Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073
Показать линейно

Тема: "Помпеи, ответы на вопросы." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas07-03-2009 01:51

  
"Помпеи, ответы на вопросы."


          

Имярек pioner_lj из ЖЖ, комментирующему мою публикацию в 6-ом выпуске статей по НХ http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
рьяно опонирует некий runo_lj, даже создавший свой блог по разоблачению "фоменковцев". Одна из тем, затронутых им, касается Помпей и водовода Доменико Фонтана:
http://runo-lj.livejournal.com/4098.html?mode=reply

Судя по высказываниям автора, он никогда не был в Помпеях, не занимался данной темой всерьез, не вникал в нее достаточно глубоко и выстраивает свои суждения исключительно на базе Google и собственных скороспелых умозаключений.

Мне показалось весьма важным, во избежание повторения другими критиками версии гибели Помпей в 1631 году аналогичных ошибок голословного критиканства, вкратце рассмотреть здесь его тезисы.

В частности он утверждает:

"""1). Торре Аннунциата, к которой подходит канал Сарно, расположена на месте античного поселка Оплонтис, погибшего вместо с Помпеей в 79 г. Систематические раскопки ведутся в Оплонтисе с 1960-х гг., и данные вулканологии и найденные артефакты не оставляют сомнений, что этот город существовал одновременно с Помпеями и погиб вместе с ней. Однако канал Сарно проходит выше обнаруженного Оплонтиса, на уровне возникшей в 15-16 веках Торре Аннунциаты.""" (Здесь и далее выделено мной).

Достаточно обратить внимание на то, что частично раскрытая от вулканических отложений некая вилла на территории современной Торре Аннунциата лишь предположительно называется Оплонтис, на основании спорной Карты Певтингера. Ни один артефакт из раскопа этого названия не подтверждает. Утверждение автора о глубине залегания канала Сарно на территории т.н. Оплонтиса, как и дата основания Торре Аннунциата, никоим образом им не подтверждено. Очевидно, что автор не имел возможности самолично исследовать маршрут канала на месте и не знаком с краеведческой информацией данного региона.

"""2). Водовод Доменико Фонтаны, проходящий через Помпеи, является не единственным в городе. Если посмотреть на город со спутника, то будет хорошо видно, что помимо тех колодцев, на которые указывают фоменковцы, колодцы располагаются с завидной частотой вдоль двух главных улиц Помпеи, пересекающих город с востока на запад - Via di Nola и Via dell'Annobdanza (улица Изобилия). Эти две улицы делят весь город на три большие части, и водоводы, проложенные под ними (и, надо думать, одновременно с ними), являются центральными магистралями более разветвленной системы, которая начинается у Ноланских и Сарнских ворот и заканчивается у западных ворот, одну ветку которой и использовал инженер Фонтана. """

Данное умозаключение автора, знакомого с Помпеями исключительно "со спутника", комментировать довольно сложно. Разве, что заметить, что водовод Фонтана является транзитным и никоим образом не связан с системой водоснабжения Помпей. Колодцы, а точнее водоразборные колонки с ванной-накопителем, упоминаемые автором, никакого отношения к водоводу Доменико Фонтана не имеют.

"""Что это за система? Известно, что снабжение Помпеи питьевой водой осуществлялось с помощью акведука Aqua Augusta, подходившего к городу с севера, а распределение воды в дома и на фонтаны производилось с помощью свинцовых труб, шедших чаще всего по поверхности города, и эта система никак не была связана с системой подземного водопровода. Какова же была функция подземного водопровода? Очевидно, это была канализационная и дренажная система 30-тысячного античного города. """

Должен разочаровать. Функцией подземного водопровода являлась исключительно доставка воды реки Сарно для привода каскада мельниц.

"""3). Водовод Фонтаны удивительным образом проходит в Помпеях по изогипсам, повсюду огибая древний язык лавы и следуя естественному рельефу местности. Объяснить этот факт можно единственным образом: в книге F. Mazois "Les Ruines de Pompei", из которой фоменковцы обычно приводят схему водовода, буквально страницей ранее приведена карта окрестностей Везувия до извержения 79 года. На ней Помпеи изображены как морской город, и, помимо этого, видно, что река Сарно проходит через Помпеи. В результате извержения 79 г. Помеи приподнялись над уровнем моря, а река Сарно изменила течение, огибая возникшие завалы на Помпейском холме. Проект Доменико Фонтаны, очевидно, заключался не столько в строительстве нового канала, сколько в отыскании и восстановлении старого русла реки Сарно, которое до извержения 79 г. проходило через Помпеи. """

Река Сарно никогда через Помпеи не проходила, рисунок из книги Мазуа является фантазийно-предположительным. Да, действительно маршрут водовода большей частью следует древнему руслу реки Сарно, ранее огибавшей Помпеи с юга, но с тех пор "утекло много воды" и бывшее русло Сарно- городской ров превратилось в некрополь, причем задолго до строительства самого водовода.

"""Таким образом, Доменико Фонтана просто использовал одну из веток античной системы канализации, проходившей до извержения 79 г. по руслу реки Сарно. Вся трудность его задачи состояла лишь в том, чтобы найти вход античного водовода у ворот Сарно и его выход у западных ворот, и интегрировать какую-либо ветвь античной канализации в канал Сарно, проложенному по старому руслу реки."""

Такая "интеграция" действительно имела место быть, но уже после извержения Везувия в 1631 году, когда канал был полностью засыпан и его пришлось практически выкапывать заново. На что ушло около двадцати лет. Тогда на самом деле искали вход и выход водовода, построенного инженером Фонтана. Большой проблемы это не представляло, так как на руках были чертежи и топографические планы, сделанные покойным.

"""P.S. Из этого, кстати, следует вывод, что о нахождении развалин погибших Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены (по крайней мере в Ватикане, на который работал Фонтана), но по религиозным причинам старались не спешить с "открытием" древнего античного города."""

Что-правда, то-правда. О местенахождения развалин Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены. Особенно местные бомжи.
Кстати, на Ватикан Фонтана в то время уже не работал. Он был в опале, потому и "эмигрировал" в Королевство Двух Сицилий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58

Andreas23-01-2011 21:23

  
#562. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

На картине Якоба Филиппа Хакерта 1799 года, то есть практически в самом начале активных раскопок на улице Виа Стабиана у Малого театра изображены городские ворота, еще не полностью раскопанные. Очевидно они не античные, а принадлежат ко времени до извержения 1631 года и являются современниками строительства водовода Доменико Фонтана.


Потом, распознав, что - к чему, эти ворота тихо и без шума ликвидировали. Так выглядит это место сегодня:


Ворота находились там, где красная сетка. Хотя процесс восстановления исторического соответствия не стоит на месте и "совсем сегодня" это место выглядит уже так:


А еще, ВНИМАНИЕ Elcano, на территории т.н. Казармы гладиаторов видно некое сооружение с колесом (сегодня разумеется не существующее), также очевидно ранее связанное с водоводом Доменико Фонтана, о котором в журнале раскопок того времени осталась запись, что несколько рабочих занимались восстановлением нарушенной запитки этого "фонтана" от канала Сарно.


Фотографии тогда еще не было, но были художники, которые еще умели рисовать пейзажи с каллиграфической точностью и сохранили для нас неудобные для историков артефакты, учичтоженные ими впоследствие. Недаром Геркуланская академия тщательно следила за тем, чтобы никто из визитеров, не дай Бог, даже и не пытался делать какие-либо зарисовки увиденного. Но Хакерту в 1799 году еще повезло, а вместе с ним и нам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 24-01-2011 10:53, #563
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 24-01-2011 20:03, #566
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 24-01-2011 20:37, #567
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 24-01-2011 20:46, #569
      колесо и двуколка из Помпей, Воля, 16-04-2011 17:19, #583
           корабль древний из Помпей, Воля, 16-04-2011 17:28, #584
                печка древняя из Помпей, Воля, 16-04-2011 17:44, #585
                     RE: печка древняя из Помпей, Andreas, 16-04-2011 22:47, #586
                          RE: печка древняя из Помпей, Воля, 17-04-2011 14:40, #587

    
Воля24-01-2011 10:53

  
#563. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 562


          

http://gbooks.archeologia.ru/
Левшин Алексей. Прогулки русского в Помпее. 1843.

вчера посмотрел наискосок данную книгу, также обратил внимание на ворота, которые определены как арабского типа. Автор также указывает, что объяснений нет на его время. Видно, не нашли объяснений - лучше убрать.

Попались также двери обитые железом...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля24-01-2011 20:03

  
#566. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 562


          

некое сооружение с колесом

а я хотел спросить как раз: Левшин в книге своей тоже упомянул колесо водяной мельницы.

Нет ли изображений, размеров, останков?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Andreas24-01-2011 20:37

  
#567. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 566


          

>некое сооружение с колесом
>
>а я хотел спросить как раз: Левшин в книге своей тоже
>упомянул колесо водяной мельницы.
>
>Нет ли изображений, размеров, останков?

Спросите у Tiethmar.
Tiethmar, в каждую дырку затычка, Вам все расскажет и покажет.

А я умываю руки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar24-01-2011 20:46

  
#569. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 567


          

Да, что Вы обижаетесь? Ну не прокатила Ваша теория, бывает.

Есть еще более бредовые теории.

Создайте другую теорию, Везувий чай и в другие столетия извергался. А потом и фактологию подгоните - как обычно у новых хронологов..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля16-04-2011 17:19

  
#583. "колесо и двуколка из Помпей"
Ответ на сообщение # 566


          

http://wfa.glbx.image-data.com/preview-action-nl.do?a=search-action-nl.do%3Fpage%3D8%26searchstring%3DARCHAEOLOGY&prevbarcode=55423194&searchstring=ARCHAEOLOGY&bl=%2Fsearch-action-nl.do%3F%26searchstring%3DARCHAEOLOGY%26page%3D8

Remains of a hand-cart in a ruined Pompeii house. Country of Origin: Italy. Culture: Roman. Date/Period: 79 AD. Place of Origin: Pompeii. Credit: Werner Forman Archive

можем рассмотреть, что колесо деревянное сборное, а втулка ступицы похоже железная. Так что деревообработка была на уровне высоком в древних Помпеях: и токарные станки, и сверлильные - коловороты, стамески, пилы, да и по металлу инструмент был в наличие судя по заклёпкам или гвоздям в корпусе телеги.

на задней стене на шите кажется "запчасти".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля16-04-2011 17:28

  
#584. "корабль древний из Помпей"
Ответ на сообщение # 583


          

http://wfa.glbx.image-data.com/preview-action-nl.do?a=search-action-nl.do%3Fpage%3D12%26searchstring%3DARCHAEOLOGY&prevbarcode=55400593&searchstring=ARCHAEOLOGY&bl=%2Fsearch-action-nl.do%3F%26searchstring%3DARCHAEOLOGY%26page%3D12

Supplier Ref: 119RO0394B.JPG
Pompeii. Tomb of a freedwoman decorated with acanthus scrolls and a relief of a ship entering harbour. This ship is possibly a symbol of death. Country of Origin: Italy. Culture: Roman. Credit Line: Werner Forman Archive/ . Location: 02.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля16-04-2011 17:44

  
#585. "печка древняя из Помпей"
Ответ на сообщение # 584


          

http://wfa.glbx.image-data.com/preview-action-nl.do?a=search-action-nl.do%3Fpage%3D17%26searchstring%3DARCHAEOLOGY&prevbarcode=55411890&searchstring=ARCHAEOLOGY&bl=%2Fsearch-action-nl.do%3F%26searchstring%3DARCHAEOLOGY%26page%3D17

55411890
Supplier Ref: 119RO1140B.JPG
Heating apparatus; a food warmer. Country of Origin: Italy. Culture: Ancient Roman. Date/Period: 1st C BC to 1st C AD. Place of Origin: Pompeii. Credit Line: Werner Forman Archive/ Pompeii Museum, Pompeii . Location: 12.

в приличных странах такие печки-буржуйки чугунные делают в очень сильно Новом и даже Новейшем времени, ну а в Помпеи завезли гораздо раньше...

всё-таки чугун нужен жаростойкий фосфористый...

вон английская вики, вынося Китай за скобки цивилизации, говорит в Западной Европе чугун начали делать с конца 14 века...

http://en.wikipedia.org/wiki/Cast_iron

In the west, where it did not become available till the late 14th century, its earliest uses included cannon and shot. Henry VIII initiated the casting of cannon in England. Soon, English iron workers using blast furnaces developed the technique of producing cast iron cannons, which, while heavier than the prevailing bronze cannons, were much cheaper and enabled England to arm her navy better. The ironmasters of the Weald continued producing cast irons until the 1760s and armament was one of the main uses of irons after the Restoration.

Cast iron pots were made at many English blast furnaces at the time. In 1707, Abraham Darby patented a method of making pots (and kettles) thinner and hence cheaper than his rivals could. This meant that his Coalbrookdale furnaces became dominant as suppliers of pots, an activity in which they were joined in the 1720s and 1730s by a small number of other coke-fired blast furnaces.

The development of the steam engine by Thomas Newcomen provided further market for cast irons, since cast irons were considerably cheaper than the brass of which the engine cylinders were originally made. John Wilkinson was a great exponent of cast iron, who, amongst other things, cast the cylinders for many of James Watt's improved steam engines until the establishment of the Soho Foundry in 1795.

а французская вики утверждает, что производство чугуна получило "развитие до экономического значения" в 19 веке

En Europe, c'est durant le XIXe siècle que la fonte prit place dans l'économie, par l'intermédiaire du « procédé indirect » (production de fer au haut-fourneau avec obtention de la fonte en produit intermédiaire).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonte_%28m%C3%A9tallurgie%29

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Andreas16-04-2011 22:47

  
#586. "RE: печка древняя из Помпей"
Ответ на сообщение # 585


          

Чугун ли это? Может быть и бронза.
Я не уверен. По ссылке такой информации нет.
Если и правда чугун, то надо пересматривать историю как можно скорее.
Позже будет стыднее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля17-04-2011 14:40

  
#587. "RE: печка древняя из Помпей"
Ответ на сообщение # 586


          

как я понял, археологи различают медно-бронзовые сплавы от "чёрных" по наличию патины зелёной.

на фото ни следов, ни намёка на зелёную патину нет! но следуют проверить...

для получения такой большой гладкой поверхности нужно использовать очень высококачественные-мелкозернистые формовочные смеси...

плотность формовки, уплотнения смеси тоже должна быть высокая, что проблематично при ручной формовке...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.