Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073
Показать линейно

Тема: "Помпеи, ответы на вопросы." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas07-03-2009 01:51

  
"Помпеи, ответы на вопросы."


          

Имярек pioner_lj из ЖЖ, комментирующему мою публикацию в 6-ом выпуске статей по НХ http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
рьяно опонирует некий runo_lj, даже создавший свой блог по разоблачению "фоменковцев". Одна из тем, затронутых им, касается Помпей и водовода Доменико Фонтана:
http://runo-lj.livejournal.com/4098.html?mode=reply

Судя по высказываниям автора, он никогда не был в Помпеях, не занимался данной темой всерьез, не вникал в нее достаточно глубоко и выстраивает свои суждения исключительно на базе Google и собственных скороспелых умозаключений.

Мне показалось весьма важным, во избежание повторения другими критиками версии гибели Помпей в 1631 году аналогичных ошибок голословного критиканства, вкратце рассмотреть здесь его тезисы.

В частности он утверждает:

"""1). Торре Аннунциата, к которой подходит канал Сарно, расположена на месте античного поселка Оплонтис, погибшего вместо с Помпеей в 79 г. Систематические раскопки ведутся в Оплонтисе с 1960-х гг., и данные вулканологии и найденные артефакты не оставляют сомнений, что этот город существовал одновременно с Помпеями и погиб вместе с ней. Однако канал Сарно проходит выше обнаруженного Оплонтиса, на уровне возникшей в 15-16 веках Торре Аннунциаты.""" (Здесь и далее выделено мной).

Достаточно обратить внимание на то, что частично раскрытая от вулканических отложений некая вилла на территории современной Торре Аннунциата лишь предположительно называется Оплонтис, на основании спорной Карты Певтингера. Ни один артефакт из раскопа этого названия не подтверждает. Утверждение автора о глубине залегания канала Сарно на территории т.н. Оплонтиса, как и дата основания Торре Аннунциата, никоим образом им не подтверждено. Очевидно, что автор не имел возможности самолично исследовать маршрут канала на месте и не знаком с краеведческой информацией данного региона.

"""2). Водовод Доменико Фонтаны, проходящий через Помпеи, является не единственным в городе. Если посмотреть на город со спутника, то будет хорошо видно, что помимо тех колодцев, на которые указывают фоменковцы, колодцы располагаются с завидной частотой вдоль двух главных улиц Помпеи, пересекающих город с востока на запад - Via di Nola и Via dell'Annobdanza (улица Изобилия). Эти две улицы делят весь город на три большие части, и водоводы, проложенные под ними (и, надо думать, одновременно с ними), являются центральными магистралями более разветвленной системы, которая начинается у Ноланских и Сарнских ворот и заканчивается у западных ворот, одну ветку которой и использовал инженер Фонтана. """

Данное умозаключение автора, знакомого с Помпеями исключительно "со спутника", комментировать довольно сложно. Разве, что заметить, что водовод Фонтана является транзитным и никоим образом не связан с системой водоснабжения Помпей. Колодцы, а точнее водоразборные колонки с ванной-накопителем, упоминаемые автором, никакого отношения к водоводу Доменико Фонтана не имеют.

"""Что это за система? Известно, что снабжение Помпеи питьевой водой осуществлялось с помощью акведука Aqua Augusta, подходившего к городу с севера, а распределение воды в дома и на фонтаны производилось с помощью свинцовых труб, шедших чаще всего по поверхности города, и эта система никак не была связана с системой подземного водопровода. Какова же была функция подземного водопровода? Очевидно, это была канализационная и дренажная система 30-тысячного античного города. """

Должен разочаровать. Функцией подземного водопровода являлась исключительно доставка воды реки Сарно для привода каскада мельниц.

"""3). Водовод Фонтаны удивительным образом проходит в Помпеях по изогипсам, повсюду огибая древний язык лавы и следуя естественному рельефу местности. Объяснить этот факт можно единственным образом: в книге F. Mazois "Les Ruines de Pompei", из которой фоменковцы обычно приводят схему водовода, буквально страницей ранее приведена карта окрестностей Везувия до извержения 79 года. На ней Помпеи изображены как морской город, и, помимо этого, видно, что река Сарно проходит через Помпеи. В результате извержения 79 г. Помеи приподнялись над уровнем моря, а река Сарно изменила течение, огибая возникшие завалы на Помпейском холме. Проект Доменико Фонтаны, очевидно, заключался не столько в строительстве нового канала, сколько в отыскании и восстановлении старого русла реки Сарно, которое до извержения 79 г. проходило через Помпеи. """

Река Сарно никогда через Помпеи не проходила, рисунок из книги Мазуа является фантазийно-предположительным. Да, действительно маршрут водовода большей частью следует древнему руслу реки Сарно, ранее огибавшей Помпеи с юга, но с тех пор "утекло много воды" и бывшее русло Сарно- городской ров превратилось в некрополь, причем задолго до строительства самого водовода.

"""Таким образом, Доменико Фонтана просто использовал одну из веток античной системы канализации, проходившей до извержения 79 г. по руслу реки Сарно. Вся трудность его задачи состояла лишь в том, чтобы найти вход античного водовода у ворот Сарно и его выход у западных ворот, и интегрировать какую-либо ветвь античной канализации в канал Сарно, проложенному по старому руслу реки."""

Такая "интеграция" действительно имела место быть, но уже после извержения Везувия в 1631 году, когда канал был полностью засыпан и его пришлось практически выкапывать заново. На что ушло около двадцати лет. Тогда на самом деле искали вход и выход водовода, построенного инженером Фонтана. Большой проблемы это не представляло, так как на руках были чертежи и топографические планы, сделанные покойным.

"""P.S. Из этого, кстати, следует вывод, что о нахождении развалин погибших Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены (по крайней мере в Ватикане, на который работал Фонтана), но по религиозным причинам старались не спешить с "открытием" древнего античного города."""

Что-правда, то-правда. О местенахождения развалин Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены. Особенно местные бомжи.
Кстати, на Ватикан Фонтана в то время уже не работал. Он был в опале, потому и "эмигрировал" в Королевство Двух Сицилий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58

Andreas09-12-2011 14:48

  
#638. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Уже совсем скоро...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar2, 09-12-2011 17:01, #639
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 09-12-2011 20:32, #640
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., idler, 09-12-2011 22:11, #641
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., GAS, 11-12-2011 01:24, #642
                     RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 11-12-2011 02:19, #643
                          RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 11-12-2011 02:20, #644
                               RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 11-12-2011 04:01, #645
                                    RE: Помпеи, ответы на вопросы., авчур, 11-12-2011 09:17, #646
                                    RE: Помпеи, ответы на вопросы., Volodimer, 11-12-2011 16:25, #647
                                    RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 12-12-2011 14:10, #649
                                    RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar2, 12-12-2011 20:06, #650

    
Thietmar209-12-2011 17:01

  
#639. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 638


          

Andreas а какой будет тираж.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Andreas09-12-2011 20:32

  
#640. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 639


          

>Andreas а какой будет тираж.

Сколько надо будет, столько и будет. Всем достанется.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
idler09-12-2011 22:11

  
#641. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 640


          

Чур, я первый!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
GAS11-12-2011 01:24
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#642. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 641


          

С автографом???

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Andreas11-12-2011 02:19

  
#643. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 642


          

>С автографом???

Может быть...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Andreas11-12-2011 02:20

  
#644. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 643


          

Мало, кто обратил внимание на монету Фаустины, которую нашли 28 марта 1887 года на Виа ди Нола на высоте трех метров от уровня мостовой ( „Reg. V, is. 4a, a tre metri di altezza dalla strada antica:“).



Данная монета была отчеканена в 162 г. н.э., согласно традиционной хронологии, в честь рождения сына Фаустины.

Анна Галерия Фаустина (лат. Annia Galeria Faustina Minor), известная более как Фаустина Младшая (125/130-175, деревня Халала в Малой Азии) — дочь императора Антонина Пия и Фаустины Старшей, жена императора Марка Аврелия.
- ВИКИ

Кроме того на villa rustica в Скафати, содедке Помпей, по идее одновременно с Помпеяхми оказавшейся жертвой извержения Везувия, примерно на том же уровне были найдены две т.н. антонианские монеты, относящиеся к 3 в.н.э.




АНТОНИА́Н (лат. antoninianus), также двойной денарий, древнеримская монета периода империи. Первоначально чеканился из чистого серебра, первые антонианы появились при императоре Каракалле в 215 г. н. э. Антониан равнялся 2 денариям и 8 сестерциям. На антонианах изображались как правило, жены императоров. Вскоре после появления антониан перестал чеканиться из чистого металла, содержание серебра в нем колебалось от 5 до 10 % от общего веса. Название дано по одному из имен Каракаллы, римское название монеты неизвестно.

http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=611170

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Andreas11-12-2011 04:01

  
#645. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 644


          

Интересно, неужели этим помпейским топорикам, с сохранившимся деревянным топорищем, две тысячи лет?!


Очень уж похожи на франциску:



Франциска (francisca) — средневековый топор германцев и франков, на длинной рукояти был боевым, на короткой — метательный. Топор-франциска для метания был короче длины руки. Франциска для рубки насаживалась на метровой длины топорище, поскольку предусматривали рубку как одной, так и двумя руками. Наиболее распространённое оружие у меровингских франков в V-VI веках. Последние находки этого вида оружия при раскопках относятся к VII столетию. - ВИКИ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
авчур11-12-2011 09:17

  
#646. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 645


          

>Франциска (francisca) — средневековый топор германцев и
>франков, на длинной рукояти был боевым, на короткой —
>метательный.


Я вот, думаю, что топор - как боевое оружие – случаен, - нужно не только с силой бить, но попасть в цель, да еще и удерживать единство плоскостей удара и лезвия – градус в сторону и удар сорвется… ( Иное дело булава, дубина – бей не заморачивайся.)

Топор для метания – вообще нелепость, - невозможность метнуть неожиданно или незаметно; низкая скорость и величина рукояти, позволяющие наблюдать весь полет ( отойти в сторонку, поднять упавший топор и направиться к обезоруженному метателю…)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Volodimer11-12-2011 16:25
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#647. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 645


          

А чем ваш топорик хуже деревянной ложки из музея Петри? Она пролежала в земле пять тысяч лет и вполне пригодна для использования по назначению

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля12-12-2011 14:10

  
#649. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 645


          

такой инструмент можно сделать только отливкой из-за проушины для древка-ручки, а отковать не получится, и если он "железный", то может быть только стальной, - чугун хрупкий; а железные отливки могут быть только чугунные или стальные; далее смотри темы про металлургию и время начало плавки стали - получение стальных отливок.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Thietmar212-12-2011 20:06

  
#650. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 645


          

Древообрабатывающий инструмент. Рабочие топоры



1-7 - топоры с выемкой и опущенным лезвием;
1-4 - Новгород;
5 - Моховский могильник;
6 - Старая Рязань;
7 - Новгородские курганы;
8-10 - топоры переходного типа, Новгород XII-XIII век;
11 - конструкция рукоятей древнерусских топоров;
12-13 - топоры узколезвийные, Новгород;
14-16 - топоры с широким симетричным лезвием, Новгородские курганы;
16 - Новгород, XIV век;
17 - топор-клин для изготовления теса, Родень XII век;
18-20 - топоры узколезвийные;
18 - Подболотьевский могильник;
19,20 - Новгород, XIII век;
21 - утяжеленный топор с ассиметричным лезвием, Новгород, XIV век;

Обычные плотницкие топоры, которыми в деревнях, там где не было лесопилок, еще в 19 и 20 веках пользовались. Под № 17 "топор клин" для изготовления теса, сравните с Помпейскими, мало чем отличаются. Правда, не представляю как с его помощью можно было изготовить тес?

Традикам все топоры боевыми мерещатся, как здесь:



Специальный топор для обрубания сучков - сучкоруб, всего-то.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.