Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073
Показать линейно

Тема: "Помпеи, ответы на вопросы." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas07-03-2009 01:51

  
"Помпеи, ответы на вопросы."


          

Имярек pioner_lj из ЖЖ, комментирующему мою публикацию в 6-ом выпуске статей по НХ http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
рьяно опонирует некий runo_lj, даже создавший свой блог по разоблачению "фоменковцев". Одна из тем, затронутых им, касается Помпей и водовода Доменико Фонтана:
http://runo-lj.livejournal.com/4098.html?mode=reply

Судя по высказываниям автора, он никогда не был в Помпеях, не занимался данной темой всерьез, не вникал в нее достаточно глубоко и выстраивает свои суждения исключительно на базе Google и собственных скороспелых умозаключений.

Мне показалось весьма важным, во избежание повторения другими критиками версии гибели Помпей в 1631 году аналогичных ошибок голословного критиканства, вкратце рассмотреть здесь его тезисы.

В частности он утверждает:

"""1). Торре Аннунциата, к которой подходит канал Сарно, расположена на месте античного поселка Оплонтис, погибшего вместо с Помпеей в 79 г. Систематические раскопки ведутся в Оплонтисе с 1960-х гг., и данные вулканологии и найденные артефакты не оставляют сомнений, что этот город существовал одновременно с Помпеями и погиб вместе с ней. Однако канал Сарно проходит выше обнаруженного Оплонтиса, на уровне возникшей в 15-16 веках Торре Аннунциаты.""" (Здесь и далее выделено мной).

Достаточно обратить внимание на то, что частично раскрытая от вулканических отложений некая вилла на территории современной Торре Аннунциата лишь предположительно называется Оплонтис, на основании спорной Карты Певтингера. Ни один артефакт из раскопа этого названия не подтверждает. Утверждение автора о глубине залегания канала Сарно на территории т.н. Оплонтиса, как и дата основания Торре Аннунциата, никоим образом им не подтверждено. Очевидно, что автор не имел возможности самолично исследовать маршрут канала на месте и не знаком с краеведческой информацией данного региона.

"""2). Водовод Доменико Фонтаны, проходящий через Помпеи, является не единственным в городе. Если посмотреть на город со спутника, то будет хорошо видно, что помимо тех колодцев, на которые указывают фоменковцы, колодцы располагаются с завидной частотой вдоль двух главных улиц Помпеи, пересекающих город с востока на запад - Via di Nola и Via dell'Annobdanza (улица Изобилия). Эти две улицы делят весь город на три большие части, и водоводы, проложенные под ними (и, надо думать, одновременно с ними), являются центральными магистралями более разветвленной системы, которая начинается у Ноланских и Сарнских ворот и заканчивается у западных ворот, одну ветку которой и использовал инженер Фонтана. """

Данное умозаключение автора, знакомого с Помпеями исключительно "со спутника", комментировать довольно сложно. Разве, что заметить, что водовод Фонтана является транзитным и никоим образом не связан с системой водоснабжения Помпей. Колодцы, а точнее водоразборные колонки с ванной-накопителем, упоминаемые автором, никакого отношения к водоводу Доменико Фонтана не имеют.

"""Что это за система? Известно, что снабжение Помпеи питьевой водой осуществлялось с помощью акведука Aqua Augusta, подходившего к городу с севера, а распределение воды в дома и на фонтаны производилось с помощью свинцовых труб, шедших чаще всего по поверхности города, и эта система никак не была связана с системой подземного водопровода. Какова же была функция подземного водопровода? Очевидно, это была канализационная и дренажная система 30-тысячного античного города. """

Должен разочаровать. Функцией подземного водопровода являлась исключительно доставка воды реки Сарно для привода каскада мельниц.

"""3). Водовод Фонтаны удивительным образом проходит в Помпеях по изогипсам, повсюду огибая древний язык лавы и следуя естественному рельефу местности. Объяснить этот факт можно единственным образом: в книге F. Mazois "Les Ruines de Pompei", из которой фоменковцы обычно приводят схему водовода, буквально страницей ранее приведена карта окрестностей Везувия до извержения 79 года. На ней Помпеи изображены как морской город, и, помимо этого, видно, что река Сарно проходит через Помпеи. В результате извержения 79 г. Помеи приподнялись над уровнем моря, а река Сарно изменила течение, огибая возникшие завалы на Помпейском холме. Проект Доменико Фонтаны, очевидно, заключался не столько в строительстве нового канала, сколько в отыскании и восстановлении старого русла реки Сарно, которое до извержения 79 г. проходило через Помпеи. """

Река Сарно никогда через Помпеи не проходила, рисунок из книги Мазуа является фантазийно-предположительным. Да, действительно маршрут водовода большей частью следует древнему руслу реки Сарно, ранее огибавшей Помпеи с юга, но с тех пор "утекло много воды" и бывшее русло Сарно- городской ров превратилось в некрополь, причем задолго до строительства самого водовода.

"""Таким образом, Доменико Фонтана просто использовал одну из веток античной системы канализации, проходившей до извержения 79 г. по руслу реки Сарно. Вся трудность его задачи состояла лишь в том, чтобы найти вход античного водовода у ворот Сарно и его выход у западных ворот, и интегрировать какую-либо ветвь античной канализации в канал Сарно, проложенному по старому руслу реки."""

Такая "интеграция" действительно имела место быть, но уже после извержения Везувия в 1631 году, когда канал был полностью засыпан и его пришлось практически выкапывать заново. На что ушло около двадцати лет. Тогда на самом деле искали вход и выход водовода, построенного инженером Фонтана. Большой проблемы это не представляло, так как на руках были чертежи и топографические планы, сделанные покойным.

"""P.S. Из этого, кстати, следует вывод, что о нахождении развалин погибших Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены (по крайней мере в Ватикане, на который работал Фонтана), но по религиозным причинам старались не спешить с "открытием" древнего античного города."""

Что-правда, то-правда. О местенахождения развалин Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены. Особенно местные бомжи.
Кстати, на Ватикан Фонтана в то время уже не работал. Он был в опале, потому и "эмигрировал" в Королевство Двух Сицилий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58

Andreas15-06-2011 01:02

  
#608. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Я получил письмо от Джеки и Боба, моих австралийских друзей "помпейцев", хозяев сайта:
www.pompeiiinpictures.com

Думаю, что оно, почти как крик души, касается не только меня лично, но и всех тех, кто интересуется Помпеями, поэтому привожу их письмо здесь почти полностью:

Мы надеемся, что с тобой все в порядке. К сожалению, мы давно не были в контакте, зализывали свои раны.

Когда мы приехали в Помпеи в мае прошлого года и хотели забрать нашу Permesso (аккредитацию), нас встретили с требованием заплатить 56 евро за каждую фотографию, которую мы собираемся сделать. В течение прошлого года мы наснимали 10 тысяч, что для этого сезона означало бы теперь большую сумму денег. Это было в разгар периода Фиори (Марчелло Фиори - временный чрезвычайный коммисар в Помпеях). В результате мы (и любые иностранцы за исключением итальянцев), похоже попали в немилость SANP (Администрации Помпей). Наш статус был понижен до статуса туристов, нам было уготовано ходить по улицам в течение месяца, не имея доступа к тем домам, о которых мы просили. Все сотрудники были грубы и необычно отказывались от сотрудничества, вероятно заботясь о своих рабочих местах, и большинство людей, которых мы знали, внезапно уволились: Гуццо, Д-Амброзио, охранники и т.д., поэтому у нас не было, к кому обратиться за помощью. Особенно мы просили разрешения отследить для тебя маршрут канала Сарно, но этого сделать не позволили. С тех пор мы работаем над обновлением уже сделанных фотографий и модернизацией веб-сайта, а также увеличением разрешения фотографий.

С каналом на самом деле ведутся работы по всем Помпеям, с целью задействовать его в качеств дренажной системой городища. Мы думали - они должны иметь проект, потому что у каждого места, где производились работы, был вывешен чертеж. Мы постарались его сфотографировать, но когда мы вернулись домой, мы обнаружили, что фотографии были настолько искаженными, что оказались непригодным для использования. Мы попробовали связаться с нашими американским другом, чтобы попытаться добиться качеств с его камерой высокого разрешения, но в результате оказалось, что проблемой был оригинал на стенде, который был настолько искажен,что не было никакого шанса для хорошего качества фотографии.

Затем мы попросили один из наших академических контактов из Великобритании, чтобы он попытался получить для нас план канала из Помпейских архивов, куда он имеет доступ. Это позволило бы нам точно определить трассировку канала. Подозрительность и враждебность, к нему и к его итальянскому коллеге, с которыми он был встречен, потрясли его. Они были подвергнуты перекрестному допросу с вопросами типа: зачем вам нужен план, для чего и т.д. План был, наконец, им обещан, но воз и ныне там. Мы все еще надеемся его получить.

Но, хватит жаловаться! Это, повторяю, оправдание того, что мы не были в состоянии сделать что-либо для тебя по поводу канала. К слову сказать, твой фильм нам очень понравился.

Мы приближаемся к концу нашей модернизации веб-сайта и надеюсь мы вернемся к каналу Сарно в ближайшее время и посмотрим, что мы сможем сделать даже с тем материалом, которым мы располагаем.


Вот, такие дела...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
сокрытие Помпей, tvy, 15-06-2011 07:33, #609
RE: сокрытие Помпей, Andreas, 15-06-2011 21:34, #616
      издательство, tvy, 17-06-2011 07:02, #620
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 15-06-2011 13:48, #610
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 15-06-2011 15:28, #611
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 15-06-2011 15:36, #612
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 15-06-2011 17:07, #613
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 15-06-2011 17:36, #614
                     RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 15-06-2011 21:28, #615
                          RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 16-06-2011 13:23, #617
                               RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 16-06-2011 17:18, #618
                                    RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 16-06-2011 17:18, #619
                                    RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 17-06-2011 09:47, #621
                                         RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 17-06-2011 13:18, #622
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 18-06-2011 19:52, #623

    
tvy15-06-2011 07:33

  
#609. "сокрытие Помпей"
Ответ на сообщение # 608


          

Уважаемый Andreas!

Это следовало ожидать.
Зачем итальянцам "рубить сук на котором они сидят" (своя "древняя" история). Или "самим себя высечь".
Карты раскрыты (может не до конца),но Вы, конкретно, засветились.
Говорит о том, что Вы на ПРАВИЛЬНОМ ПУТИ.

На мой взгляд, вариантов несколько:
1. Продолжать попытки засвидетельствовать, что можно (через друзей, лично и т.п.).
2. Выход на итальянцев-музейцев для получения раскопочных сведений, не входящих в каталоги.(если с подарками, то ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО!, так как могут подвести под уголовный кодекс)
3. Фотографирование не только Помпей, но и других мест, якобы одновременно погибших с Помпеями.
4. Выход Вашей книги на русском и английском языках.
5. ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Andreas15-06-2011 21:34

  
#616. "RE: сокрытие Помпей"
Ответ на сообщение # 609


          

>Уважаемый Andreas!
>
>Это следовало ожидать.
>Зачем итальянцам "рубить сук на котором они сидят" (своя
>"древняя" история). Или "самим себя высечь".
>Карты раскрыты (может не до конца),но Вы, конкретно,
>засветились.
>Говорит о том, что Вы на ПРАВИЛЬНОМ ПУТИ.
>
>На мой взгляд, вариантов несколько:
>1. Продолжать попытки засвидетельствовать, что можно (через
>друзей, лично и т.п.).
>2. Выход на итальянцев-музейцев для получения раскопочных
>сведений, не входящих в каталоги.(если с подарками, то ОЧЕНЬ
>ОСТОРОЖНО!, так как могут подвести под уголовный кодекс)
>3. Фотографирование не только Помпей, но и других мест,
>якобы одновременно погибших с Помпеями.
>4. Выход Вашей книги на русском и английском языках.
>5. ...

По п.4, могу сказать, что я бьюсь уже три года с разными издательствами. Никто не хочет издавать. За свой счет - пожалуйста. Но у меня нет таких средств. Да и из-за бугра заниматься контролем за финансами и распространением как-то не с руки. Хотя в качестве литературного агента подвизался В. Манягин, спасибо ему. Но дело все равно не сдвигается с мертвой точки. Я уже думаю, может открыть некую публичную подписку, скажем по 100 руб. с гарантией последующего получения книги по-себестоимости, которая заведомо ниже розничной цены?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy17-06-2011 07:02

  
#620. "издательство"
Ответ на сообщение # 616


          

Уважаемый Andreas!

А не пробовали обращаться в издательство "Вече"?
http://www.veche.ru/site/page/about/new-author/

По крайней мере это издательство издавало (в 2007) книгу (на 400 стр.) "Другое слово о полку Игореве": а там некоторая другая версия "Слова..." и версия очень патриотичная.

Т.е. может возьмутся за Вашу книгу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля15-06-2011 13:48

  
#610. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 608


          

пробежал пару разделов фотографий "друга его гульбария"

http://pompeiiinpictures.com/pompeiiinpictures/R6/6%2015%2008.htm

1. лучше всего видно здесь

VI.15.8 Pompeii. May 2010. Marble table in atrium.



если кто не задумывается и не знает, это круглая решётка водосточной системы/канализации внутри кухни дома.

подумал: древняя или современная?

современная не получается, потому что слив должен выходить в систему подземной канализации, которая должна быть под домом и другими домами, и если бы сегодня захотели сделать слив и поставить решётку, то сливать просто под дом - фундамент подмоешь и дом может поплыть, надеюсь, они, итальянцы, - не полные идиоты.

Следовательно надо делать вывод, в Помпеях был не только водопровод, но и канализация-водосток.

Сливную решётку такую можно сделать только как отливку чугунную (занимался эти бизнесом 10 лет). Про изготовление чугунных отливок писал уже кажется дважды, англичане пишут с конца 14 века (стальная отливка решётки - ещё позже).

из нынешней итальянской действительности: литейный завод Венете Fonderia Venete Treviso

http://www.fonderievenete.it/prodotti.php?menu=smeraldo_a_p_c250

раздел решёток сливных.

или Марио Чирино Помичино Неаполь

http://www.mcpomicino.it/spip.php?article116

добавлю, что круглую решётку сделать сложнее, чем квадратную-прямоугольную.

2. кстати опять обратил внимание на фрески на стенах, я тут случайно нашёл откуда возможно "римляне-этруски" руду для охры привозили - с о. Эльбы. не знаю пока зачем, но надо запомнить может пригодится.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#168

посты в конце - "залежи".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля15-06-2011 15:28

  
#611. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 610


          

и что правда встроили канализационную систему в развалины?



или это частный случай, не относящийся к решётке сливной выше?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля15-06-2011 15:36

  
#612. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 611


          

сливная система есть! и в других местах, хоть решётка-ливнёвка современная явная, хоть и заржавела!



желоба старые!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля15-06-2011 17:07

  
#613. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 612


          

канализация есть





детально глиняная труба, и кажется следы внутри как от резьбы.

http://pompeiiinpictures.com/pompeiiinpictures/R8/8%2007%2024%20p10.htm

осталось только придумать, что это был исключительный проект древнеримских строителей сделать канализацию только в Помпеях, а в других городах древнеримских по всей Европе - обойдутся. ещё тысячу лет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля15-06-2011 17:36

  
#614. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 613


          

вот наконец-то нашёл фото фонтана с обратной стороны, видно что бетонная тумба делалась с желобом для трубы по которой текла вода и с лицевой стороны был кран! на других фото можно найти фонтан с краном!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Andreas15-06-2011 21:28

  
#615. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 614


          

Не нужно придумывать того, чего никогда не было, а только лишь кажется на первый взгляд.

На картинке с трубой - подземная цистерна для хранения дождевой воды. Такие цистерны в Помпеях почти в каждом доме. Технической воды (на помыть, постирать и полить) с колонки не наносишься. Поэтому дождевую собирали и берегли.

У публичных колонок краны были, но они не запорные (те, что сегодня прикрутили - современные). Вода в Помпеях в колонках/фонтанах шла самотеком, как из родника. Глубинных насосов с автоматикой уровня заполнения водонапроной башни не было.

Все металлические решетки на сливах в Помпеях - современные. Оригинальные - каменные. В Помпеях на сегодня вообще мало, что осталось оригинального и с каждым днем этого оригинального становится все меньше.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля16-06-2011 13:23

  
#617. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 615


          

то есть Вы, Андреас, полагаете, что у них была сливная система для сбора дождевой воды, водопровод, а канализации, то есть системы для слива использованной воды, не было и следов такой системы нет?

но тогда вопрос к первой фотографии: явно, что слив с круглой решёткой находится внутри здания и недалеко от углубления, которое может быть заполнялось водой. Зачем делать слив для дождевой водой под крышей? и которому нет никаких желобов для стока воды?
наклона пола тоже ни вижу.

там есть ещё фотография, где труба керамическая вделана в стену.

зачем так "пупырится", чтобы обкладывать трубу камнем при строительстве дома, которая должна вести на крышу для слива и сбора воды в подвальное помещение?

сделать отверстие для такой трубы сейчас в готовой стене, тоже не представляется технически возможным, не разрушив кладку.

из фото - это непонятно.

Все металлические решетки на сливах в Помпеях - современные. Оригинальные - каменные.

- есть ли фото древних каменных решёток? спасибо.


P.S.уж не помню, но попадалось фото, какого-то "древнего города", где туалет на втором этаже (по нашему счёту), вниз труба сливная - канализация собственно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Andreas16-06-2011 17:18

  
#618. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 617


          

>то есть Вы, Андреас, полагаете, что у них была сливная
>система для сбора дождевой воды, водопровод, а канализации,
>то есть системы для слива использованной воды, не было и
>следов такой системы нет?
>
>но тогда вопрос к первой фотографии: явно, что слив с
>круглой решёткой находится внутри здания и недалеко от
>углубления, которое может быть заполнялось водой. Зачем
>делать слив для дождевой водой под крышей? и которому нет
>никаких желобов для стока воды?
>наклона пола тоже ни вижу.
>
>там есть ещё фотография, где труба керамическая вделана в
>стену.
>
>зачем так "пупырится", чтобы обкладывать трубу камнем при
>строительстве дома, которая должна вести на крышу для слива
>и сбора воды в подвальное помещение?
>
>сделать отверстие для такой трубы сейчас в готовой стене,
>тоже не представляется технически возможным, не разрушив
>кладку.
>
>из фото - это непонятно.
>
>Все металлические решетки на сливах в Помпеях - современные.
>Оригинальные - каменные.
>
>- есть ли фото древних каменных решёток? спасибо.
>
>
>P.S.уж не помню, но попадалось фото, какого-то "древнего
>города", где туалет на втором этаже (по нашему счёту), вниз
>труба сливная - канализация собственно.


В Помпеях был водопровод с публичными колонками/фонтанами и даже в некоторых, особо богатых, частных домах.

В Помпеях собирали и хранили в подземных цистернах дождевую воду. Вода поступала с крыш по встроенным в стены керамическим трубам. Избыток переливом уходил либо на дорогу, либо в канализацию. Канализационные каналы были проложены под тротуарами, правда не везде. Общественные бани имели свои отдельные клоаки большого сечения.

Туалеты располагались в домах, как правило прямо на кухне или при кухне, иногда под лестницей, ведущей на верхний этаж. Туда же сливались помои.

Что касается решеток, то почти везде их земеняли т.н. путеоли. Это, чтобы и мусор в цистерну не падал и маленькие дети туда случайно не нырнули.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Andreas16-06-2011 17:18

  
#619. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 618


          

Неаполитанский ботаник и натуралист Фабио Колонна в своей брошюре, посвященной окаменелостям и, в частности, некоей примечательной улитке Cochlea Ianthina, пишет, что такую можно еще найти и живой "сегодня в 1609 году в городе называемом Торре делла Нунциата, у подножья горы Везувий на морском побережье между Помпеями и руинами Стабий".

"Depinximus, atque descripsimus hanc, a nobis alias obiter observatam Cochleam, minus recte: nunc autem anno 1609 in oppido dicto Torre della Nuntiata, in Vesuvij montis radice ad maris oram inter Pompeianum, & Stabij ruinas, Maio mense flantibus occidentalibus, maximo que. Maris impetu illic aestuantibus undis, abiectas inter alia, Cochleas multas, es his adhuc viventes colligi curavimus."

Fabio Colonna, Johann Daniel Major. Opuscula purpura, Rome 1616

То есть для него еще задолго до извержения Везувия 1631 года месторасположение Помпей и руин Стабий не являлось загадкой. А через сто лет уже начнут гадать, где Помпеи, а где Стабии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля17-06-2011 09:47

  
#621. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 618


          

извините за занудность, маленькое добавление, были общественные туалеты, попадалась фото с многоместным туалетом. Аналогичный хорошо сохранившийся видел в Дугге Тунис.

остальное ясно, спасибо.

P.S. "путеоли" - красиво, от слова "путь и вода", потому что на пути ставили и вода сливалась в них.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Andreas17-06-2011 13:18

  
#622. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 621


          

А вот еще одна заковыка.
Карл Сигоний в "Истории Италии", описывая войну между гвельфами и гиббелинами, оставил под 1271 годом странную запись:

"Kal. Octobris ad deditionem adduxerunt; castrum eiectis incolis, & bonis eorum direptis solo aequatum: captivis libertas data mox Pompeianum adorti, breui captum direptum que; funditus everterunt."

Caroli Sigonii, Historiarum de Regno Italiae, Andreas Wechel (Herederos de, (Frankfurt am Main)), Claude de Marne ((Frankfurt am Main)) - 1591, Liber XX, p. 107

Если я правильно понял, то вырвавшиеся на свободу заключенные полностью разграбили и разрушили Помпеи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Andreas18-06-2011 19:52

  
#623. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 608


          

Вот, что попалось о Помпеях в комментариях к Географиям Страбона и Ко.
Geographiae commentaria от Dominicus Marius Niger, Strabo, Hieronymus Gemusaeus, Laurentius Corvinus (вроде бы 1557 г.)


ipse fluvius ex Apaenini Sarno monte originem ducit, iuxtaque oppidum Sarni in radicibus montis situm, primo cum magno murmure per saxa defluit, mox in palude ampla definit, quae graves incolis nebulas toto anno emittunt, demum coactus Vesevis rupibus in alveum redit, Pompeianum sub Vesevo monte agrum rigans, latitudine exigua, profunditare vero tanta ut neques pediti, neque equiti sit transmeabilis ad locum Anuntiatae proximum ubi olim Pompeios urbem fuisse in mare influit, qui fluvius nunc Scafatus dicitur a scaphis quae ibi tenentur viatoribus in agrum Nucerinum transcendis, nam proxima ad quatuor mil. pass. est urbs Nuceria.

http://books.google.de/books?id=nm1EAAAAcAAJ&pg=PA193&dq=pompeianum&hl=de&ei=FJP8TcWBJ4Gs-gaI_7TKDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CFcQ6AEwBzjmAQ#v=onepage&q=pompeianum&f=false>http://books.google.de/books?id=nm1EAAAAcA...peianum&f=false

Мой перевод:

Река берет свое начало с одноименной горы Апеннин Сарно, недалеко от подножия которой находится город Сарно, и воды ее истока создают сильный шум, падая в большое болото, что как и тяжелые облака,образующиеся в течение всего года, досаждает местным жителям; и, наконец успокаивается в скальном русле отрогов Везувия. Омывая Помпейские земли у его подножия, в ширину небольшая, но такой глубины, что ни пеший ни конный не могут ее пересечь в районе Аннунциаты, бывшего города Помпеи, в месте, где река впадает в море и поэтому в настоящее время называется Скафатус, от слова корабль (scaphis), откуда путешественники попадали в Нуцерийские земли и в саму Нукерию, расположенную в четырех милях отсюда.

ad locum Anuntiatae proximum ubi olim Pompeios urbem fuisse


Варианты:
а). в районе Аннунциаты, бывшего города Помпеи
б). у Аннунциаты, где когда-то по соседству Помпеи были
в). у Аннунциаты, родственнице/наследнице прежних Помпей

Может кто-нибудь из историков, в отличие от меня безусловно изучавший латынь в институте, меня поправит?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.