городе. Если посмотреть на город со спутника, то будет хорошо видно, что помимо тех колодцев, на которые указывают фоменковцы, колодцы располагаются с завидной частотой вдоль двух главных улиц Помпеи, пересекающих город с востока на запад - Via di Nola и Via dell'Annobdanza (улица Изобилия). Эти две улицы делят весь город на три большие части, и водоводы, проложенные под ними (и, надо думать, одновременно с ними), являются центральными магистралями более разветвленной системы, которая начинается у Ноланских и Сарнских ворот и заканчивается у западных ворот, одну ветку которой и использовал инженер Фонтана. """

Данное умозаключение автора, знакомого с Помпеями исключительно "со спутника", комментировать довольно сложно. Разве, что заметить, что водовод Фонтана является транзитным и никоим образом не связан с системой водоснабжения Помпей. Колодцы, а точнее водоразборные колонки с ванной-накопителем, упоминаемые автором, никакого отношения к водоводу Доменико Фонтана не имеют.

"""Что это за система? Известно, что снабжение Помпеи питьевой водой осуществлялось с помощью акведука Aqua Augusta, подходившего к городу с севера, а распределение воды в дома и на фонтаны производилось с помощью свинцовых труб, шедших чаще всего по поверхности города, и эта система никак не была связана с системой подземного водопровода. Какова же была функция подземного водопровода? Очевидно, это была канализационная и дренажная система 30-тысячного античного города. """

Должен разочаровать. Функцией подземного водопровода являлась исключительно доставка воды реки Сарно для привода каскада мельниц.

"""3). Водовод Фонтаны удивительным образом проходит в Помпеях по изогипсам, повсюду огибая древний язык лавы и следуя естественному рельефу местности. Объяснить этот факт можно единственным образом: в книге F. Mazois "Les Ruines de Pompei", из которой фоменковцы обычно приводят схему водовода, буквально страницей ранее приведена карта окрестностей Везувия до извержения 79 года. На ней Помпеи изображены как морской город, и, помимо этого, видно, что река Сарно проходит через Помпеи. В результате извержения 79 г. Помеи приподнялись над уровнем моря, а река Сарно изменила течение, огибая возникшие завалы на Помпейском холме. Проект Доменико Фонтаны, очевидно, заключался не столько в строительстве нового канала, сколько в отыскании и восстановлении старого русла реки Сарно, которое до извержения 79 г. проходило через Помпеи. """

Река Сарно никогда через Помпеи не проходила, рисунок из книги Мазуа является фантазийно-предположительным. Да, действительно маршрут водовода большей частью следует древнему руслу реки Сарно, ранее огибавшей Помпеи с юга, но с тех пор "утекло много воды" и бывшее русло Сарно- городской ров превратилось в некрополь, причем задолго до строительства самого водовода.

"""Таким образом, Доменико Фонтана просто использовал одну из веток античной системы канализации, проходившей до извержения 79 г. по руслу реки Сарно. Вся трудность его задачи состояла лишь в том, чтобы найти вход античного водовода у ворот Сарно и его выход у западных ворот, и интегрировать какую-либо ветвь античной канализации в канал Сарно, проложенному по старому руслу реки."""

Такая "интеграция" действительно имела место быть, но уже после извержения Везувия в 1631 году, когда канал был полностью засыпан и его пришлось практически выкапывать заново. На что ушло около двадцати лет. Тогда на самом деле искали вход и выход водовода, построенного инженером Фонтана. Большой проблемы это не представляло, так как на руках были чертежи и топографические планы, сделанные покойным.

"""P.S. Из этого, кстати, следует вывод, что о нахождении развалин погибших Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены (по крайней мере в Ватикане, на который работал Фонтана), но по религиозным причинам старались не спешить с "открытием" древнего античного города."""

Что-правда, то-правда. О местенахождения развалин Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены. Особенно местные бомжи.
Кстати, на Ватикан Фонтана в то время уже не работал. Он был в опале, потому и "эмигрировал" в Королевство Двух Сицилий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58

Andreas03-10-2010 22:19

  
#154. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Для elcano:

Пургаторий во дворе храма Изиды, по-моим наблюдениям, не сообщается с каналом Сарно. В его подвале у противолежащей от ступенек стенки находится нечто в виде поилки для скота. Возможно там действительно в свое время была вода. Установить проточная ли она была или нет не представляется возможным. Фонарика у меня с собой не было, а прибор ночного видения, совмещенный с камерой, показал не очень хорошее качество картинки, но никаких отверстий в стенах я не увидел. Позже попробую выложить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 10-10-2010 14:19, #155
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 10-10-2010 17:16, #157
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 10-10-2010 17:31, #158
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., авчур, 10-10-2010 17:40, #161
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 10-10-2010 17:45, #162
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 10-10-2010 18:24, #164
                     RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 10-10-2010 19:01, #165
                          RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 22-10-2010 19:33, #167
                               RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 22-10-2010 19:39, #168
                                    RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 22-10-2010 20:18, #169
                                         Снова вопросы., Thietmar, 22-10-2010 22:52, #170
                                              RE: Снова вопросы., Andreas, 23-10-2010 00:05, #171
                                                   RE: Снова вопросы., Thietmar, 23-10-2010 02:15, #172
                                                        RE: Снова вопросы., Andreas, 23-10-2010 13:03, #173
                                                             RE: Снова вопросы., Thietmar, 23-10-2010 18:01, #174
                                                                  RE: Снова вопросы., Andreas, 23-10-2010 18:42, #175
                                                                       RE: Снова вопросы., Thietmar, 23-10-2010 19:16, #176
                                                                            RE: Снова вопросы., АнТюр, 23-10-2010 20:53, #177
                                                                                 RE: Снова вопросы., Thietmar, 23-10-2010 21:25, #178
                                                                                      RE: Снова вопросы., АнТюр, 23-10-2010 21:43, #179
                                                                                           RE: Снова вопросы., Thietmar, 23-10-2010 21:55, #180
                                                                                                RE: Снова вопросы., АнТюр, 23-10-2010 23:03, #181
                                                                                                     RE: Снова вопросы., Thietmar, 23-10-2010 23:34, #182
                                                                                                     RE: Снова вопросы., Thietmar, 24-10-2010 00:22, #183
                                                                                                     RE: Снова вопросы., АнТюр, 24-10-2010 10:43, #193
                                                                                                     RE: Снова вопросы., Thietmar, 25-10-2010 03:23, #194
                                                                                                          RE: Снова вопросы., АнТюр, 25-10-2010 12:04, #195
                                                                                                          RE: Снова вопросы., Thietmar, 25-10-2010 14:07, #196
                                                                                                               RE: Снова вопросы., АнТюр, 25-10-2010 14:52, #197
                                                                                                                    RE: Снова вопросы., Thietmar, 25-10-2010 14:58, #198
                                                                                                                         RE: Снова вопросы., АнТюр, 25-10-2010 15:28, #199
                                                                                                                              RE: Снова вопросы., Thietmar, 25-10-2010 16:43, #201
                                                                                                          RE: Снова вопросы., Воля, 25-10-2010 16:34, #200
                                                                                                               RE: Снова вопросы., Thietmar, 25-10-2010 16:47, #202
                                                                                                                    RE: Снова вопросы., Воля, 25-10-2010 17:08, #203
                                                                                                                         RE: Снова вопросы., Thietmar, 25-10-2010 21:58, #204
                                                                                                                              RE: Снова вопросы., Воля, 26-10-2010 13:04, #208
                                                                                                                                   RE: Снова вопросы., Thietmar, 26-10-2010 13:13, #209
                                                                                                                                   RE: Снова вопросы., Воля, 26-10-2010 14:09, #210
                                                                                                                                   RE: Снова вопросы., Thietmar, 26-10-2010 18:03, #212
                                                                                                                                   RE: Снова вопросы., tvy, 26-10-2010 17:58, #211
                                                                                                                                   RE: Снова вопросы., Thietmar, 26-10-2010 18:10, #213
                                                                                                     Чокнутым титьмарам, ейск, 24-01-2011 11:39, #564
                                                                                                     RE: Снова вопросы., авчур, 24-10-2010 07:21, #192
                                                                                                          RE: Снова вопросы., Thietmar2, 26-10-2010 22:07, #218
                                                                                                               RE: Снова вопросы., авчур, 27-10-2010 07:49, #221
                                                                                                                    RE: Снова вопросы., Thietmar, 27-10-2010 09:58, #222
                                                                                                                         RE: Снова вопросы., авчур, 27-10-2010 20:25, #224
                                                                                                                              RE: Снова вопросы., Thietmar, 27-10-2010 22:49, #225
                                                                                                                              RE: Снова вопросы., Thietmar2, 29-10-2010 01:15, #233

    
Andreas10-10-2010 14:19

  
#155. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 154


          

Случаем не дата ли гибели Помпей, увековеченная жителями на кирпиче?



MCCCM

(Anno Domini) Mcccm°
Так иногда в текстах раньше записывали 1300 год от Р.Х.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Andreas10-10-2010 17:16

  
#157. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 155


          

На этой фотографии крепостная стена Помпей у Геркуланский ворот.



Нужно быть совсем одурманеным ТИ, чтобы принять следы от проектилей огнестрельного оружия за следы от пращевого или же баллистического. Особенно, если учесть, что эти следы направлены снизу-вверх. То есть нападавшие стреляли по оборонявшимся с очень близкого расстояния.

Здесь, далее от Геркуланских ворот в восточном направлении, хорошо видна все таже граница, уровень первоначальной засыпки города от предшествующего последнему извержению Везувия, окончательно засыпавшему город. Видно, что торчащая из земли крепостная стена подвергалась эрозии длительное время.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar10-10-2010 17:31

  
#158. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 157


          

"Нужно быть совсем одурманеным ТИ, чтобы принять следы от проектилей огнестрельного оружия"

Вы ведь наверняка были в Берлине, верно? Там такие "следы от проектилей" на многих довоенных стенах.

Вы ведь слышали о высадке в Салерно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
авчур10-10-2010 17:40

  
#161. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 158


          


>Вы ведь слышали о высадке в Салерно?


«Слепо-глухо-тупой», что-то слышал о «высадке в Салерно»? Ждем подробностей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Thietmar10-10-2010 17:45

  
#162. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 161


          

И снова Вы исходите из неверного посыла, что мне интересно Ваше мнение. Я задал вопрос - Андреасу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Andreas10-10-2010 18:24

  
#164. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 158


          

>"Нужно быть совсем одурманеным ТИ, чтобы принять следы от
>проектилей огнестрельного оружия"
>
>Вы ведь наверняка были в Берлине, верно? Там такие "следы от
>проектилей" на многих довоенных стенах.
>
>Вы ведь слышали о высадке в Салерно?

Еще один одурманеный...



"""Licensed to kill... Project Illustrator Michael Burns, a former U.S. Airborne Ranger, holds two samples of Sullan missiles outside the Herculaneum Gate. A crater in the city wall behind marks the point of impact one such ball may have made in 89 B.C. Burns is currently a doctoral student at University College London, where he is writing a dissertation on Roman warfare."""

Во время Второй Мировой Войны Помпеи сильно пострадали от воздушных налетов. Наземные боевые действия в Помпеях не велись.

On 28 September the Ranger Force occupied Sala on the north­ west side of the Sorrento Mountain chain, overlooking the plain of Nocera. The 23 Armoured Brigade debouched into the level country north of Sala and advanced to Castellamare while the 131 Brigade (7 Armoured Division) took Nocera. This brigade passed through the 46 Division and formed the advance guard for the 7 Armoured Division. On the 29th the bridge at Scafati was seized intact, although it had been prepared for demolition. By this action we secured the only bridge over the Sarno not destroyed by the Germans. Even so the many vehicles of the armored division were impeded by a bottle­ neck until three more bridges were thrown across the Sarno; then the British armor was ready for the dramatic plunge on Naples. Pushing closely upon the heels of the retreating enemy, the King's Dra­ goon Guards and the 11 Hussars, both armored reconnaissance units, swept along leading the attack. Pompeii, Torre Annunziata, and many other cities fell without opposition. On the left patrols of the 82d Airborne Division reached Torre del Greco, where the Germans held for a short time. At nightfall on 30 September troops of 10 Corps were surrounding Mount Vesuvius. Naples, with its demolished port, was within our grasp.

См. WWII 5th Army History

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Thietmar10-10-2010 19:01

  
#165. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 164


          

Я там Вам выше вопросики еще задал. Вы уж дайте себе труд - гляньте на них-то..

А насчет "without opposition" - так это понятие растяжимое. Вы в армии служили? Если да, знаете что солдатики при случае пострелять охочи.

Неважно есть opposition или нет. Ибо - Вы удивитесь - такой же глубины и формы следы от пуль есть в переживших войну берлинских зданиях.
Ничего личного.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Andreas22-10-2010 19:33

  
#167. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 165


          

Интересное колечко, якобы, двухтысячелетней давности, не правда ли?





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Thietmar22-10-2010 19:39

  
#168. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 167


          

Бесспорно интересное. Где написано что оно двухтысячелетней давности? Но и опять же там сверху - немного более интересные вопросы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Andreas22-10-2010 20:18

  
#169. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 168


          

>Бесспорно интересное. Где написано что оно двухтысячелетней
>давности? Но и опять же там сверху - немного более
>интересные вопросы?

Помпеи, как утверждают, погибли после обеда 24 августа 79 г. н.э.
Мы живем в 2010 году. Воспользуйтесь арифметическим действием - вычитанием. С плюс-минус поправкой.

По-поводу Ваших вопросов, извините, но Вы темой владеете весьма поверхностно. Более того, даже не потрудились вдумчиво прочитать все, что уже было в этой и других ветках форума обговорено. Поэтому Ваши вопросы, большей частью, неточно сформулированы и ответить на них однозначно не представляется никакой возможности. Извините, но мне с Вами, пока, спорить не о чем. Больше читайте и тщательней анализируйте прочитанное. Потом заходите, если, что.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Thietmar22-10-2010 22:52

  
#170. "Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 169


          

Простите, это кольцо прямо при Вас извлекли из-земли?

Т.е. Вы можете утверждать что оно именно двухтысячелетней давности, а не 18, 19 или 20 века?

Про вопросы, на заданные мной вопросы я ответов в этой ветке не нашел. Поэтому задаю их вновь, сгруппировав для лучшего понимания.
Уже один раз задавал их тут
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10414&forum=DCForumID14&omm=157&viewmode=

1. В этом издании - GERARDI A. (1632) - Warhaffte Relation Von dem erschröcklichen Erdbidem und Fewrsgelwalt so auss dem Eerg zu Somma, Vesuvio genant, nit weit Von Neaples entsprungen, im Monat Dicember 1631, Augsburg
- нет упоминания о Помпеи.

2. MASCULI I. B. упоминает в своей работе о том что "Nicht einmal zu Zeiten von Nero gab es solch eine große Not." и что Помпеи однажды уже früher aus der Asche wieder entstanden.

3. Почему Помпеи есть на картах позже 1632 года?

4. Куда подевались все средневековые церквы и соборы в Помпеях? Итальянцы в своих городах понастроили их к 17 веку - великое множество.

Такие вопросы - на которые я не нашел ответа. Надеюсь, Вы их соблаговолите прояснить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Andreas23-10-2010 00:05

  
#171. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 170


          

>
>1. В этом издании - GERARDI A. (1632) - Warhaffte Relation
>Von dem erschröcklichen Erdbidem und Fewrsgelwalt so
>auss dem Eerg zu Somma, Vesuvio genant, nit weit Von Neaples
>entsprungen, im Monat Dicember 1631, Augsburg
>- нет упоминания о Помпеи.

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00001437/images/index.html?projekt=0000000000&id=00001437&fip=109.239.174.231&no=5&seite=7

Он там называет Помпеи Torre della Nuntiata. Причем это название вписано там иным, более современным шрифтом. Что это - одно и то же, как Петербург и Ленинград, поясняет другой автор - Маскули.

>2. MASCULI I. B. упоминает в своей работе о том что "Nicht
>einmal zu Zeiten von Nero gab es solch eine große Not."
>и что Помпеи однажды уже früher aus der Asche wieder
>entstanden.

И, что? Помпеи гибли не раз и "однажды уже из пепла возродились". А после декабрьского извержения 1631 года уже не возродились. Об этом Маскули и пишет.

>3. Почему Помпеи есть на картах позже 1632 года?

На некотороых "дошлимановских" картах наряду с современными городами указывалась легендарная Троя. Но на "Вашей" карте современных картографу городов нет. Данная карта - фантазия картографа. Он этого, кстати, и не скрывает. На приведенной карте по-латыни написано "Античная Италия".

>4. Куда подевались все средневековые церквы и соборы в
>Помпеях? Итальянцы в своих городах понастроили их к 17 веку
>- великое множество.

Откуда Вы знаете, что они там были, или обязаны были быть? В окрестностях Неаполя нет ни одной церкви или собора с однозначной и непротиворечивой датой их постройки. Все, что можно документально подтвердить - 16-ый век, не раньше.

И вообще, я не понимаю, что конкретно Вы пытаетесь доказать или опровергнуть?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Thietmar23-10-2010 02:15

  
#172. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 171


          

"Он там называет Помпеи Torre della Nuntiata. Причем это название вписано там иным, более современным шрифтом"

1. Где можно посмотреть что "Torre della Nuntiata" - это Помпеи? Именно конкретно корреляцию этих мест.

2. Это не более современный шрифт - а просто другой. Таким тогда обозначались чуждые в читателю названия. В данном случае - немецкому - итальянские.

"И, что? Помпеи гибли не раз и "однажды уже из пепла возродились". А после декабрьского извержения 1631 года уже не возродились."

Правда? Если принять Вашу точку зрения что Помпеи это - Torre della Nuntiata - то этот городок прекрасно существовал себе и в 1793 году
http://books.google.de/books?id=zWc5AAAAcAAJ&pg=PA139&lpg=PA139&dq=%22torre+della+nunziata%22&source=bl&ots=EZR_I1DJDr&sig=hOfFwEAjGd9nrmI__qehpOgT0K0&hl=de&ei=tgbCTPz6E82dOrH9gY8M&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CB0Q6AEwAA#v=onepage&q=%22torre%20della%20nunziata%22&f=false
(И там даже есть eine Kapelle mit einem Hospital).

"Но на "Вашей" карте современных картографу городов нет. Данная карта - фантазия картографа"

Не совсем верно. Там есть и Рим и Неаполь. Но ладно. Это верно - то что на карте - "античная Италия", это я просмотрел.
Но вот Вам пожалуйста карта 1662 года
http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/1012hh - на которой есть T. del Anuntiata.

"Откуда Вы знаете, что они там были, или обязаны были быть?"

Видите ли, итальянцы в 17 веке не были ни мусульманами, ни буддистами. Они были - католиками. О чем кстати и пишет Герарди - о процессиях и храмах и епископах и пр. пр. Я привел рисунок типичного западноевропейского города. Церковные здания в европейском городе 17 века - абсолютная деталь пейзажа. Где они в Помпеях? Где соборы, церкви, епископы, христианская символика 17 века?

"И вообще, я не понимаю, что конкретно Вы пытаетесь доказать или опровергнуть?"

Оставим это за кадром. Это вообще неважно. Вы пытаетесь доказать некий тезис. Прекрасно. Я задаю вопросы, сомневаюсь. Мне ведь, надеюсь, можно сомневаться? Ведь если Вы сомневаетесь в "извержении Страбона" - то наверное я тоже имею право сомневаться - в свою очередь в Вашей гипотезе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Andreas23-10-2010 13:03

  
#173. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 172


          


Вот карта 1778 года от elcano:



Сомневаться разрешается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Thietmar23-10-2010 18:01

  
#174. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 173


          

Превосходно! Хотелось бы узнать Ваше мнение по заданным мною вопросам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Andreas23-10-2010 18:42

  
#175. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 174


          

>Превосходно! Хотелось бы узнать Ваше мнение по заданным мною
>вопросам.

"Оставим это за кадром. Это вообще неважно." (c) Thietmar

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Thietmar23-10-2010 19:16

  
#176. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 175


          

Понял. Спасибо. Вы сами определили отношение к Вашей теории. Принимая во внимание то, что новые хронологи стенают о отсутствии ответов на их вопросы - и ищут в этом подтверждение своей правоты. Применяю это к Вашей теории.

Если Вы все-таки найдете остатки хотя бы одной средневековой (или нового времени) церкви в Помпеях - напишите. Пока же, увы, считать ее серьезно аргументированной (в свете отсутствия ответов на мои простые вопросы) - не могу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
АнТюр23-10-2010 20:53
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#177. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 176


          

/////Если Вы все-таки найдете остатки хотя бы одной средневековой (или нового времени) церкви в Помпеях - напишите. Пока же, увы, считать ее серьезно аргументированной (в свете отсутствия ответов на мои простые вопросы) - не могу.////

Вы требуете от Андреаса доказательство его гипотезы в рамках ТИ. Но он же Вам намекнул, что в окрестностях Неаполя нет христианских храмов, про которые можно достоверно сказать, что они воздвигнуты в начале 17 века или ранее. Однако, Вы в соответствии с ТИ считаете, что христианские храмы просто обязаны быть в Помпеях, в случае их гибели в 1631 году. Более того, допустим христианские храмы в Помпеях были. Но в соответствии с ТИ их в 79 году быть не должно. Значит, либо археологи их не увидели, либо увидели и «подчистили». То есть по официальным археологическим отчетам, соответствующим ТИ, христианских храмов в Помпеях нет.

Кроме того, Вы делаете еще одну ошибку. Я не ошибусь, если скажу, что Андреасу до лампочки Ваше «считать ее серьезно аргументированной … не могу». То есть, он не обязан убеждать лично Вас в чем-то, как Вы это считаете. Он Вам вообще ничем не обязан. Андреас делает свое дело и грамотно ведет популяризаторскую компанию своих результатов. Здесь он публикует свои последние находки.

В общем, Андреас совершенно прав. Дискутировать с Вами - глупейшее дело. Хорошо, что это Вы поняли.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Thietmar23-10-2010 21:25

  
#178. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 177


          

Уважаемый, Андреас как и все новые хронологи - не историк и не археолог. Поэтому его слова про храмы - не подкрепленные аргументами - как доказательство не рассматриваются.

Я - напомню - исхожу из того что христианские храмы в Италии 17 века были. Мало того, они неоднократно упоминаются в используемых уважаемым Андреасом печатных работах о извержении 1631 г. Значит - храмы тогда были и уважаемый Андреас это признает (раз пользуется этими источниками).

Поэтому вопрос - где они? Теорию заговора - что их "зачистили археологи" я буду при всем уважении рассматривать только при предоставлении аргументов такой зачистки (конкретно строк из книги "нашли при раскопках собор и разрушили").

Мое мнение может быть уважаемый Андреасу до лампочки или нет - это не имеет значения. Если он хочет доказать свою теорию - пусть доказывает. Если он не способен это делать, а ведет просто "компанию" (похоже у Вас тоже уровень владения русским языком - новохронологический) - то его теория заслуженно спускается в мусорку.
В общем если есть что доказать - пусть доказывает. Нет? - в мусор.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
АнТюр23-10-2010 21:43
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#179. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 178


          

Странно. Мне показалось, что Вы поняли, что лично Вам не собираются ничего доказывать.

////Понял. Спасибо.///

Все доказательства того, что событие "Извержения Везувия 79 года" произошло в 1631 году, Андреас опубликовал. Каждый сам может их оценить и составить свое мнение. Не убеждают они Вас? Ну и ладно. Лично я не вижу в этом никакой проблемы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Thietmar23-10-2010 21:55

  
#180. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 179


          

Не совсем так. Ведь такие же вопросы - будут ему задавать и в будущем, если он хочет чтобы его воспринимали всерьез а не как провозвестника вселенской новохронологической Орды - ему нужно научиться отвечать на них.

То что он не отвечает на мои вопросы - меня лично, да и каждого кто ознакомится с нашей дискуссией убедит в обратном нежели "компания" уважаемого Андреаса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
АнТюр23-10-2010 23:03
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#181. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 180


          

Андреас сам знает, что «он хочет» и он сам знает чему "ему нужно научиться". Просто он человек интеллигентный, воспитанный и тактичный. А другой бы на его месте …. Да хоть я, например …. Если мне кто-то напишет поучения типа «Если Вы хотите …, то Вам нужно научиться …», то я сразу пошлю его на три буквы. А если в реале кто-то начнет поучать, то и пинков могу надавать.

////То что он не отвечает на мои вопросы - меня лично, да и каждого кто ознакомится с нашей дискуссией убедит в обратном нежели "компания" уважаемого Андреаса.///

Я ознакомился с вашей дискуссией. Фактически Андреас от нее уклонился. Это хороший поступок. Рациональный.

Наберите в Гугле «Помпеи 1631». Мы (Шуршиков, Тюрин, Чурилов) «держим» первые три позиции (внизу). А если набрать просто «Помпеи» то у Андреаса 9 позиция. Это означает, что наши публикации читают. А что противопоставили им адепты ТИ? Только брюзжание на форумах.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
1. Е.Н. Шуршиков. - Помпеи, 1631 год. - ::Арт&Факт:: электронный журнал
Помпеи, 1631 год. Центральное место в истории изучения извержений Везувия (и вероятно во всей истории Мировой цивилизации) занимает катастрофа произошедшая ...
artifact.org.ru/...-/e-n-shurshikov-pompei-1631-god.html - Сохраненная копия - Похожие
2. А.М. Тюрин. - Состояние датирования события «Извержение Везувия 79 ...
Следовательно, раскопанный сегодня город Помпеи является городом, погибшим ...
artifact.org.ru/.../a-m-tyurin-sostoyanie-datirovaniya-sobitiya-izverzhenie-vezuviya-79-goda-po-fakticheskim-dannim.htm... - Сохраненная копия
Дополнительные результаты с сайта artifact.org.ru
3. НЕПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕЙ
А не может быть, что Помпеи погибли именно в результате этого декабрьского извержения 1631 года? Сохранились ли документальные свидетельства этого ...
new.chronologia.org/.../pompei.html - Сохраненная копия - Похожие


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Thietmar23-10-2010 23:34

  
#182. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 181


          

Оттого что Вы пошлете, милейший - ответы не появятся. Так-то. А насчет пинков - так я и сам могу наставить, Вы не единственный человек на планете.

Я не нашел в приведенной литературе ответ на простой вопрос о церквях. Если я его где-то пропустил - напишите.

Если Андреас уклонился от дискуссии - его право. Это однако необходимости дискуссии не отменяет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Thietmar24-10-2010 00:22

  
#183. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 181


          

Собственно вопрос немного даже в другом. Если уважаемый Андреас и Вы считаете что Помпеи были разрушены в 1632 г. - прекрасно. Я исходил именно из этого.

Как выглядели города Западной Европы около 1632 года - известно. Примерно так -


Поэтому раз уж исходить из теории Андреаса, напрашиваются немедленно вопросы - где церкви? Где одежда до 17 века и 17 века? Где книги по 17 век и вообще надписи о событиях до 17 века. Где огнестрельное оружие?

Мало того, в Помпеях нашли странные изображения. Гадкие историки утверждают что это - гладиаторы.


Как они согласуются с 17 веком? Уважаемый Андреас может привести примеры гладиаторских боев в 17 веке?
И так далее, и тому подобное.

Если Вы хотите серьезной дискуссии - то Вам нужно научиться отвечать на такие вопросы - их будут ставить еще много-много раз.

Или же его теория займет свое место среди таких же маргинальных и полуфантастических как вселенская Орда Фоменко или открывающие мир китайцы Мензиса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
АнТюр24-10-2010 10:43
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#193. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 183


          

/////Если Вы хотите серьезной дискуссии - то Вам нужно научиться отвечать на такие вопросы - их будут ставить еще много-много раз.///

Серьезную дискуссию с системой ТИ мы развернули в своих статьях. Они опубликованы. Ваши вопросы Андреас к разряду "серьезная дискуссия" не отнес. Я с ним в этом согласен. То есть мы поступили гораздо проще, чем советуете Вы. Мы научились не отвечать на вопросы, которые не считаем серьезными.







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Thietmar25-10-2010 03:23

  
#194. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 193


          

Превосходно. Вы заметили что на вопросы о церквях, артефактах до 17 века, гладиаторах - Андреас ответить не смог?

Вы действительно думаете, что больше никто не задаст такие вопросы? Они же самые простые - и в то же время вытекающие из вашей теории.

Если Помпеи погибли в 1631 г. - где все средневековые и нововременные артефакты? Где соответствующая застройка? Здания? Христианские символы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
АнТюр25-10-2010 12:04
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#195. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 194


          

////Превосходно. Вы заметили что на вопросы о церквях, артефактах до 17 века, гладиаторах - Андреас ответить не смог?
Вы действительно думаете, что больше никто не задаст такие вопросы?///

Да. Я почти уверен, что такие вопросы Андреасу не зададут на том уровне дискуссии, который он предложил. То есть, на уровне публикаций в Сети, легитимных в ТИ и подписанных своими именами с указанием научных регалий. Среди профессиональных историков откровенных дураков мало. Если же я ошибусь, и такие вопросы зададут, то они будут работать на гипотезу Андреаса, поскольку исходят из предположения о редкой тупости людей, которые интересуются этими вопросами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Thietmar25-10-2010 14:07

  
#196. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 195


          

Ок. Раз Вы уверены, что такие вопросы не задаст никто никогда - превосходно. Как видите - я, ни разу не занимавшийся ранее этим вопросом - сразу задался вопросом - где же указанные артефакты (на что ответа не воспоследовало - и это правильно!). Не думаю, что остальные люди на планете глупее меня.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
АнТюр25-10-2010 14:52
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#197. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 196


          

////Ок. Раз Вы уверены, что такие вопросы не задаст никто никогда - превосходно. Как видите - я, ни разу не занимавшийся ранее этим вопросом - сразу задался вопросом - где же указанные артефакты (на что ответа не воспоследовало - и это правильно!). Не думаю, что остальные люди на планете глупее меня.////

Вы слегка передернули мой текст. Это, скорее всего, от того, что не понимаете, о чем я пишу: «Я почти уверен, что такие вопросы Андреасу не зададут на том уровне дискуссии, который он предложил.». А на кухонном уровне, конечно же, такие вопросы задавать будут. И сомневаться не стоит. Но сами подумайте. Зачем Андреасу опускаться на кухонный уровень ведения дискуссии? Поэтому он и не ответил на Ваши вопросы.

Скажу больше. Гипотеза Андреаса обсуждалась на нескольких исторических форумах. У него были сильные оппоненты. Но я не видел, что они ему задавали вопросы подобные Вашим. Вы же не будете утверждать, что оппоненты Андреаса в своей массе глупее Вас?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Thietmar25-10-2010 14:58

  
#198. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 197


          

Не совсем так. В этой теме он много и охотно отвечал на любые вопросы. А на эти - не ответил. Что позволяет заключить, что ответов у него просто - нет.
(Причем ответить-то он попытался - но если нет аргументов, то и получается ерунда типа "города без церквей, без оружия, но с гладиаторами"..)

Что же касается обсуждения на "том уровне" который он предложил - я нигде не видел в печати серьезного обсуждения его теории. Увы.

Касаемо исторических форумах и оппонентов - я там не был и оппонентов не видел. Однако снова замечу - первой же мыслью после прочтения "теории 1631 г." - становится: а артефакты-то где? И на этот вопрос - ответа нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
АнТюр25-10-2010 15:28
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#199. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 198


          

||||Что же касается обсуждения на "том уровне" который он предложил - я нигде не видел в печати серьезного обсуждения его теории. Увы.||||

Для Вас - увы, а нас это радует. Честно говоря, Андреас так все понятно описал и проиллюстрировал, что действительно обсуждать на серьезном уровне нечего. Это при учете того, что его главная статья в Сети активно читаема.
На этом я считаю свою миссию по разъяснению Вам того, почему на Ваши вопросы не следует пытаться отвечать, выполненной. Ее результат не имеет для меня значения. Думаю, что и для Андреаса тоже.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar25-10-2010 16:43

  
#201. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 199


          

"Честно говоря, Андреас так все понятно описал и проиллюстрировал, что действительно обсуждать на серьезном уровне нечего."

Как видите - это понятное описание не может ответить даже на самые простые вопросы. Ничего личного, фантастику я тоже иногда почитываю. Активно.

На мои вопросы - можно не пытаться отвечать и далее. Только вот вопросы от этого не исчезнут.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Воля25-10-2010 16:34

  
#200. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 194


          

с точки зрения логики и здравого смысла, объяснить то, чего нет невозможно! Объяснения подобные скорее из области фантазии, за пределами науки!

или как минимум гораздо сложнее, чем объяснить то, что есть!

официальные-традиционные историки и археологи не могут объяснить даже то, что есть, а, именно "оконное прозрачное стекло (листовое)", стальные инструменты, включая гинекологические.

а в истории древней италийской много того, чего нет, и не было никогда разумно объяснено такое отсутствие!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Thietmar25-10-2010 16:47

  
#202. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 200


          

Пофилософствовали - и будет. Теперь ближе к делу.

Где артефакты-то? Хотя бы средневековые? Если город погиб в 1631 г. одномоментно, должно было остаться немало вещей 17 века. А их - нет. И у Андреаса нет. Собственно этим все и сказано.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Воля25-10-2010 17:08

  
#203. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 202


          

должно было остаться немало вещей 17 века

А Вы что уже доказали, что оконное листовое прозрачное стекло производилось и использовалось в первом веке нашей эры?

то же про стальные гинекологические инструменты, показанные на фото из музеев?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Thietmar25-10-2010 21:58

  
#204. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 203


          

Я ничего доказывать не должен. Тут кто-то выдвинул некую теорию. А она, увы - дырявая.

В 17 веке и пистолетики были и всякие другие многочисленные артефакты, вплоть до комодов, шляп, ботинок, церквей, множества книг в т.ч. и теологических. Кресты повсюду - где? Форма домов - тоже 17 века?

Что там показывают мозаики - кардинала Ришелье? Или короля Густава, Северного Льва? Может быть - Тилли, Валленштейн, Филипп II, рыцари средневековья, папа римский, местные князья, епископы?

Нет.

Там - гладиаторы. Там - совсем не средневековые одежды. Там - совсем не средневековые сцены.
Если не ошибаюсь, это - единственное настенное изображение после падения Римской Империи.

(Уверен, новые хронологи, найдут гладиаторов и в 17 и в 16 веке - если хорошо поискать..)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Воля26-10-2010 13:04

  
#208. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 204


          

Thietmar, я Вас уже во-второй раз по-хорошему предупреждаю, будьте осторожны! Вы уже начали задумываться и задавать вопросы, это неизбежно Вас приведёт к сомнению в отношении западной официальной\традиционной истории.

Крышу уносит, но это бывает полезно, ... для проветривания чердака

Что касается церквей и зданий, их стиля, оформления и украшения, технологии строительства, так это Вы повторяете вопрос ФИНов и НХ:

ФИНы кажется это вопрос ставили в отношении Собора Парижской Богоматери с их всякими зверушками и символами;

здесь обсуждались на моей памяти (хотя я недавно здесь) зверушки одинаковые на церквях православных Владимира и древнеперсидские ведические-арийские;

Парфенон в Афинах, Мадлен в Париже, Валгала на Дунае.

символы старобрядческие и ново-

символы мусульманские и христианские

это большой вопрос без ответа в Тр.Хр.И.: а почему христианские храмы имеют символы древние до-христианские?

Что касается Юга Италии, то нужно помнить, что Великая Греция всё-таки была православной (под властью грекоримской-ромейской), и после разрыва между западной и восточной церковью 9-13 века, думаю многое могло быть разрушено и "исправлено" (с 15 в.), извините что пользуюсь вашим методом фантазий, но он Вам должен был быть понятен.

Что касается других поздних предметов, то с чего Вы решили что их нет, думаю они есть в других разделах/залах музеев, относящихся к 17-18 веку.

Вопрос в другом, почему предметы 17-18 века отнесены к древнему периоду (стекло)?

Чтобы получить правильный ответ, надо поставить правильный вопрос.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar26-10-2010 13:13

  
#209. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 208


          

Вот я и ставлю правильный вопрос - если Андреас и другие считают что Помпеи погибли в 1631 году - то где множество артефактов 1631 года - погибших вместе с жителями. И где артефакты средних веков и нового времени - до 1631 года?

Их нет. Это даже не стекло. Безмонетный, безартефактный, безцерковный город. С гладиаторами.

Андреас не просто так - не отвечает. Он - не может.

Если Вы, уважаемый новый хронолог Воля, найдете мне такие же изображения гладиаторов - 17 века - то тогда мы обсудим. Пока теория Андреаса ввиду указанных дыр в аргументации не рассматривается даже как фантастика.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля26-10-2010 14:09

  
#210. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 209


          

а Вы пройдитесь по дворцам русской аристократии 19 века в С-П и Москве, так Вы там найдёте гораздо больше "эллинских", дохристианских сюжетов, изображений, картин, скульптур, фресок.

Дурацкий вопрос так что в этих домах жили русские христиане или эллины-варвары?

Вы нехотя всё равно подходите к Рубикону, разделяющему ТХ и НХ, к вопросу датировки археологических объектов!

смотрите - возврата уже не будет!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar26-10-2010 18:03

  
#212. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 210


          

Я не собираюсь проходиться по домам русской аристократии 19 века - когда мы говорим о западноевропейском городе 17 века.

Если город внезапно погиб в 1631 г. - значит должно остаться туча артефактов того времени. Их - нет.

Для сравнения - в конце 17 века неожиданно погиб город Порт-Рояль в карибском море. Там археологи достают тысячи предметов того времени, курительные трубки, монеты, посуду, одежду.

В Помпеях такого и близко нет. Одни гладиаторы на стенах. Будьте так любезны - найдите такие изображения гладиаторов в любом другом западноевропейском городе 17 века, попробуйте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
tvy26-10-2010 17:58

  
#211. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 209


          

Вопросы, конечно, интересные, в частности по найденным предметам.
Во-первых, нужно быть уверенным, что все найденные предметы выставляются. У меня такой уверенности нет. Есть уверенность в обратном.
Представьте себе ситуацию:
итальянский археолог находит в Помпеях крест (или что-нибудь этакое), к примеру.
Как он отнесется к находке?
Вариантов три:
1. Сенсация! Помпеи засыпало не в 1 веке нашей эры. И вся история Италии - фуфло.
2. Спрячет находку в спецхранах Ватикана.
3. Выдаст находку за средние века.
Какой вариант выберет итальянский археолог?

Андреас уже приводил пример, когда неудобные вещи скрывают от посторонних глаз.
Это весьма красноречиво.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Thietmar26-10-2010 18:10

  
#213. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 211


          

"Какой вариант выберет итальянский археолог?"

Уважаемый, Помпеи - далеко не маленький город. Число жертв исчислялось тысячами. Значит и артефактов 17 века - должно быть столько же если не на порядок больше. А артефактов античности - вообще не должно быть. И что мы видим? Все наоборот. Никаких ни монет ни средневековых, ни нового времени ни прочих артефактов (археологу этот факт уже говорит все.)

Вот посмотрите на Помпеи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%B8

И сравните с западноевропейским городом 17 века


Сравнили?

Теперь далее. Город погиб неожиданно. Быстро. В 17 веке такое было. В другом месте. Погиб пиратский город Порт-Ройал (Рояль) в карибском море. И там - действительно есть, и трубки и монеты, и керамика и обломки мебели соответствующие. И многое-многое другое. И главное - в каких количествах! Сотни тысяч артефактов.

Поэтому-то Андреас и прочие новые хронологи ничего не могут возразить и отмалчиваются.
Их Помпеи - безмонетный, безцерковный город 17 века. Без крестов. Без каких-либо средневековых артефактов. Но с гладиаторами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
ейск24-01-2011 11:39
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#564. "Чокнутым титьмарам"
Ответ на сообщение # 183


          

Здряствуйте израильтяне прикидывающиеся кретинами, пока не нашёл инфу по 17 веку, но по 14 уже надыбал:


http://istina.rin.ru/cgi-bin/print.pl?sait=6&id=2253

Найду и поздних глядиаторов..дебилов ради..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
авчур24-10-2010 07:21

  
#192. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 181


          


>
>////То что он не отвечает на мои вопросы - меня лично, да и
>каждого кто ознакомится с нашей дискуссией убедит в обратном
>нежели "компания" уважаемого Андреаса.///
>

>Я ознакомился с вашей дискуссией. Фактически Андреас от нее
>уклонился. Это хороший поступок. Рациональный.


Здесь, например -

«Мало того, в Помпеях нашли странные изображения. Гадкие
>историки утверждают что это - гладиаторы.
>
>
>Как они согласуются с 17 веком?»

- ТитмАртур спрашивает: почему утверждения историков ( что в Помпеях нацарапаны не мужики с перьями на шляпках, но античные гладиаторы) не согласуются с известиями о 17 веке . Ясно видно, что на такие вопросы дитмАртуров (а других таковые почти не задают) не обязательно отвечать (на научном-то форуме), потому, что иной, адекватный оппонент и не задаст подобных вопросов, испугавшись, что его сочтут сумасшедшим. (Почему, например, Андреас-то должен отвечать за «несогласованность утверждений историков» или несогласованность же карикатур средневековых городов с современными фотографиями помпейских руин ?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Thietmar226-10-2010 22:07

  
#218. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 192


          

Да эти художества Thietmora трудно сравнить с Помпейскими.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
авчур27-10-2010 07:49

  
#221. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 218


          

Можно еще фото Герники сравнить с одноименным произведением Пикассо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Thietmar27-10-2010 09:58

  
#222. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 221


          

Очень новохронологический ответ. Давайте так - когда у Вас появится объяснение куда делись все артефакты 17 века - Вы придете. Ладно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
авчур27-10-2010 20:25

  
#224. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 222


          

Давайте так - когда у Вас
>появится объяснение куда делись все артефакты 17 века - Вы
>придете.

Во-первых – вы «тютьмер раз» (а не «два-с»).

Во-вторых - где у вас артефакты 15, 16 («античности» по НХ) и 17, 18 веков – когда по учебникам ТИ, вновь и вновь «открывались» Помпеи ? И где у вас артефакты 1-го века - позднего неолита по НХ? И чего вы приперлись с учебником недоказанных традиционных координат?, - его все еще в школе читали. Думаете у вас дикция лучше, чем у школьных учителей?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Thietmar27-10-2010 22:49

  
#225. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 224


          

Короче говоря - когда будут ответы на мои вопросы - приходите. Пока их нет.

Ничего личного.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Thietmar229-10-2010 01:15

  
#233. "RE: Снова вопросы."
Ответ на сообщение # 224


          

И что это Thietmar (не историк кстати) в связи с Помпеями так забеспокоился так засуетился, непонятно? Римская империя что-ли рухнула?
То что стены в Помпеях из камней сложены так это понятно в порядке вещей. В 19 и в 20 веках такие же строили и ничего, потому когда нет возможности привезти кирпич. Артефактов нет, так их там и не должно быть, все убраны в музеи и заказники, иначе туристы все растащат.
Да и не похожи эти ваши артефакты на античные.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.