Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073
Показать линейно

Тема: "Помпеи, ответы на вопросы." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas07-03-2009 01:51

  
"Помпеи, ответы на вопросы."


          

Имярек pioner_lj из ЖЖ, комментирующему мою публикацию в 6-ом выпуске статей по НХ http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
рьяно опонирует некий runo_lj, даже создавший свой блог по разоблачению "фоменковцев". Одна из тем, затронутых им, касается Помпей и водовода Доменико Фонтана:
http://runo-lj.livejournal.com/4098.html?mode=reply

Судя по высказываниям автора, он никогда не был в Помпеях, не занимался данной темой всерьез, не вникал в нее достаточно глубоко и выстраивает свои суждения исключительно на базе Google и собственных скороспелых умозаключений.

Мне показалось весьма важным, во избежание повторения другими критиками версии гибели Помпей в 1631 году аналогичных ошибок голословного критиканства, вкратце рассмотреть здесь его тезисы.

В частности он утверждает:

"""1). Торре Аннунциата, к которой подходит канал Сарно, расположена на месте античного поселка Оплонтис, погибшего вместо с Помпеей в 79 г. Систематические раскопки ведутся в Оплонтисе с 1960-х гг., и данные вулканологии и найденные артефакты не оставляют сомнений, что этот город существовал одновременно с Помпеями и погиб вместе с ней. Однако канал Сарно проходит выше обнаруженного Оплонтиса, на уровне возникшей в 15-16 веках Торре Аннунциаты.""" (Здесь и далее выделено мной).

Достаточно обратить внимание на то, что частично раскрытая от вулканических отложений некая вилла на территории современной Торре Аннунциата лишь предположительно называется Оплонтис, на основании спорной Карты Певтингера. Ни один артефакт из раскопа этого названия не подтверждает. Утверждение автора о глубине залегания канала Сарно на территории т.н. Оплонтиса, как и дата основания Торре Аннунциата, никоим образом им не подтверждено. Очевидно, что автор не имел возможности самолично исследовать маршрут канала на месте и не знаком с краеведческой информацией данного региона.

"""2). Водовод Доменико Фонтаны, проходящий через Помпеи, является не единственным в городе. Если посмотреть на город со спутника, то будет хорошо видно, что помимо тех колодцев, на которые указывают фоменковцы, колодцы располагаются с завидной частотой вдоль двух главных улиц Помпеи, пересекающих город с востока на запад - Via di Nola и Via dell'Annobdanza (улица Изобилия). Эти две улицы делят весь город на три большие части, и водоводы, проложенные под ними (и, надо думать, одновременно с ними), являются центральными магистралями более разветвленной системы, которая начинается у Ноланских и Сарнских ворот и заканчивается у западных ворот, одну ветку которой и использовал инженер Фонтана. """

Данное умозаключение автора, знакомого с Помпеями исключительно "со спутника", комментировать довольно сложно. Разве, что заметить, что водовод Фонтана является транзитным и никоим образом не связан с системой водоснабжения Помпей. Колодцы, а точнее водоразборные колонки с ванной-накопителем, упоминаемые автором, никакого отношения к водоводу Доменико Фонтана не имеют.

"""Что это за система? Известно, что снабжение Помпеи питьевой водой осуществлялось с помощью акведука Aqua Augusta, подходившего к городу с севера, а распределение воды в дома и на фонтаны производилось с помощью свинцовых труб, шедших чаще всего по поверхности города, и эта система никак не была связана с системой подземного водопровода. Какова же была функция подземного водопровода? Очевидно, это была канализационная и дренажная система 30-тысячного античного города. """

Должен разочаровать. Функцией подземного водопровода являлась исключительно доставка воды реки Сарно для привода каскада мельниц.

"""3). Водовод Фонтаны удивительным образом проходит в Помпеях по изогипсам, повсюду огибая древний язык лавы и следуя естественному рельефу местности. Объяснить этот факт можно единственным образом: в книге F. Mazois "Les Ruines de Pompei", из которой фоменковцы обычно приводят схему водовода, буквально страницей ранее приведена карта окрестностей Везувия до извержения 79 года. На ней Помпеи изображены как морской город, и, помимо этого, видно, что река Сарно проходит через Помпеи. В результате извержения 79 г. Помеи приподнялись над уровнем моря, а река Сарно изменила течение, огибая возникшие завалы на Помпейском холме. Проект Доменико Фонтаны, очевидно, заключался не столько в строительстве нового канала, сколько в отыскании и восстановлении старого русла реки Сарно, которое до извержения 79 г. проходило через Помпеи. """

Река Сарно никогда через Помпеи не проходила, рисунок из книги Мазуа является фантазийно-предположительным. Да, действительно маршрут водовода большей частью следует древнему руслу реки Сарно, ранее огибавшей Помпеи с юга, но с тех пор "утекло много воды" и бывшее русло Сарно- городской ров превратилось в некрополь, причем задолго до строительства самого водовода.

"""Таким образом, Доменико Фонтана просто использовал одну из веток античной системы канализации, проходившей до извержения 79 г. по руслу реки Сарно. Вся трудность его задачи состояла лишь в том, чтобы найти вход античного водовода у ворот Сарно и его выход у западных ворот, и интегрировать какую-либо ветвь античной канализации в канал Сарно, проложенному по старому руслу реки."""

Такая "интеграция" действительно имела место быть, но уже после извержения Везувия в 1631 году, когда канал был полностью засыпан и его пришлось практически выкапывать заново. На что ушло около двадцати лет. Тогда на самом деле искали вход и выход водовода, построенного инженером Фонтана. Большой проблемы это не представляло, так как на руках были чертежи и топографические планы, сделанные покойным.

"""P.S. Из этого, кстати, следует вывод, что о нахождении развалин погибших Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены (по крайней мере в Ватикане, на который работал Фонтана), но по религиозным причинам старались не спешить с "открытием" древнего античного города."""

Что-правда, то-правда. О местенахождения развалин Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены. Особенно местные бомжи.
Кстати, на Ватикан Фонтана в то время уже не работал. Он был в опале, потому и "эмигрировал" в Королевство Двух Сицилий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58

Thietmar26-11-2010 02:02

  
#272. "Итожим."
Ответ на сообщение # 0


          

Итак Андреас - с его теорией гибели Помпей в 1631 г. затрудняется:

- показать хотя бы одну монетку средних веков или нового времени, найденную в Помпеях. Это и понятно: разве ж были тогда монеты? Нет, конечно - очевидно рассчитывались безналичными платежами.

- показать хотя бы какую нибудь часть вооружения, типичную для средних веков или нового времени. Скажем, хоть один пистолетик из Помпей? Нет. Ядра из Помпей? Ноль. Пули из Помпей? Ни одной. Пушки из Помпей?
Шпаги, кирасы, средневековые мечи, доспехи, панцири, кольчуги из Помпей? У Андреаса их - не находится. Мирный такой город Помпеи.

- Идем дальше. Посуда Нового времени? Нет. Посуда Средневековья? Ноль. Мебель Средневековья? Мебель нового времени? Опять нет.

- Идем еще дальше. Христианские символы: церкви, памятные доски, мозаики с христианскими мотивами, христианские надписи, могилы местных святых - из Помпей? Нет. Ни одной.
Да и зачем? Действительно..

- Продвигаемся в планировку. Где мы видим средневековый город с его узенькими улочками, зажатый в тесноте оборонительных стен? Нет такого. Широкие улицы, просторные виллы. Совсем нехарактерные ни для средневековья, ни для нового времени.

Остается подытожить все это - что сможет сделать каждый мыслящий человек и спросить Андреаса - среди людей "согласившихся с Вашей правотой" - был хоть один археолог?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Vladimir, 26-11-2010 13:54, #
RE: до, Thietmar, 26-11-2010 20:28, #
      порт рояль, Vladimir, 27-11-2010 12:42, #277
RE: Итожим - рано, Воля, 26-11-2010 13:54, #273
      Уже давно поздно., Thietmar, 26-11-2010 20:28, #
      , Веревкин, 27-11-2010 11:17, #276
           , Andreas, 28-11-2010 12:10, #278
      RE: Итожим - рано, Thietmar2, 26-11-2010 20:28, #274
           RE: Итожим - рано, Thietmar, 27-11-2010 00:01, #275

    
Vladimir26-11-2010 13:54

  
"до "итожим" еще как до луны пешком"


          

>Итак Андреас - с его теорией гибели Помпей в 1631 г.
>затрудняется:

>- показать хотя бы одну монетку средних веков или нового
>времени, найденную в Помпеях. Это и понятно: разве ж были
>тогда монеты? Нет, конечно - очевидно рассчитывались
>безналичными платежами.

Либо монеты, в ТИ причисленные к "средним векам" имеют гораздо более поздний возраст.


>- показать хотя бы какую нибудь часть вооружения, типичную
>для средних веков или нового времени. Скажем, хоть один
>пистолетик из Помпей? Нет. Ядра из Помпей? Ноль. Пули из
>Помпей? Ни одной. Пушки из Помпей?
>Шпаги, кирасы, средневековые мечи, доспехи, панцири,
>кольчуги из Помпей? У Андреаса их - не находится. Мирный
>такой город Помпеи.

Либо все вышеперечисленное - изобретено после 1631г.


>- Идем дальше. Посуда Нового времени? Нет. Посуда
>Средневековья? Ноль. Мебель Средневековья? Мебель нового
>времени? Опять нет.

См. выше


>- Идем еще дальше. Христианские символы: церкви, памятные
>доски, мозаики с христианскими мотивами, христианские
>надписи, могилы местных святых - из Помпей? Нет. Ни одной.
>Да и зачем? Действительно..

Ну с эти проще, современные нам религиозные символы появились никак не раньше 18го (а по моим данным - 19го) века.


>- Продвигаемся в планировку. Где мы видим средневековый
>город с его узенькими улочками, зажатый в тесноте
>оборонительных стен? Нет такого. Широкие улицы, просторные
>виллы. Совсем нехарактерные ни для средневековья, ни для
>нового времени.

Придется переписать историю планировок ...


>среди людей
>"согласившихся с Вашей правотой" - был хоть один археолог?


Имеется ввиду археолог, работающий не по "Эмпирическим археологическим сопоставлениям, основанным на сравнении предметов по характерным признакам" в рамках ТИ, а верящий своим глазам?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar26-11-2010 20:28

  
"RE: до"


          

обратите внимание на раскопки Порт-Ройала и других городов 17 века. Там и увидите предметы, доставаемые из земли. Сравните их с Помпеями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Vladimir27-11-2010 12:42

  
#277. "порт рояль"
Ответ на сообщение # 0


          

> обратите внимание на раскопки Порт-Ройала и других городов
>17 века. Там и увидите предметы, доставаемые из земли.
>Сравните их с Помпеями.

ТИ - Город (форт) Кагуэй, будущий Порт-Ройял, был основан сразу же после захвата англичанами у испанцев Ямайки в 1655 году.

По моим данным, англия стала самостоятельной только в конце 18, начале 19 века, так что все логично.

ПС: Возможно, Ямайское землетрясение 1692 года также ждет своя передатировка ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля26-11-2010 13:54

  
#273. "RE: Итожим - рано"
Ответ на сообщение # 272


          

Весь вопрос состоит в том, что даже история развития многих технологий не соответствует истории Древнего Рима и Помпеи в частности и датировки её гибели: из здесь приведённых в качестве доказательств Андреса: развитие технологии изготовления стекла и металлобработка

ранее Андреас давал фото оконного листового прозрачного стекла, которое появилось в новое время и также представлено в музее Помпей.

2. металобоработка - получение стали:

история стали

http://bladeist.ru/page-id-53.html

легирование стали

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0

история Золинген

http://www.kyznica.ru/article.php?id=703

3. что касается развитие "добычи руды в Древнем Риме", то здесь вообще полный "алес капут" дело обстоит с залежами основных металлов: меди, олова - для получения бронзы, и железа!

А как без меди делали огромное количество орудий и оружия для великой римской армии!? а что такое "медь квиритов" как всеобщий эталон ценности (деньги)? без серебра и золота как стать богатым и могущественным? на что менять их у других народов?

http://www.laitalia.ru/geo/geo5

Несмотря на то, что Италия обладает разнообразными полезными ископаемыми, их месторождения большей частью невелики, распылены по территории, нередко залегают неудобно для разработки.

Одно из самых известных ископаемых в Италии - железная руда. Добыча ее ведется уже 2700 лет, и сейчас сохранилась лишь в Аосте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%B4%27%D0%90%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0 (то бишь в Альпах) и на острове Эльба.

Значительно богаче Италия месторождениями полиметаллических руд, в которых свинец и цинк сочетаются с примесью серебра и других металлов. Эти месторождения связаны в основном с кристаллическими и метаморфическими породами Сардинии и известняками Восточных Альп. Италия занимает одно из первых мест в мире по запасам ртутной руды - киновари, залегающей в Тоскане. В карстовых впадинах Апулии разрабатываются месторождения бокситов, впрочем, в настоящее время они почти исчерпаны. В Лигурии и в Центральной Италии есть месторождения марганца.

На острове Сицилия сосредоточенны месторождения серы, калийной и каменной соли, асфальта, битума.


3. Давал в соседней ветке фото, вот например "устройство", названное катапультой, которое стоит в Риме:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Historical_images_of_Castel_Sant%27Angelo_%28Rome%29




такую балку, а также шестерёнку зубчатую в древнем мире вообще делать не могли в силу развития технологии металлообработки в древнем мире и Риме.


а вот инструменты древние или новые?



а Титмар действует по обычному методу научному: вижу только то, что хочу, а то что не надо и не хочу - не вижу!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar26-11-2010 20:28

  
"Уже давно поздно."


          

"Весь вопрос состоит в том, что даже история развития многих технологий не соответствует истории Древнего Рима и Помпеи в частности и датировки её гибели: из здесь приведённых в качестве доказательств Андреса: развитие технологии изготовления стекла и металлобработка"

Это кто так считает? Не знающие истории инженеры, которые - совсем недавно были убеждены что и остров Пасхи без больших кораблей недостижим? Которые до недавних пор утверждали что римляне не могли делать бетон? У которых и триера - не движется?

Я задал конкретные вопросы по конкретным видам артефактов и находок. Во всех других раскопках европейских городских поселений 17 века эти конкретные виды так или иначе присутствуют.

В Помпеях - нет ни одного этого вида.
Собственно, отсутствие монет (точнее присутствие - но античных (!!!)) - говорит уже обо всем.

Вот монеты из Помпей. Все они - древнеримские. Ни одной - средних веков или нового времени. Понимаете, что это значит, новый хронолог?
http://www.imperiumromanum.com/geografie/staedte/pompeii_09.htm

Поэтому уважаемый Андреас и заметался, поэтому и стал немедленно - страшно занят..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин27-11-2010 11:17
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#276. "Уже давно поздно лечить Титьмара Шульсингера"
Ответ на сообщение # 0


          

>Это кто так считает? Не знающие истории инженеры, которые -
>совсем недавно были убеждены что и остров Пасхи без больших
>кораблей недостижим? Которые до недавних пор утверждали что
>римляне не могли делать бетон? У которых и триера - не
>движется?

Традисторическая трёхпалубная триера начала двигаться только с пластиковыми вёслами. До десятипалубной, у которой вёсла размером с 9-ти этажный дом, традики пока не добрались. Конечно, им могли бы помочь космические технологии НАСА, но это вышло бы слишком дорого для доказательства традисторической дури.

Остров Пасхи был достижим традиками на соломенных матрасах, оснащённых современным навигационным оборудованием.

Огромное количество древне-римских сооружений - бетонные, так же как и древне-египетские и древне-вавилонские. Но сами историки относят изобретение бетона к позднему средневековью. В Ранее Возрождение бетон ещё не используется, хотя его приготовление описано Плинием Старшим (и это - датировка его сочинения).

Мы снова убеждаемся, что традисторическая система суеверий не может быть разрушена рациональными аргументами, потому что это система религиозно-мифологическая, лежащая вне какого-то разума.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Andreas28-11-2010 12:10

  
#278. "RE: Уже давно поздно лечить Титьмара Шульсингера"
Ответ на сообщение # 276


          

Скинемся?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar226-11-2010 20:28

  
#274. "RE: Итожим - рано"
Ответ на сообщение # 273


          


Дополним вид данной катапульты с другой стороны.



На ней хорошо видно металлическую балку в виде лука набранную из разной длины металлических полос и скрепленных специальными металлическими стяжками - на самом деле имеющую вид обратной рессоры, которая должна бы быть изготовлена из специальной рессорной (пружинной) стали, ибо стреллять не будет, а внизу храповый механизм с собачкой, с обеих сторон, служащий для натягивания тетивы, изготовленной, как Вы думаете, не из простого бумажного каната, кои были в те далекие времена, вплоть до начала 19 века от РХ, а из стального троса.

Пример современной автомобильной рессоры.








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar27-11-2010 00:01

  
#275. "RE: Итожим - рано"
Ответ на сообщение # 274


          

Простите, но я сверху привел типы находок - обычно находимых в городах 17 века. В Помпеях их нет. Мне жаль.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.