Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073
Показать линейно

Тема: "Помпеи, ответы на вопросы." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas07-03-2009 01:51

  
"Помпеи, ответы на вопросы."


          

Имярек pioner_lj из ЖЖ, комментирующему мою публикацию в 6-ом выпуске статей по НХ http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
рьяно опонирует некий runo_lj, даже создавший свой блог по разоблачению "фоменковцев". Одна из тем, затронутых им, касается Помпей и водовода Доменико Фонтана:
http://runo-lj.livejournal.com/4098.html?mode=reply

Судя по высказываниям автора, он никогда не был в Помпеях, не занимался данной темой всерьез, не вникал в нее достаточно глубоко и выстраивает свои суждения исключительно на базе Google и собственных скороспелых умозаключений.

Мне показалось весьма важным, во избежание повторения другими критиками версии гибели Помпей в 1631 году аналогичных ошибок голословного критиканства, вкратце рассмотреть здесь его тезисы.

В частности он утверждает:

"""1). Торре Аннунциата, к которой подходит канал Сарно, расположена на месте античного поселка Оплонтис, погибшего вместо с Помпеей в 79 г. Систематические раскопки ведутся в Оплонтисе с 1960-х гг., и данные вулканологии и найденные артефакты не оставляют сомнений, что этот город существовал одновременно с Помпеями и погиб вместе с ней. Однако канал Сарно проходит выше обнаруженного Оплонтиса, на уровне возникшей в 15-16 веках Торре Аннунциаты.""" (Здесь и далее выделено мной).

Достаточно обратить внимание на то, что частично раскрытая от вулканических отложений некая вилла на территории современной Торре Аннунциата лишь предположительно называется Оплонтис, на основании спорной Карты Певтингера. Ни один артефакт из раскопа этого названия не подтверждает. Утверждение автора о глубине залегания канала Сарно на территории т.н. Оплонтиса, как и дата основания Торре Аннунциата, никоим образом им не подтверждено. Очевидно, что автор не имел возможности самолично исследовать маршрут канала на месте и не знаком с краеведческой информацией данного региона.

"""2). Водовод Доменико Фонтаны, проходящий через Помпеи, является не единственным в городе. Если посмотреть на город со спутника, то будет хорошо видно, что помимо тех колодцев, на которые указывают фоменковцы, колодцы располагаются с завидной частотой вдоль двух главных улиц Помпеи, пересекающих город с востока на запад - Via di Nola и Via dell'Annobdanza (улица Изобилия). Эти две улицы делят весь город на три большие части, и водоводы, проложенные под ними (и, надо думать, одновременно с ними), являются центральными магистралями более разветвленной системы, которая начинается у Ноланских и Сарнских ворот и заканчивается у западных ворот, одну ветку которой и использовал инженер Фонтана. """

Данное умозаключение автора, знакомого с Помпеями исключительно "со спутника", комментировать довольно сложно. Разве, что заметить, что водовод Фонтана является транзитным и никоим образом не связан с системой водоснабжения Помпей. Колодцы, а точнее водоразборные колонки с ванной-накопителем, упоминаемые автором, никакого отношения к водоводу Доменико Фонтана не имеют.

"""Что это за система? Известно, что снабжение Помпеи питьевой водой осуществлялось с помощью акведука Aqua Augusta, подходившего к городу с севера, а распределение воды в дома и на фонтаны производилось с помощью свинцовых труб, шедших чаще всего по поверхности города, и эта система никак не была связана с системой подземного водопровода. Какова же была функция подземного водопровода? Очевидно, это была канализационная и дренажная система 30-тысячного античного города. """

Должен разочаровать. Функцией подземного водопровода являлась исключительно доставка воды реки Сарно для привода каскада мельниц.

"""3). Водовод Фонтаны удивительным образом проходит в Помпеях по изогипсам, повсюду огибая древний язык лавы и следуя естественному рельефу местности. Объяснить этот факт можно единственным образом: в книге F. Mazois "Les Ruines de Pompei", из которой фоменковцы обычно приводят схему водовода, буквально страницей ранее приведена карта окрестностей Везувия до извержения 79 года. На ней Помпеи изображены как морской город, и, помимо этого, видно, что река Сарно проходит через Помпеи. В результате извержения 79 г. Помеи приподнялись над уровнем моря, а река Сарно изменила течение, огибая возникшие завалы на Помпейском холме. Проект Доменико Фонтаны, очевидно, заключался не столько в строительстве нового канала, сколько в отыскании и восстановлении старого русла реки Сарно, которое до извержения 79 г. проходило через Помпеи. """

Река Сарно никогда через Помпеи не проходила, рисунок из книги Мазуа является фантазийно-предположительным. Да, действительно маршрут водовода большей частью следует древнему руслу реки Сарно, ранее огибавшей Помпеи с юга, но с тех пор "утекло много воды" и бывшее русло Сарно- городской ров превратилось в некрополь, причем задолго до строительства самого водовода.

"""Таким образом, Доменико Фонтана просто использовал одну из веток античной системы канализации, проходившей до извержения 79 г. по руслу реки Сарно. Вся трудность его задачи состояла лишь в том, чтобы найти вход античного водовода у ворот Сарно и его выход у западных ворот, и интегрировать какую-либо ветвь античной канализации в канал Сарно, проложенному по старому руслу реки."""

Такая "интеграция" действительно имела место быть, но уже после извержения Везувия в 1631 году, когда канал был полностью засыпан и его пришлось практически выкапывать заново. На что ушло около двадцати лет. Тогда на самом деле искали вход и выход водовода, построенного инженером Фонтана. Большой проблемы это не представляло, так как на руках были чертежи и топографические планы, сделанные покойным.

"""P.S. Из этого, кстати, следует вывод, что о нахождении развалин погибших Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены (по крайней мере в Ватикане, на который работал Фонтана), но по религиозным причинам старались не спешить с "открытием" древнего античного города."""

Что-правда, то-правда. О местенахождения развалин Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены. Особенно местные бомжи.
Кстати, на Ватикан Фонтана в то время уже не работал. Он был в опале, потому и "эмигрировал" в Королевство Двух Сицилий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58

Surjikoff30-12-2010 15:03

  
#479. "Качество 17 века"
Ответ на сообщение # 0


          


Notes: British Museum, Greek .

Каким то барокко попахивает.


Notes: Tripod brazier used for heating rooms

Еще один



Notes: Roman glass Auldjo vase, cameo cut


Notes: Marble fountain, dolphin diving downward with Cupid

И с чего, вдруг там столько "древнегреческих" монет нашли?



Notes: British Museum, Greek coins

Интересная безделушка.

A gold bracelet, weighing over 1.3 pounds and found on a victim in Pompeii

http://www.corbisimages.com/images/42-24470025.jpg?size=67&uid=239e0cf5-5b4b-4761-a614-f617dd8a47c0&uniqID=23b1c615-b515-4a9f-8d54-a1de6fe57a76

И что, же это они собрали? И куда это потом делось


Шлем знатный совсем не 17 век
http://www.corbisimages.com/images/0000380250-003.jpg?size=67&uid=9e2c415c-5674-43e3-a5c6-9f838f991e70&uniqID=e29aa0be-ad90-47c9-ab00-e773f00b1968

http://www.corbisimages.com/images/SF15584.jpg?size=67&uid=e5202f16-df96-4790-bfd4-8e40df366a7f&uniqID=e06ea134-597f-4ec8-9d36-57b03477a9f1

http://www.corbisimages.com/images/0000380250-004.jpg?size=67&uid=20854015-eb43-4385-a9fc-61dd73f813a4&uniqID=6d1fc203-5786-4d4d-a165-2ec898fe1fb2

Серебряная посуда
http://www.corbisimages.com/images/IH206686.jpg?size=67&uid=39380d49-0eab-497a-8765-c2e25c5d8e9a&uniqID=ef2ff1f2-1eb1-4ff1-af7e-fa84f4d03124
http://www.corbisimages.com/images/42-24470027.jpg?size=67&uid=b708eeab-4c3a-42c4-bb48-59d0c1787584&uniqID=4a68e937-d449-4fac-80ba-90132fc25413

http://www.corbisimages.com/images/MI001876.jpg?size=67&uid=2031cc2b-d98f-4f2e-83f2-5e9d6eaa9120&uniqID=dc950b0d-df57-4788-a8a5-60c1e09bfad1

http://www.corbisimages.com/images/MI001885.jpg?size=67&uid=c17a55aa-8f17-413c-9eca-fde1e35836f4&uniqID=00c8220d-9681-49d2-9871-6feea96afda7

http://www.corbisimages.com/images/MI001882.jpg?size=67&uid=14818d16-5298-4c9c-91d8-0f12fa24a362&uniqID=c67f807c-e5b9-4634-9248-4a92b12d05d1

http://www.corbisimages.com/images/MI001878.jpg?size=67&uid=4b3ce588-a728-413f-89ac-cff590696653&uniqID=f40fbcfe-7051-46b3-bfc0-cf569582a169

http://www.corbisimages.com/images/MI001883.jpg?size=67&uid=ba4f3056-a1aa-41ef-b177-3fede8c8b583&uniqID=171b9d2c-ea88-4276-945d-d80baebdb333

Совсем совсем не средневековая.

А я все думал как они доски пилили
http://www.corbisimages.com/images/MI001657.jpg?size=67&uid=7b26fef8-3dda-49f8-a75d-d292b511357b&uniqID=5b2b4dae-d959-4417-a490-0307e6fc5418

А вот как камейки делали. Бронза наверное.
http://www.corbisimages.com/images/TG001481.jpg?size=67&uid=0fa14eda-5c56-4426-9aac-f08ab722b459&uniqID=1c04baa7-7e11-4920-8cb4-e42918159d13

А вот и троица со змием
http://www.corbisimages.com/images/VN006006.jpg?size=67&uid=841b1d53-99d9-47b6-83d5-783ab671554e&uniqID=0ece8c19-c631-4b68-8673-b3af8c22f45f

http://www.corbisimages.com/images/VN006007.jpg?size=67&uid=788a8e33-69e5-4bcd-a4dd-eb6b02fbb524&uniqID=e57b38bc-3c47-4a11-a494-b1a7e78a6d42

Если ссылки с фотками не работают смотреть тут очень много чего интересног

http://www.corbisimages.com/Search#q=Pompeii

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Качество 17 века, Thietmar, 30-12-2010 15:12, #480
RE: Качество 17 века, recluse, 30-12-2010 17:21, #485
      RE: Качество 17 века, Thietmar, 30-12-2010 20:32, #490
           RE: Качество 17 века, recluse, 30-12-2010 21:29, #492
                RE: Качество 17 века, Thietmar, 30-12-2010 21:40, #493
                     RE: Качество 17 века, recluse, 31-12-2010 08:47, #499
                          RE: Качество 17 века, Thietmar, 31-12-2010 13:38, #508
                               Христианство в Помпеях, recluse, 05-01-2011 20:26, #558
                                    RE: Христианство в Помпеях, Thietmar, 06-01-2011 01:15, #559
                                         RE: Христианство в Помпеях, recluse, 06-01-2011 11:15, #561

    
Thietmar30-12-2010 15:12

  
#480. "RE: Качество 17 века"
Ответ на сообщение # 479


          

"И с чего, вдруг там столько "древнегреческих" монет нашли? "

Потому что греческое влияние на кампанию всегда было велико. Прочитайте что такое "Великая Греция".

Попутно в посте 492 сравните с реальной испанской монетой 17 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
recluse30-12-2010 17:21

  
#485. "RE: Качество 17 века"
Ответ на сообщение # 479


          

\\И что, же это они собрали? И куда это потом делось?\\

Интересно куда вот это делось?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar30-12-2010 20:32

  
#490. "RE: Качество 17 века"
Ответ на сообщение # 485


          

А где жто было?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
recluse30-12-2010 21:29

  
#492. "RE: Качество 17 века"
Ответ на сообщение # 490


          

В Помпеях, уважаемый.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Thietmar30-12-2010 21:40

  
#493. "RE: Качество 17 века"
Ответ на сообщение # 492


          

Это Вы лично утверждаете, или есть более достоверные источники?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
recluse31-12-2010 08:47

  
#499. "RE: Качество 17 века"
Ответ на сообщение # 493


          

\\Это Вы лично утверждаете, или есть более достоверные источники? \\

Какие источники Вы считаете достоверными?
А то Вы все не принимаете, что противоречит ТИ-установки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Thietmar31-12-2010 13:38

  
#508. "RE: Качество 17 века"
Ответ на сообщение # 499


          

Ваше утверждение - совсем недостаточный источник. Тут ваш новохронологический коллега elcano тоже приводил "монету 17 века" - по его словам. Пост 474.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
recluse05-01-2011 20:26

  
#558. "Христианство в Помпеях"
Ответ на сообщение # 508


          

\\Ваше утверждение - совсем недостаточный источник. Тут ваш новохронологический коллега elcano тоже приводил "монету 17 века" - по его словам\\

Мое утверждение? Ну Вы даете

По-вашему, это я написал в 1908 году?


The mission and expansion of Christianity in the first three centuries
Williams and Norgate, 1908



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Thietmar06-01-2011 01:15

  
#559. "RE: Христианство в Помпеях"
Ответ на сообщение # 558


          

Неопровержимое доказательство существования города в 17 веке! Браво recluse. Немцы выстраиваются в очередь - чтобы вы научили их единственно новохронологическому значению Hauptstat'а..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
recluse06-01-2011 11:15

  
#561. "RE: Христианство в Помпеях"
Ответ на сообщение # 559


          

\\Неопровержимое доказательство существования города в 17 веке! Браво recluse.\\

Это неопровержимо доказывает:
1. Что, Thietmar очередной раз сел в лужу, как с переводами текстов, так и с табаком

2. Что, традики избирательно показывают экспонаты из Помпей и особенно прячут подобные -



\\Немцы выстраиваются в очередь - чтобы вы научили их единственно новохронологическому значению Hauptstat'а.. \\

С настоящими немцами - алеманами, спорные вопросы выясним без посредников, тем более без Thietmar_а

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.