Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073
Показать линейно

Тема: "Помпеи, ответы на вопросы." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas07-03-2009 01:51

  
"Помпеи, ответы на вопросы."


          

Имярек pioner_lj из ЖЖ, комментирующему мою публикацию в 6-ом выпуске статей по НХ http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
рьяно опонирует некий runo_lj, даже создавший свой блог по разоблачению "фоменковцев". Одна из тем, затронутых им, касается Помпей и водовода Доменико Фонтана:
http://runo-lj.livejournal.com/4098.html?mode=reply

Судя по высказываниям автора, он никогда не был в Помпеях, не занимался данной темой всерьез, не вникал в нее достаточно глубоко и выстраивает свои суждения исключительно на базе Google и собственных скороспелых умозаключений.

Мне показалось весьма важным, во избежание повторения другими критиками версии гибели Помпей в 1631 году аналогичных ошибок голословного критиканства, вкратце рассмотреть здесь его тезисы.

В частности он утверждает:

"""1). Торре Аннунциата, к которой подходит канал Сарно, расположена на месте античного поселка Оплонтис, погибшего вместо с Помпеей в 79 г. Систематические раскопки ведутся в Оплонтисе с 1960-х гг., и данные вулканологии и найденные артефакты не оставляют сомнений, что этот город существовал одновременно с Помпеями и погиб вместе с ней. Однако канал Сарно проходит выше обнаруженного Оплонтиса, на уровне возникшей в 15-16 веках Торре Аннунциаты.""" (Здесь и далее выделено мной).

Достаточно обратить внимание на то, что частично раскрытая от вулканических отложений некая вилла на территории современной Торре Аннунциата лишь предположительно называется Оплонтис, на основании спорной Карты Певтингера. Ни один артефакт из раскопа этого названия не подтверждает. Утверждение автора о глубине залегания канала Сарно на территории т.н. Оплонтиса, как и дата основания Торре Аннунциата, никоим образом им не подтверждено. Очевидно, что автор не имел возможности самолично исследовать маршрут канала на месте и не знаком с краеведческой информацией данного региона.

"""2). Водовод Доменико Фонтаны, проходящий через Помпеи, является не единственным в городе. Если посмотреть на город со спутника, то будет хорошо видно, что помимо тех колодцев, на которые указывают фоменковцы, колодцы располагаются с завидной частотой вдоль двух главных улиц Помпеи, пересекающих город с востока на запад - Via di Nola и Via dell'Annobdanza (улица Изобилия). Эти две улицы делят весь город на три большие части, и водоводы, проложенные под ними (и, надо думать, одновременно с ними), являются центральными магистралями более разветвленной системы, которая начинается у Ноланских и Сарнских ворот и заканчивается у западных ворот, одну ветку которой и использовал инженер Фонтана. """

Данное умозаключение автора, знакомого с Помпеями исключительно "со спутника", комментировать довольно сложно. Разве, что заметить, что водовод Фонтана является транзитным и никоим образом не связан с системой водоснабжения Помпей. Колодцы, а точнее водоразборные колонки с ванной-накопителем, упоминаемые автором, никакого отношения к водоводу Доменико Фонтана не имеют.

"""Что это за система? Известно, что снабжение Помпеи питьевой водой осуществлялось с помощью акведука Aqua Augusta, подходившего к городу с севера, а распределение воды в дома и на фонтаны производилось с помощью свинцовых труб, шедших чаще всего по поверхности города, и эта система никак не была связана с системой подземного водопровода. Какова же была функция подземного водопровода? Очевидно, это была канализационная и дренажная система 30-тысячного античного города. """

Должен разочаровать. Функцией подземного водопровода являлась исключительно доставка воды реки Сарно для привода каскада мельниц.

"""3). Водовод Фонтаны удивительным образом проходит в Помпеях по изогипсам, повсюду огибая древний язык лавы и следуя естественному рельефу местности. Объяснить этот факт можно единственным образом: в книге F. Mazois "Les Ruines de Pompei", из которой фоменковцы обычно приводят схему водовода, буквально страницей ранее приведена карта окрестностей Везувия до извержения 79 года. На ней Помпеи изображены как морской город, и, помимо этого, видно, что река Сарно проходит через Помпеи. В результате извержения 79 г. Помеи приподнялись над уровнем моря, а река Сарно изменила течение, огибая возникшие завалы на Помпейском холме. Проект Доменико Фонтаны, очевидно, заключался не столько в строительстве нового канала, сколько в отыскании и восстановлении старого русла реки Сарно, которое до извержения 79 г. проходило через Помпеи. """

Река Сарно никогда через Помпеи не проходила, рисунок из книги Мазуа является фантазийно-предположительным. Да, действительно маршрут водовода большей частью следует древнему руслу реки Сарно, ранее огибавшей Помпеи с юга, но с тех пор "утекло много воды" и бывшее русло Сарно- городской ров превратилось в некрополь, причем задолго до строительства самого водовода.

"""Таким образом, Доменико Фонтана просто использовал одну из веток античной системы канализации, проходившей до извержения 79 г. по руслу реки Сарно. Вся трудность его задачи состояла лишь в том, чтобы найти вход античного водовода у ворот Сарно и его выход у западных ворот, и интегрировать какую-либо ветвь античной канализации в канал Сарно, проложенному по старому руслу реки."""

Такая "интеграция" действительно имела место быть, но уже после извержения Везувия в 1631 году, когда канал был полностью засыпан и его пришлось практически выкапывать заново. На что ушло около двадцати лет. Тогда на самом деле искали вход и выход водовода, построенного инженером Фонтана. Большой проблемы это не представляло, так как на руках были чертежи и топографические планы, сделанные покойным.

"""P.S. Из этого, кстати, следует вывод, что о нахождении развалин погибших Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены (по крайней мере в Ватикане, на который работал Фонтана), но по религиозным причинам старались не спешить с "открытием" древнего античного города."""

Что-правда, то-правда. О местенахождения развалин Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены. Особенно местные бомжи.
Кстати, на Ватикан Фонтана в то время уже не работал. Он был в опале, потому и "эмигрировал" в Королевство Двух Сицилий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58

Thietmar26-10-2010 00:13

  
#205. "И - МОНЕТЫ."
Ответ на сообщение # 0


          

если считать что катастрофа была в 1631 году - где же монеты предшествовавшие этому году? Катастрофа была внезапной люди погибли где и были. Они не носили с собой монет?

Все больше и больше странностей, уважаемые читатели. Безмонетный, безцерковный итальянский город Нового времени. Ни порохового оружия, ни книг, ни других артефактов средних веков.
И на стенах - не Папа Римский или кардинал Ришелье, а - гладиаторы..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
вопросы не по адресу!, elcano, 26-10-2010 00:49, #206
      Именно - по адресу., Thietmar, 26-10-2010 01:09, #207
           RE: Именно - по адресу., tvy, 26-10-2010 18:28, #214
                RE: Именно - по адресу., Thietmar, 26-10-2010 18:37, #215
                     RE: Именно - по адресу., tvy, 26-10-2010 19:44, #216
                          RE: Именно - по адресу., Thietmar, 26-10-2010 20:51, #217
                               RE: Именно - по адресу., Andei, 27-10-2010 00:43, #219
                                    RE: Именно - по адресу., Thietmar, 27-10-2010 00:50, #220
                                         RE: Именно - по адресу., Andei, 28-10-2010 10:38, #226
                                              RE: Именно - по адресу., Thietmar, 28-10-2010 12:00, #227
                                                   RE: Именно - по адресу., Andei, 28-10-2010 20:18, #229
                                                   RE: Именно - по адресу., Thietmar, 29-10-2010 00:57, #231
                                                        бедненькие раковинки, ейск, 29-10-2010 04:10, #234
                                                   RE: Именно - по адресу., Andei, 29-10-2010 09:01, #235
                                                        RE: Именно - по адресу., Thietmar, 29-10-2010 12:56, #236
                                                             Thitmar и тараканы в голове, elcano, 29-11-2010 14:09, #

    
elcano26-10-2010 00:49
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#206. "вопросы не по адресу!"
Ответ на сообщение # 205


          

>если считать что катастрофа была в 1631 году - где же монеты
>предшествовавшие этому году? Катастрофа была внезапной люди
>погибли где и были. Они не носили с собой монет?
>
>Все больше и больше странностей, уважаемые читатели.
>Безмонетный, безцерковный итальянский город Нового времени.
>Ни порохового оружия, ни книг, ни других артефактов средних
>веков.
>И на стенах - не Папа Римский или кардинал Ришелье, а -
>гладиаторы..

Странная логика в ТИ-фантастике, вместо того, чтобы спрашивать о реальных вещах, начинают придумывать и спрашивать о вещах, которых там в принципе не могло быть.

Как Вам вероятно известно Помпеи копают 250 лет, вот и задайте свои вопросы специалистам по ТИ-фантастике о реальном.
Раскопали более полусотни фонтанов. А вода откуда??
Где вход в город, того мифического канала, покажите пожалуйста?


а лет через 100 можно будет и на Ваши вопросы ответить (когда раскапывать будут правильно, как Андрес рекомендует)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar26-10-2010 01:09

  
#207. "Именно - по адресу."
Ответ на сообщение # 206


          

Странно что Вы считаете что во внезапно погибшем городе - не могло быть ни монет ни церквей.

Не знаю, что там Андреас рекомендует, но обращу Ваше внимание, что по профессии он - не совсем археолог.. Это насчет "правильности"..

Так шта вопросики - то остаются. И я рад, что и у Вас не нашлось объяснения сему феномену.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy26-10-2010 18:28

  
#214. "RE: Именно - по адресу."
Ответ на сообщение # 207


          

Примерно уже написал про находки. Так же и по монетам.

Нет уверенности, что все монеты выставляются.
Иначе итальянским археологам/историкам придется признать, что ИХ итальянская история - фуфло.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Thietmar26-10-2010 18:37

  
#215. "RE: Именно - по адресу."
Ответ на сообщение # 214


          

"Нет уверенности, что все монеты выставляются."

У нового российского хронолога tvy - нет уверенности, что итальянские музеи выставляют все монеты? Так это легко проверить - написать в музеи. Было бы желание.

Если бы опять же было желание - то можно порыться в публикациях о находках в Помпеях, производимых совершенно разными людьми.

Но - желания нет.

Но это еще ладно - монеты. А церкви? Их тоже увезли в музеи и не выставляют? А остальные артефакты?

Вы, боюсь, не понимаете главного. В Помпеях найдены в большом количестве античные артефакты - которых в городе 17 века быть не могло вообще. А вот пушек, пистолетов, крестов нательных и других - не было. Совсем. Понимаете, к чему я?

Андреас-то совсем не просто так не может ничего ответить..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
tvy26-10-2010 19:44

  
#216. "RE: Именно - по адресу."
Ответ на сообщение # 215


          

В музеи монеты не попадают!
И в публикации не попадают!

Странный человек, одно да потому.
Личный вопрос - кто Вы по национальности?

Из этой дискуссии Андреас может извлечь такую интересную мысль:
1. Разузнать, где идут/планируются раскопки предположительно "античных" Помпей.
2. Самому подать заявку или нанять своего человека, чтобы свидетельствовать ВСЕ найденные артефакты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Thietmar26-10-2010 20:51

  
#217. "RE: Именно - по адресу."
Ответ на сообщение # 216


          

Простите, но на личные вопросы я не отвечаю. Равно как и мне неинтересно, кто мой собеседник.

"В музеи монеты не попадают!
И в публикации не попадают!"

Теория заговора в действии. Все - против Новой Хронологии. Сговорились гады. И церкви вырыли - и унесли. И кресты на мозаиках замазали.

"Из этой дискуссии Андреас может извлечь такую интересную мысль:"

Андреас совершенно очевидно не археолог. Ибо в раскопках города 17 века никаких античных вещей быть не может. Вообще. Никак.
Могут быть - вещи 17 века, обязательно. 16-го - меньше. 15 - может быть.

И главное - количество вещей. У каждого человека немало вещей. И все они одномоментно погибли. Где все эти вещи 17 века? Вы все же поинтересуйтесь раскопками Порт-Ройала, полезно.

Вместо этого действительно выкапывают множество вещей - но античных. Где пистолеты, винные бутылки, пушки, пули, пыжи, платочки, ботфорты, крестики? Нет. Ноль.

Поэтому Андреас и молчит. Теория его не то что дырявая - она вся из дырок.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Andei27-10-2010 00:43

  
#219. "RE: Именно - по адресу."
Ответ на сообщение # 217


          

\\\Вместо этого действительно выкапывают множество вещей - но античных. Где пистолеты, винные бутылки, пушки, пули, пыжи, платочки, ботфорты, крестики? Нет. Ноль.\\\

Ваше представление о том времени похоже вы под черпнули из романов Дюма.

Романтика, Дартаньяны с Партосами просвещенная Европа и всё такоею.

А почему герои ваших фантазий в древнем античном Риме и Помпеях бегают в сандалях
А по тем же тропкам герои из ваших фантазий из средневековья обуты в тежолые ботфоры.

Это ваши фэнтази а не история .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Thietmar27-10-2010 00:50

  
#220. "RE: Именно - по адресу."
Ответ на сообщение # 219


          

И снова адресую Вас к раскопкам Порт-Ройала. (А равно и другим раскопкам городов 17 века).

Чтобы Вы поняли - какие объемы артефактов раскапываются при внезапном уничтожении маленького городишки (который по размерам в разы меньше Помпеи).

http://lib.rus.ec/b/101567/read
"Мы подняли со дна моря свыше 20 тысяч металлических предметов, 2000 стеклянных бутылок, 6500 глиняных курительных трубок, свыше 500 образцов оловянной и серебряной посуды», — пишет Роберт Маркс, подводя итоги раскопок Порт-Ройала. А вслед за тем констатирует, что «после почти двух лет работы, мы фактически расчистили не более 5 % потенциальной площади раскопок»."

ГДЕ ВСЕ ЭТО в Помпеях?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Andei28-10-2010 10:38

  
#226. "RE: Именно - по адресу."
Ответ на сообщение # 220


          

\\\\"Мы подняли со дна моря свыше 20 тысяч металлических предметов, 2000 стеклянных бутылок, 6500 глиняных курительных трубок, свыше 500 образцов оловянной и серебряной посуды», — пишет Роберт Маркс, подводя итоги раскопок Порт-Ройала. А вслед за тем констатирует, что «после почти двух лет работы, мы фактически расчистили не более 5 % потенциальной площади раскопок»." \\\

Да это прям отчет пионерской организации о сборе металлолома за текущий учебный год, и о вновь взятых обязательствах.

\\\ГДЕ ВСЕ ЭТО в Помпеях?\\\

А что сравнивать Помпеи и Порт-Ройала
Порт-Ройал в конце семнадцатого века находился в гуще мировых событий военных торговых колониальных и пиратских разборок . Что подразумевает приход крупных финансов и передовых технологий . Что можно найти на военном корабле вы не найдёте в доме к примеру у пастуха.
Да и разница в пятьдесят лет существенна ,по пробуйте найдите СD диск которому пятьдесят лет.
Это ТИ история считает что человечество развивалось долго и мучительно . А чтобы всё можно было объяснить еще и скачкообразно .

\\\\Экспедиция Роберта Маркса, кроме того, нашла обломки двух судов: военного корабля «Свон», который был выброшен на берег волной-цунами при землетрясении, погубившем Порт-Ройал, и затем ушел на дно вместе с городом, и корабля, погибшего позже, во время страшного урагана 1722 года, обрушившегося на Вест-Индию.\\\

Датировка с помощью земснаряда по точности уступает только динамиту чем мельче тем древнее

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Thietmar28-10-2010 12:00

  
#227. "RE: Именно - по адресу."
Ответ на сообщение # 226


          

"Да это прям отчет пионерской организации о сборе металлолома за текущий учебный год, и о вновь взятых обязательствах."

Я рад, что Вас это впечатлило.

"Порт-Ройал в конце семнадцатого века находился в гуще мировых событий "

Не нужно объяснять дыры Андреаса. У Вас не получится.

У каждого человека есть несколько десятков вещей. В обычном хозяйстве их уже с сотню (это на 17 век). Сколько будет если погибнут все эти люди?

"Да и разница в пятьдесят лет существенна"

Снова не получается. Не смешите. За 50 лет ни пушки ни пистолеты ни церкви ни монеты не появятся и не исчезнут.

Итак что мы имеем - в развалинах малюсенького городишки на пару тысяч постоянных жителей найдено огромное количество артефактов Нового времени.
На развалинах Помпей которые по площади больше в разы развивались все средние века - ничего Нового времени. Вообще. Но античных - масса. И застройка - совсем не Нового времени.

Подумайте, что это значит, уважаемый новый хронолог. Логически это имеет только одно объяснение. Надеюсь - Вы не чужды логике. Жду, пока Вы найдете это объяснение сами.

Андреас - и прочие апологеты новых хронологических "теорий" - не смогли ответить. Что и понятно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Andei28-10-2010 20:18

  
#229. "RE: Именно - по адресу."
Ответ на сообщение # 227


          


\\\\"Порт-Ройал в конце семнадцатого века находился в гуще мировых событий "
Не нужно объяснять дыры Андреаса. У Вас не получится. \\\\
\\\Андреас - и прочие апологеты новых хронологических "теорий" - не смогли ответить.\\\


Это демагогия . Прочитайте ветку там все вам объяснено

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Thietmar29-10-2010 00:57

  
#231. "RE: Именно - по адресу."
Ответ на сообщение # 229


          

Это, милейший, - полное отсутствие артефактов средневековья и Нового времени. Вот что это такое. Андреас такое объяснить не может. Попробуйте Вы - может у Вас получится.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
ейск29-10-2010 04:10
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#234. "бедненькие раковинки"
Ответ на сообщение # 231


          

Уважаемые Титьмар
Пишу вновь,
спешу сообщить Вам что бедные двучерепные раковины погублены человеческой рукой. Да-а, это всё он проклятый Бату-хан, эдакий любитель рубить человеческие черепа, но на этом не останавливался, чисто из индивидуальной злобЫ, рубал и бедненьких двучерепных раковиночек ( я прослезился)

Что Вы думаете о совершённом им кощунстве?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Andei29-10-2010 09:01

  
#235. "RE: Именно - по адресу."
Ответ на сообщение # 227


          

\\\Снова не получается. Не смешите. За 50 лет ни пушки ни пистолеты ни церкви ни монеты не появятся и не исчезнут\\\


Вы это серьёзно- и с такими тараканами в голове вы здесь берётесь что то оспаривать ,понятно трудное детство деревянные игрушки не хватка витаминов от сюда не способность самостоятельно адекватно оценивать окружающие вас реалии.

Ведь по вашей же ТИ как раз это всё и происходит то без монетный период наступит,то китайские изобретения куда то пропадут канут на тысячу лет на ухабах шелкового пути ,
Пассионарностью вас часом не накрывает может у вас провал какой, еще раз ешьте больше витаминов .А то 50 лет для вас не срок хи-хи.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Thietmar29-10-2010 12:56

  
#236. "RE: Именно - по адресу."
Ответ на сообщение # 235


          

Вы все же от тараканов и витаминов - ближе к делу.

Жду пока Вы найдете хотя бы какие-то ответы на мои вопросы. Учтите - Андреас не нашел.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
elcano29-11-2010 14:09
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Thitmar и тараканы в голове"


          

Приходит Thitmar на раскопкпи!

Раскапывают Москву 50-годов и, что же он видит. О ужас, что они там накопали! Какие-то куриные сараи, туалеты на улице, ни одной газовой плиты не откапали.

Не, эти раскопщики античную Москва откапали, специально для Thitmara!
Где я Вас спрашиваю, телевизоры, факсы компьютеры? Где наконец высотные здания?

Подай-те господа все это Thitmar`у!

Вот такой Порт-Рояль (или тараканы) у ТИ-фантастов в голове.

Еще хлеще демагогия о монетах в Помпеи. ТИ-фантасты поют песни о том, что у них там масса античных монет. Но как-то, ни один ТИ-фантаст, не привел ни одной монеты из Помпей, где было бы четко и ясно написано.
Монета найдена в Помпеи, в таком-то доме, тогда-то.
Реверс такой, аверс такой, прорисовка такая!

Как только ТИ-фантасты представят такую реальную монету, так сразу же и получат время ее изготовления.

А то кругом одна вода, вода,вода, а точнее ТИ-фантэзи от Thitmar~а

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.