Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073
Показать линейно

Тема: "Помпеи, ответы на вопросы." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas07-03-2009 01:51

  
"Помпеи, ответы на вопросы."


          

Имярек pioner_lj из ЖЖ, комментирующему мою публикацию в 6-ом выпуске статей по НХ http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
рьяно опонирует некий runo_lj, даже создавший свой блог по разоблачению "фоменковцев". Одна из тем, затронутых им, касается Помпей и водовода Доменико Фонтана:
http://runo-lj.livejournal.com/4098.html?mode=reply

Судя по высказываниям автора, он никогда не был в Помпеях, не занимался данной темой всерьез, не вникал в нее достаточно глубоко и выстраивает свои суждения исключительно на базе Google и собственных скороспелых умозаключений.

Мне показалось весьма важным, во избежание повторения другими критиками версии гибели Помпей в 1631 году аналогичных ошибок голословного критиканства, вкратце рассмотреть здесь его тезисы.

В частности он утверждает:

"""1). Торре Аннунциата, к которой подходит канал Сарно, расположена на месте античного поселка Оплонтис, погибшего вместо с Помпеей в 79 г. Систематические раскопки ведутся в Оплонтисе с 1960-х гг., и данные вулканологии и найденные артефакты не оставляют сомнений, что этот город существовал одновременно с Помпеями и погиб вместе с ней. Однако канал Сарно проходит выше обнаруженного Оплонтиса, на уровне возникшей в 15-16 веках Торре Аннунциаты.""" (Здесь и далее выделено мной).

Достаточно обратить внимание на то, что частично раскрытая от вулканических отложений некая вилла на территории современной Торре Аннунциата лишь предположительно называется Оплонтис, на основании спорной Карты Певтингера. Ни один артефакт из раскопа этого названия не подтверждает. Утверждение автора о глубине залегания канала Сарно на территории т.н. Оплонтиса, как и дата основания Торре Аннунциата, никоим образом им не подтверждено. Очевидно, что автор не имел возможности самолично исследовать маршрут канала на месте и не знаком с краеведческой информацией данного региона.

"""2). Водовод Доменико Фонтаны, проходящий через Помпеи, является не единственным в городе. Если посмотреть на город со спутника, то будет хорошо видно, что помимо тех колодцев, на которые указывают фоменковцы, колодцы располагаются с завидной частотой вдоль двух главных улиц Помпеи, пересекающих город с востока на запад - Via di Nola и Via dell'Annobdanza (улица Изобилия). Эти две улицы делят весь город на три большие части, и водоводы, проложенные под ними (и, надо думать, одновременно с ними), являются центральными магистралями более разветвленной системы, которая начинается у Ноланских и Сарнских ворот и заканчивается у западных ворот, одну ветку которой и использовал инженер Фонтана. """

Данное умозаключение автора, знакомого с Помпеями исключительно "со спутника", комментировать довольно сложно. Разве, что заметить, что водовод Фонтана является транзитным и никоим образом не связан с системой водоснабжения Помпей. Колодцы, а точнее водоразборные колонки с ванной-накопителем, упоминаемые автором, никакого отношения к водоводу Доменико Фонтана не имеют.

"""Что это за система? Известно, что снабжение Помпеи питьевой водой осуществлялось с помощью акведука Aqua Augusta, подходившего к городу с севера, а распределение воды в дома и на фонтаны производилось с помощью свинцовых труб, шедших чаще всего по поверхности города, и эта система никак не была связана с системой подземного водопровода. Какова же была функция подземного водопровода? Очевидно, это была канализационная и дренажная система 30-тысячного античного города. """

Должен разочаровать. Функцией подземного водопровода являлась исключительно доставка воды реки Сарно для привода каскада мельниц.

"""3). Водовод Фонтаны удивительным образом проходит в Помпеях по изогипсам, повсюду огибая древний язык лавы и следуя естественному рельефу местности. Объяснить этот факт можно единственным образом: в книге F. Mazois "Les Ruines de Pompei", из которой фоменковцы обычно приводят схему водовода, буквально страницей ранее приведена карта окрестностей Везувия до извержения 79 года. На ней Помпеи изображены как морской город, и, помимо этого, видно, что река Сарно проходит через Помпеи. В результате извержения 79 г. Помеи приподнялись над уровнем моря, а река Сарно изменила течение, огибая возникшие завалы на Помпейском холме. Проект Доменико Фонтаны, очевидно, заключался не столько в строительстве нового канала, сколько в отыскании и восстановлении старого русла реки Сарно, которое до извержения 79 г. проходило через Помпеи. """

Река Сарно никогда через Помпеи не проходила, рисунок из книги Мазуа является фантазийно-предположительным. Да, действительно маршрут водовода большей частью следует древнему руслу реки Сарно, ранее огибавшей Помпеи с юга, но с тех пор "утекло много воды" и бывшее русло Сарно- городской ров превратилось в некрополь, причем задолго до строительства самого водовода.

"""Таким образом, Доменико Фонтана просто использовал одну из веток античной системы канализации, проходившей до извержения 79 г. по руслу реки Сарно. Вся трудность его задачи состояла лишь в том, чтобы найти вход античного водовода у ворот Сарно и его выход у западных ворот, и интегрировать какую-либо ветвь античной канализации в канал Сарно, проложенному по старому руслу реки."""

Такая "интеграция" действительно имела место быть, но уже после извержения Везувия в 1631 году, когда канал был полностью засыпан и его пришлось практически выкапывать заново. На что ушло около двадцати лет. Тогда на самом деле искали вход и выход водовода, построенного инженером Фонтана. Большой проблемы это не представляло, так как на руках были чертежи и топографические планы, сделанные покойным.

"""P.S. Из этого, кстати, следует вывод, что о нахождении развалин погибших Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены (по крайней мере в Ватикане, на который работал Фонтана), но по религиозным причинам старались не спешить с "открытием" древнего античного города."""

Что-правда, то-правда. О местенахождения развалин Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены. Особенно местные бомжи.
Кстати, на Ватикан Фонтана в то время уже не работал. Он был в опале, потому и "эмигрировал" в Королевство Двух Сицилий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58

Andreas21-04-2011 00:27

  
#588. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

С другого форума... Вместо эпилога.
http://ru.forum.26l.com/kogda-pogibli-pompei-topic1920712>http://ru.forum.26l.com/kogda-pogibli-pompei-topic1920712

warny
<<<В отношении Помпей существует группа несомненных, прекрасно изученных и общедоступных материалов. Это данные раскопок. И поэтому, на мой взгляд, стоит подождать, пока нам на основании этих несомненных и общедоступных данных покажут, что Помпеи погибли не в античности, а на полторы тысячи лет позже.<<<<

Святая простота. Разумеется, ждите, и Вам выложат в общедоступное пользование, как в 50-х годах прошлого века уничтожали следы мельничного производства 17-го века в Помпеях, дабы чего не вышло и кто бы чего-нибудь крамольного не подумал. Вам также предоставят свидетельства гибели Помпей не в античности, а на полторы тысячи лет позже. Вам стоит только подождать. И Вам воздастся.

Неужели Вы до сих пор думаете, что Ваш покорный слуга, за эти несколько лет углубленного изучения данной проблемы не испытал на себе все тяжкие, не конфронтировал с ключами-предержащими, не выставлял себя белой вороной на посмешище т.н. научного сообщества, не призывал безрезультатно к публичным дискуссиям на эту тему?

Ну, ну... Флаг вам в руки.

Когда-нибудь, кто-нибудь вспомнит, что был такой доморощенный исследователь, сторонник исторической аналитики, Андреас Чурилов, который "раскопал" водовод Доменико фонтана и заставил его говорить. Но все это будет в далеком будущем, не сегодня и не завтра. Скорее всего и не дожить. Будем реалистами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 21-04-2011 00:42, #589
      Домкрат стремительно падает!, radomir, 21-04-2011 01:06, #590
      , Andreas, 21-04-2011 01:07, #591
           Но всеми пинаемым долбодятлом, radomir, 21-04-2011 01:12, #592
           , Thietmar, 21-04-2011 01:15, #593
           огромные количества римских м..., radomir, 21-04-2011 01:42, #594
           в Помпеях нет римских монет, Веревкин, 21-04-2011 13:07, #597
           , Thietmar, 21-04-2011 11:14, #595
                вот-вот..., Веревкин, 21-04-2011 13:04, #596
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 21-04-2011 13:28, #598
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 21-04-2011 14:17, #599
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar2, 21-04-2011 19:00, #601
                там он врёт анонимно, Веревкин, 22-04-2011 12:59, #602
           Традистория - бред системный, Веревкин, 21-04-2011 18:03, #600
                фото, Воля, 26-04-2011 15:33, #603

    
Thietmar21-04-2011 00:42

  
#589. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 588


          

Я всплакнул.

Наверняка вспомнят. Школьники будут ходить на его могилу, принимать там присягу. Вдовы будут касаться рукой надгробного памятника, дабы привлечь новую любовь.
Голуби будут .. хотя голуби наверно тут лишние.

Вспомнят и о незаслуженно забытом Фоменко, изобретателе бати - Батыя. О обиженном историей Степаненко, титане, собственноручно закрывшем на многие тысячелетия Гибралтарский пролив.
______________________________________________________________

Процитирую небезызвестное место из двенадцати стульев. Оно замечательно подходит к данной ситуации:

"Персицкий потащил упирающегося Ляписа в соседнюю комнату. Зрители последовали за ними. Там на стене висела большая газетная вырезка, обведенная траурной каймой.

— Вы писали этот очерк в «Капитанском мостике»?

— Я писал.

— Это, кажется, ваш первый опыт в прозе? Поздравляю вас! «Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом…» Ну, удружили же вы «Капитанскому мостику»! «Мостик» теперь долго вас не забудет, Ляпис!

— В чем дело?

— Дело в том, что… Вы знаете, что такое домкрат?

— Ну, конечно, знаю, оставьте меня в покое…

— Как вы себе представляете домкрат? Опишите своими словами.

— Такой… Падает, одним словом.

— Домкрат падает. Заметьте все! Домкрат стремительно падает! Подождите, Ляпсус, я вам сейчас принесу полтинник. Не пускайте его!

Но и на этот раз полтинник выдан не был. Персицкий притащил из справочного бюро двадцать первый том Брокгауза, от Домиций до Евреинова. Между Домицием, крепостью в великом герцогстве Мекленбург-Шверинском, и Доммелем, рекой в Бельгии и Нидерландах, было найдено искомое слово.

— Слушайте! «Домкрат (нем. Daumkraft) — одна из машин для поднятия значительных тяжестей. Обыкновенный простой Д., употребляемый для поднятия экипажей и т. п., состоит из подвижной зубчатой полосы, которую захватывает шестерня, вращаемая помощью рукоятки…» И так далее. И далее: «Джон Диксон в 1879 г. установил на место обелиск, известный под названием «Иглы Клеопатры», при помощи четырех рабочих, действовавших четырьмя гидравлическими Д.». И этот прибор, по-вашему, обладает способностью стремительно падать? Значит, Брокгауз с Эфроном обманывали человечество в течение пятидесяти лет? Почему вы халтурите, вместо того чтобы учиться? Ответьте!

— Мне нужны деньги.

— Но у вас же их никогда нет. Вы ведь вечно рыщете за полтинником.

— Я купил мебель и вышел из бюджета.

— И много вы купили мебели? Вам зa вашу халтуру платят столько, сколько она стоит, грош!

— Хороший грош! Я такой стул купил на аукционе…

— В форме змеи?

— Нет. Из дворца. Но меня постигло несчастье. Вчера я вернулся ночью домой…

— От Хины Члек? — закричали присутствующие в один голос. — Хина!.. С Хиной я сколько времени уже не живу. Возвращался я с диспута Маяковского. Прихожу. Окно открыто. Я сразу почувствовал, что что-то случилось.

— Ай-яй-яй! — сказал Персицкий, закрывая лицо руками.— Я чувствую, товарищи, что у Ляпсуса украли его лучший шедевр «Гаврила дворником служил, Гаврила в дворники нанялся».

— Дайте мне договорить. Удивительное хулиганство! Ко мне в комнату залезли какие-то негодяи и распороли всю обшивку стула. Может быть, кто-нибудь займет пятерку на ремонт?

— Для ремонта сочините нового Гаврилу. Я вам даже начало могу сказать. Подождите, подождите… Сейчас… Вот: «Гаврила стул купил на рынке, был у Гаврилы стул плохой». Скорее запишите. Это можно с прибылью продать в «Голос комода»… Эх, Трубецкой, Трубецкой!.. Да, кстати. Ляпсус, почему вы Трубецкой? Почему вам не взять псевдоним еще получше? Например, Долгорукий! Никифор Долгорукий! Или Никифор Валуа? Или еще лучше: гражданин Никифор Сумароков-Эльстон? Если у вас случится хорошая кормушка, сразу три стишка в «Гермуму», то выход из положения у вас блестящий. Один бред подписывается Сумароковым, другая макулатура — Эльстоном, а третья — Юсуповым… Эх вы, халтурщик!.. "

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
radomir21-04-2011 01:06

  
#590. "Домкрат стремительно падает!"
Ответ на сообщение # 589


          


Вот он домкрат. жаль что он на яблоне, под которой Скалигер сидел, не растет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F


Вы отлично посмеялись? Это та религия, которая жгла ученых на кострах, оставила после себя замечательное художественное лирико-эпическое творение....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Andreas21-04-2011 01:07

  
#591. "RE: Домкрат стремительно падает!"
Ответ на сообщение # 590


          

Нет пророка в своем отечестве. Так, вроде бы, звучит крылатая фраза? Так вот я о том же. Нет, не за ради славы. Но всеми пинаемым долбодятлом быть тоже надоело. Выгоды-то никакой. А жизнь проходит...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
radomir21-04-2011 01:12

  
#592. "Но всеми пинаемым долбодятлом"
Ответ на сообщение # 591


          

не расстраивайтесь, Маратель сисек - титамир - просто заблудился здесь, укусила его однажды альтернативная история и он никак не могёт успокоиться

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Thietmar21-04-2011 01:15

  
#593. "RE: Домкрат стремительно падает!"
Ответ на сообщение # 591


          

Нет, увы. Не корысти ради..

К несчастью, огромные количества римских монет в Помпеях никуда не делись, и вряд ли денутся. Тут уж учение Фоменко не поможет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
radomir21-04-2011 01:42

  
#594. "огромные количества римских монет"
Ответ на сообщение # 593


          

но ведь Русь-это Рим и Византия - это Рим и Италия в 16-17 веках косила под Рим и меди пално на планете и мастеров-умельцев тем боле курорты славны поделками-подделками

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин21-04-2011 13:07
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#597. "в Помпеях нет римских монет"
Ответ на сообщение # 593


          

>К несчастью, огромные количества римских монет в Помпеях
>никуда не делись, и вряд ли денутся.

Помпеи легализовали поток псевдоантичных фальшивок.

> Тут уж учение Фоменко не поможет.

Тут должна помогать прокуратура...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Thietmar21-04-2011 11:14

  
#595. "RE: Домкрат стремительно падает!"
Ответ на сообщение # 591


          

У меня для описания создавшейся ситуации имеется одно, как нельзя лучше подходящее выражение:

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней;
Он лучше дело все погубит
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин21-04-2011 13:04
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#596. "вот-вот..."
Ответ на сообщение # 595


          

> У меня для описания создавшейся ситуации имеется одно, как нельзя лучше подходящее выражение:
> "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, ...

Традисторию натачали невежественные средневековые писаки и попики, и что из этого вышло - совковой лопатой их глупости не разгребёшь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля21-04-2011 13:28

  
#598. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 589


          

а какая цитата у Вас, Титмар, припасена для скалигеровской карты, на которой есть Помпеи и Константинополь одновременно? которые ну, никак не могут в одно время быть?

пост 619.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar21-04-2011 14:17

  
#599. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 598


          

Хотите меня о чем-то спросить? Спрашивайте здесь: http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=5798

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Thietmar221-04-2011 19:00

  
#601. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 599


          

А почему собственно не здесь и сейчас?
Вопрос то в принципе Вам уже задан!
То есть это конкретно надо расценивать так - как ускользание от ответа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин22-04-2011 12:59
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#602. "там он врёт анонимно"
Ответ на сообщение # 601


          

а здесь его личину вскрыли и врать особенно бессовестно он стесняется.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин21-04-2011 18:03
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#600. "Традистория - бред системный"
Ответ на сообщение # 598


          

>а какая цитата у Вас, Титмар, припасена для скалигеровской
>карты, на которой есть Помпеи и Константинополь
>одновременно? которые ну, никак не могут в одно время быть?

Поскольку традисторический миф напрямую проистекает из религиозного, на все возможные вопросы можно найти псевдонаучные цитаты из Св. Отцев.

В случае Титьмара Шульсингера - цитаты из Талмуда.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля26-04-2011 15:33

  
#603. "фото"
Ответ на сообщение # 600


          

http://pompeiiinpictures.com/pompeiiinpictures/Plans/Plan%20Fountains.htm

сайт - много фото в том числе Fountains and water feutures.

http://pompeiiinpictures.com/pompeiiinpictures/Fountains/Fountain%2020102.htm




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.