Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073
Показать линейно

Тема: "Помпеи, ответы на вопросы." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas07-03-2009 01:51

  
"Помпеи, ответы на вопросы."


          

Имярек pioner_lj из ЖЖ, комментирующему мою публикацию в 6-ом выпуске статей по НХ http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
рьяно опонирует некий runo_lj, даже создавший свой блог по разоблачению "фоменковцев". Одна из тем, затронутых им, касается Помпей и водовода Доменико Фонтана:
http://runo-lj.livejournal.com/4098.html?mode=reply

Судя по высказываниям автора, он никогда не был в Помпеях, не занимался данной темой всерьез, не вникал в нее достаточно глубоко и выстраивает свои суждения исключительно на базе Google и собственных скороспелых умозаключений.

Мне показалось весьма важным, во избежание повторения другими критиками версии гибели Помпей в 1631 году аналогичных ошибок голословного критиканства, вкратце рассмотреть здесь его тезисы.

В частности он утверждает:

"""1). Торре Аннунциата, к которой подходит канал Сарно, расположена на месте античного поселка Оплонтис, погибшего вместо с Помпеей в 79 г. Систематические раскопки ведутся в Оплонтисе с 1960-х гг., и данные вулканологии и найденные артефакты не оставляют сомнений, что этот город существовал одновременно с Помпеями и погиб вместе с ней. Однако канал Сарно проходит выше обнаруженного Оплонтиса, на уровне возникшей в 15-16 веках Торре Аннунциаты.""" (Здесь и далее выделено мной).

Достаточно обратить внимание на то, что частично раскрытая от вулканических отложений некая вилла на территории современной Торре Аннунциата лишь предположительно называется Оплонтис, на основании спорной Карты Певтингера. Ни один артефакт из раскопа этого названия не подтверждает. Утверждение автора о глубине залегания канала Сарно на территории т.н. Оплонтиса, как и дата основания Торре Аннунциата, никоим образом им не подтверждено. Очевидно, что автор не имел возможности самолично исследовать маршрут канала на месте и не знаком с краеведческой информацией данного региона.

"""2). Водовод Доменико Фонтаны, проходящий через Помпеи, является не единственным в городе. Если посмотреть на город со спутника, то будет хорошо видно, что помимо тех колодцев, на которые указывают фоменковцы, колодцы располагаются с завидной частотой вдоль двух главных улиц Помпеи, пересекающих город с востока на запад - Via di Nola и Via dell'Annobdanza (улица Изобилия). Эти две улицы делят весь город на три большие части, и водоводы, проложенные под ними (и, надо думать, одновременно с ними), являются центральными магистралями более разветвленной системы, которая начинается у Ноланских и Сарнских ворот и заканчивается у западных ворот, одну ветку которой и использовал инженер Фонтана. """

Данное умозаключение автора, знакомого с Помпеями исключительно "со спутника", комментировать довольно сложно. Разве, что заметить, что водовод Фонтана является транзитным и никоим образом не связан с системой водоснабжения Помпей. Колодцы, а точнее водоразборные колонки с ванной-накопителем, упоминаемые автором, никакого отношения к водоводу Доменико Фонтана не имеют.

"""Что это за система? Известно, что снабжение Помпеи питьевой водой осуществлялось с помощью акведука Aqua Augusta, подходившего к городу с севера, а распределение воды в дома и на фонтаны производилось с помощью свинцовых труб, шедших чаще всего по поверхности города, и эта система никак не была связана с системой подземного водопровода. Какова же была функция подземного водопровода? Очевидно, это была канализационная и дренажная система 30-тысячного античного города. """

Должен разочаровать. Функцией подземного водопровода являлась исключительно доставка воды реки Сарно для привода каскада мельниц.

"""3). Водовод Фонтаны удивительным образом проходит в Помпеях по изогипсам, повсюду огибая древний язык лавы и следуя естественному рельефу местности. Объяснить этот факт можно единственным образом: в книге F. Mazois "Les Ruines de Pompei", из которой фоменковцы обычно приводят схему водовода, буквально страницей ранее приведена карта окрестностей Везувия до извержения 79 года. На ней Помпеи изображены как морской город, и, помимо этого, видно, что река Сарно проходит через Помпеи. В результате извержения 79 г. Помеи приподнялись над уровнем моря, а река Сарно изменила течение, огибая возникшие завалы на Помпейском холме. Проект Доменико Фонтаны, очевидно, заключался не столько в строительстве нового канала, сколько в отыскании и восстановлении старого русла реки Сарно, которое до извержения 79 г. проходило через Помпеи. """

Река Сарно никогда через Помпеи не проходила, рисунок из книги Мазуа является фантазийно-предположительным. Да, действительно маршрут водовода большей частью следует древнему руслу реки Сарно, ранее огибавшей Помпеи с юга, но с тех пор "утекло много воды" и бывшее русло Сарно- городской ров превратилось в некрополь, причем задолго до строительства самого водовода.

"""Таким образом, Доменико Фонтана просто использовал одну из веток античной системы канализации, проходившей до извержения 79 г. по руслу реки Сарно. Вся трудность его задачи состояла лишь в том, чтобы найти вход античного водовода у ворот Сарно и его выход у западных ворот, и интегрировать какую-либо ветвь античной канализации в канал Сарно, проложенному по старому руслу реки."""

Такая "интеграция" действительно имела место быть, но уже после извержения Везувия в 1631 году, когда канал был полностью засыпан и его пришлось практически выкапывать заново. На что ушло около двадцати лет. Тогда на самом деле искали вход и выход водовода, построенного инженером Фонтана. Большой проблемы это не представляло, так как на руках были чертежи и топографические планы, сделанные покойным.

"""P.S. Из этого, кстати, следует вывод, что о нахождении развалин погибших Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены (по крайней мере в Ватикане, на который работал Фонтана), но по религиозным причинам старались не спешить с "открытием" древнего античного города."""

Что-правда, то-правда. О местенахождения развалин Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены. Особенно местные бомжи.
Кстати, на Ватикан Фонтана в то время уже не работал. Он был в опале, потому и "эмигрировал" в Королевство Двух Сицилий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58

Thietmar21-12-2010 23:28

  
#335. "Итожим."
Ответ на сообщение # 0


          

Как я многократно пытался объяснить ув. Андреасу и прочим новым хронологам - город погибший в 1631 г. будет содержать максимум предметов именно на начало 17 века. Как это имеет место быть в других местах в частности в Порт-Ройале.

Категории этих предметов известны: монеты, изображения, постройки, роспись на стенах, оружие, одежды и пр. пр. Эти вещи - 17 в. - прекрасно известны.

Ничего из этого - 17 в. - ув. Андреас представить не смог. Не смог представить и вещей 16 и 15 и 14 и пр. пр. веков.

Зато - в Помпеях найдены множество античных вещей самых различных категорий.

Засим - можно считать дискуссию по Помпеям законченной.

Чистым остатком из нее можно считать то, что ув. Андреас и прочие новые хронологи заинтересовались археологией и - надеюсь - постараются вникнуть в эту, совсем небезынтересную науку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Итоги от Евтюха Шульсингера, Веревкин, 23-12-2010 15:35, #342
      Снова ничего не представлено., Thietmar, 23-12-2010 19:43, #344
           рецептура для глухослепого Еф..., Веревкин, 25-12-2010 13:44, #359
                Ну нельзя же так,, wolkwww, 25-12-2010 18:16, #366
                RE: Ну нельзя же так,, Tagan, 25-12-2010 21:00, #368
                     RE: Ну нельзя же так,, Andreas, 26-12-2010 02:18, #371
                          RE: Ну нельзя же так,, Thietmar, 26-12-2010 03:21, #373
                          , wolkwww, 26-12-2010 16:34, #390
                               Будет удивительно.., Thietmar, 26-12-2010 16:59, #391
                                    , wolkwww, 27-12-2010 08:20, #392
                                         , Thietmar, 27-12-2010 11:48, #393
                          а вот и бетончик со сталью, Веревкин, 28-12-2010 13:26, #426
                          RE: а вот и бетончик со сталью, Livia Drusilla, 28-12-2010 23:47, #433
                               'укрепление'и 'восстановление'..., Здравомысл, 30-12-2010 18:26, #487
                               , Thietmar, 30-12-2010 20:28, #489
                               тогда это называется фальсифи..., Веревкин, 31-12-2010 12:04, #503
                                    бесценное замечание., Thietmar, 31-12-2010 13:44, #511
                          а вот бетонный сортирчик, Веревкин, 31-12-2010 12:10, #504
                               , Веревкин, 31-12-2010 12:18, #505
                               арка Калигулы, Веревкин, 31-12-2010 12:27, #506
                                    RE: арка Калигулы, Andreas, 31-12-2010 15:51, #512
                .. применяемая веревкиным., Thietmar, 26-12-2010 03:22, #374

    
Веревкин23-12-2010 15:35
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#342. "Итоги от Евтюха Шульсингера"
Ответ на сообщение # 335


          

На все многочисленные аргументы наш синагогальный попка твердит одно и то же:

>Ничего из этого - 17 в. - ув. Андреас представить не
>смог. Не смог представить и вещей 16 и 15 и 14 и пр. пр.
>веков. Зато - в Помпеях найдены множество античных вещей самых
>различных категорий. Засим - можно считать дискуссию по Помпеям законченной.

Но с этим нужно обращаться к доктору. Чтобы он прочистил Ефтюху ушки и глазки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar23-12-2010 19:43

  
#344. "Снова ничего не представлено."
Ответ на сообщение # 342


          

Жду пока это случится. Надеюсь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин25-12-2010 13:44
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#359. "рецептура для глухослепого Ефтюха Шульсингера"
Ответ на сообщение # 344


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
wolkwww25-12-2010 18:16

  
#366. "Ну нельзя же так,"
Ответ на сообщение # 359


          

надо прикладывать инструкцию по эксплуатации и гарантийный талон.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Tagan25-12-2010 21:00

  
#368. "RE: Ну нельзя же так,"
Ответ на сообщение # 366


          

Господин товарищ Титмар специально "забил тупую"
насчет помпейских древностей и тем остальных веток,
где он известен как Артурка.
Вот только вопрос почему туристов водят только в
открытую часть Помпей и что представляет из себя закрытая
от туристов часть "древнего города" Он и ему подобные
поднимать не хотят.

Андреас, к Вам и другим специалистам по Помпеям вопрос.

Есть ли какие-нибудь мысли по этому поводу, что там может
находиться, уж не церковь ли.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Andreas26-12-2010 02:18

  
#371. "RE: Ну нельзя же так,"
Ответ на сообщение # 368


          

>Господин товарищ Титмар специально "забил тупую"
>насчет помпейских древностей и тем остальных веток,
>где он известен как Артурка.
>Вот только вопрос почему туристов водят только в
>открытую часть Помпей и что представляет из себя закрытая
>от туристов часть "древнего города" Он и ему подобные
>поднимать не хотят.
>
>Андреас, к Вам и другим специалистам по Помпеям вопрос.
>
>Есть ли какие-нибудь мысли по этому поводу, что там может
>находиться, уж не церковь ли.

Большая часть Помпей недоступна для туристов по разным причинам. Одна из них - нехватка надзорного персонала, другая - аварийное состояние зданий и сооружений. Разумеется, есть и другие причины. Не знаю, есть ли в таких закрытых зонах церковь, скорее всего нет, но, что точно есть, это участки водовода Доменико Фонтана с принадлежащими ему зданиями и сооружениями, которые никак не вписываются в общепринятую версию гибели Помпей. Туда туристов не пускают. Более того в настоящее время, за высоким забором, ведется ускоренная "реставрация" этих зданий и сооружений.

А в остальном, благодаря интернет-сайту моих друзей из Австралии Джеки и Боба, можете погулять виртуально в Помпеях даже по тем кварталам, куда туристов не водят:

www.pompeiiinpictures.com


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Thietmar26-12-2010 03:21

  
#373. "RE: Ну нельзя же так,"
Ответ на сообщение # 371


          

"А в остальном, благодаря интернет-сайту моих друзей из Австралии Джеки и Боба, можете погулять виртуально в Помпеях даже по тем кварталам, куда туристов не водят:

www.pompeiiinpictures.com"

Спасибо. Правда не смог найти там никаких следов застройки Нового времени. Не подскажете, где же она?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
wolkwww26-12-2010 16:34

  
#390. "Было бы удивительно, если Вы ответили бы:"
Ответ на сообщение # 373


          

"Да я вижу".
А Вы снова ... "пластинка заела"?
Вы не в теме - завалите свое ха.ло!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Thietmar26-12-2010 16:59

  
#391. "Будет удивительно.."
Ответ на сообщение # 390


          

если он мне их покажет. Или там вещи 17 века. С этим у ув. Андреаса очевидные затруднения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
wolkwww27-12-2010 08:20

  
#392. "Безглазому даже очки не помогают."
Ответ на сообщение # 391


          

>если он мне их покажет. Или там вещи 17 века. С этим у ув.
>Андреаса очевидные затруднения.
А может дело не в глазах, а в осложнениях на зрительный нерв?
Опять яичница дает о себе знать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Thietmar27-12-2010 11:48

  
#393. "RE: Безглазому даже очки не помогают."
Ответ на сообщение # 392


          

Давайте я Вам объясню проще. Смотрите.

Вы живете сейчас, в начале 21го века. Если что-то произойдет и например что-то законсервирует Ваш дом как он есть, в состоянии на 2010 год - то там будет много вещей 21го века, например деньги выпущенные в 21м веке или в конце 20го и пр.

Также будет (т.к. идет самое начало 21го) много вещей 20го века, очень мало - 19го., практически ничего - 18го и так далее.

Вещей 5 века нашей эры - у Вас в доме не будет. (если будет лично у Вас - Вы можете оказаться коллекционером, то стат. выборка из 100 таких домов, откорректирует).

Андреас же утверждает что город 17 века - обходился без вещей 17 века совсем. (он не смог найти ни одной монеты или церкви 17 века - вещи совершенно обязательной в итальянском городе).
Помпеи полны античными артефактами, это 99,99999 всех находок. Значит следует ожидать что город погиб именно в то время. Значит - теория Андреаса отправляется в мусорку.

Я надеюсь, понятно объяснил? Просто с моим обычным дружелюбием пытаюсь ввести Вас в тему дискурса, чтобы Вы поняли почему теории дилетантов вызывают такой смех.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веревкин28-12-2010 13:26
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#426. "а вот и бетончик со сталью"
Ответ на сообщение # 371


          


фрагмент бетонной стены


стальной или чугунный швеллер




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Livia Drusilla28-12-2010 23:47

  
#433. "RE: а вот и бетончик со сталью"
Ответ на сообщение # 426


          


>фрагмент бетонной стены

>стальной или чугунный швеллер

Вы полагали, что укрепление и восстановление стен выполняют по старинным технологиям? Оригинальная мысль.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Здравомысл30-12-2010 18:26

  
#487. "'укрепление'и 'восстановление' не в тему"
Ответ на сообщение # 433


          

Слова "укрепление и восстановление" употреблены противно контексту. В лучшем случае можно выполнять консервацию, а укрепление и, тем более, восстановление возможно только при наличии оригинальных чертежей. Таковые существуют?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Thietmar30-12-2010 20:28

  
#489. "RE: 'укрепление'и 'восстановление' не в тему"
Ответ на сообщение # 487


          

"укрепление и, тем более, восстановление возможно только при наличии оригинальных чертежей"

Вы решили порадовать людей Вашими личными дефинициями?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веревкин31-12-2010 12:04
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#503. "тогда это называется фальсификацией"
Ответ на сообщение # 433


          

>Вы полагали, что укрепление и восстановление стен выполняют по старинным технологиям? Оригинальная мысль.

Реконструкция исторических памятников должна выполняться по технологиям того периода.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Thietmar31-12-2010 13:44

  
#511. "бесценное замечание."
Ответ на сообщение # 503


          

(с) новый хронолог веревкин. Не историк и не археолог.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веревкин31-12-2010 12:10
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#504. "а вот бетонный сортирчик"
Ответ на сообщение # 371


          



По логике традиков - изготовлен современными археологами для своих нужд, чтобы не отрывать зады от античных древностей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веревкин31-12-2010 12:18
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#505. "очень древняя надпись из Помпей"
Ответ на сообщение # 504


          



Раскопки 1872 года.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веревкин31-12-2010 12:27
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#506. "арка Калигулы"
Ответ на сообщение # 504


          


Arch of Caligula. About 1870.

Современный вид:



Каким образом Калигула на ней отметился? Традики пишут:

"This may have been of the Emperor Caligula and may have come from the top of the arch."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Andreas31-12-2010 15:51

  
#512. "RE: арка Калигулы"
Ответ на сообщение # 506


          

>
>Arch of Caligula. About 1870.
>
>Современный вид:
>
>
>
>Каким образом Калигула на ней отметился? Традики пишут:
>
>"This may have been of the Emperor Caligula and may have
>come from the top of the arch."


Заодно обратите внимание, как в Помпеях за двести лет подросли стены. Особенно башня крепостной стены на заднем плане.

Все эти годы Помпеи заново отстраивали, как аттракцион, для туристов. Ударными темпами. Надо же было осваивать огромные бюджетные деньги и пожертвования. Пусть и приписками, поди проверь. Ну и подворовывали на том же цементе. Чем это закончилось? Весь новодел сегодня разваливается, принимая свои первоначальные формы. А формы эти выглядели именно так, как на фото 1870 года. Никаких обломков верхних этажей. Зато хорошо заметна граница первоначальной засыпки Помпей (до 1631 года) по опоясывающим эрозивным промоинам на арке "Калигулы" и на остатках стен зданий.

В этом месте засыпка была на уровне груди современного человека, где-то 1,5 метра. Легко прикинуть по группе туристов.

До извержения 1631 года практически вся арка торчала из грунта, потому и потеряла всю свою облицовку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Thietmar26-12-2010 03:22

  
#374. ".. применяемая веревкиным."
Ответ на сообщение # 359


          

чувствуется глубокий знаток подобных приспособлений. Это подтверждается и чтением ваших сообщений - без подобного приспособления их не написать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.