Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073
Показать линейно

Тема: "Помпеи, ответы на вопросы." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas07-03-2009 01:51

  
"Помпеи, ответы на вопросы."


          

Имярек pioner_lj из ЖЖ, комментирующему мою публикацию в 6-ом выпуске статей по НХ http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
рьяно опонирует некий runo_lj, даже создавший свой блог по разоблачению "фоменковцев". Одна из тем, затронутых им, касается Помпей и водовода Доменико Фонтана:
http://runo-lj.livejournal.com/4098.html?mode=reply

Судя по высказываниям автора, он никогда не был в Помпеях, не занимался данной темой всерьез, не вникал в нее достаточно глубоко и выстраивает свои суждения исключительно на базе Google и собственных скороспелых умозаключений.

Мне показалось весьма важным, во избежание повторения другими критиками версии гибели Помпей в 1631 году аналогичных ошибок голословного критиканства, вкратце рассмотреть здесь его тезисы.

В частности он утверждает:

"""1). Торре Аннунциата, к которой подходит канал Сарно, расположена на месте античного поселка Оплонтис, погибшего вместо с Помпеей в 79 г. Систематические раскопки ведутся в Оплонтисе с 1960-х гг., и данные вулканологии и найденные артефакты не оставляют сомнений, что этот город существовал одновременно с Помпеями и погиб вместе с ней. Однако канал Сарно проходит выше обнаруженного Оплонтиса, на уровне возникшей в 15-16 веках Торре Аннунциаты.""" (Здесь и далее выделено мной).

Достаточно обратить внимание на то, что частично раскрытая от вулканических отложений некая вилла на территории современной Торре Аннунциата лишь предположительно называется Оплонтис, на основании спорной Карты Певтингера. Ни один артефакт из раскопа этого названия не подтверждает. Утверждение автора о глубине залегания канала Сарно на территории т.н. Оплонтиса, как и дата основания Торре Аннунциата, никоим образом им не подтверждено. Очевидно, что автор не имел возможности самолично исследовать маршрут канала на месте и не знаком с краеведческой информацией данного региона.

"""2). Водовод Доменико Фонтаны, проходящий через Помпеи, является не единственным в городе. Если посмотреть на город со спутника, то будет хорошо видно, что помимо тех колодцев, на которые указывают фоменковцы, колодцы располагаются с завидной частотой вдоль двух главных улиц Помпеи, пересекающих город с востока на запад - Via di Nola и Via dell'Annobdanza (улица Изобилия). Эти две улицы делят весь город на три большие части, и водоводы, проложенные под ними (и, надо думать, одновременно с ними), являются центральными магистралями более разветвленной системы, которая начинается у Ноланских и Сарнских ворот и заканчивается у западных ворот, одну ветку которой и использовал инженер Фонтана. """

Данное умозаключение автора, знакомого с Помпеями исключительно "со спутника", комментировать довольно сложно. Разве, что заметить, что водовод Фонтана является транзитным и никоим образом не связан с системой водоснабжения Помпей. Колодцы, а точнее водоразборные колонки с ванной-накопителем, упоминаемые автором, никакого отношения к водоводу Доменико Фонтана не имеют.

"""Что это за система? Известно, что снабжение Помпеи питьевой водой осуществлялось с помощью акведука Aqua Augusta, подходившего к городу с севера, а распределение воды в дома и на фонтаны производилось с помощью свинцовых труб, шедших чаще всего по поверхности города, и эта система никак не была связана с системой подземного водопровода. Какова же была функция подземного водопровода? Очевидно, это была канализационная и дренажная система 30-тысячного античного города. """

Должен разочаровать. Функцией подземного водопровода являлась исключительно доставка воды реки Сарно для привода каскада мельниц.

"""3). Водовод Фонтаны удивительным образом проходит в Помпеях по изогипсам, повсюду огибая древний язык лавы и следуя естественному рельефу местности. Объяснить этот факт можно единственным образом: в книге F. Mazois "Les Ruines de Pompei", из которой фоменковцы обычно приводят схему водовода, буквально страницей ранее приведена карта окрестностей Везувия до извержения 79 года. На ней Помпеи изображены как морской город, и, помимо этого, видно, что река Сарно проходит через Помпеи. В результате извержения 79 г. Помеи приподнялись над уровнем моря, а река Сарно изменила течение, огибая возникшие завалы на Помпейском холме. Проект Доменико Фонтаны, очевидно, заключался не столько в строительстве нового канала, сколько в отыскании и восстановлении старого русла реки Сарно, которое до извержения 79 г. проходило через Помпеи. """

Река Сарно никогда через Помпеи не проходила, рисунок из книги Мазуа является фантазийно-предположительным. Да, действительно маршрут водовода большей частью следует древнему руслу реки Сарно, ранее огибавшей Помпеи с юга, но с тех пор "утекло много воды" и бывшее русло Сарно- городской ров превратилось в некрополь, причем задолго до строительства самого водовода.

"""Таким образом, Доменико Фонтана просто использовал одну из веток античной системы канализации, проходившей до извержения 79 г. по руслу реки Сарно. Вся трудность его задачи состояла лишь в том, чтобы найти вход античного водовода у ворот Сарно и его выход у западных ворот, и интегрировать какую-либо ветвь античной канализации в канал Сарно, проложенному по старому руслу реки."""

Такая "интеграция" действительно имела место быть, но уже после извержения Везувия в 1631 году, когда канал был полностью засыпан и его пришлось практически выкапывать заново. На что ушло около двадцати лет. Тогда на самом деле искали вход и выход водовода, построенного инженером Фонтана. Большой проблемы это не представляло, так как на руках были чертежи и топографические планы, сделанные покойным.

"""P.S. Из этого, кстати, следует вывод, что о нахождении развалин погибших Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены (по крайней мере в Ватикане, на который работал Фонтана), но по религиозным причинам старались не спешить с "открытием" древнего античного города."""

Что-правда, то-правда. О местенахождения развалин Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены. Особенно местные бомжи.
Кстати, на Ватикан Фонтана в то время уже не работал. Он был в опале, потому и "эмигрировал" в Королевство Двух Сицилий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58

tvy29-12-2010 21:09

  
#461. "фрески"
Ответ на сообщение # 0


          

Кроме Помпей и Геркуланума, есть еще Стабии, которые тоже засыпало.
Вот что пишут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стабии
"Стабии был поселением осков, затем городом Римской республики. 30 апреля 89 до н. э. во время Союзнической войны разрушены Суллой, восстановлены и стали популярным среди состоятельных римлян курортом. В 79 н. э. погибли при извержении Везувия.

Обнаружены в 1749 Р. Дж. Алькубьерре и частично им раскопаны в 1749—1782. После раскопок, однако, руины были засыпаны, потеряны и вновь открыты в 1950-х. В 1957 найден некрополь из 300 захоронений VII—III веков до н. э."

Весьма странно: раскопали, а потом засыпали и потеряли!

Может когда стали копать в 1950-х годах и стали обнаруживать средневековые предметы, то надо объясняться. Это не средневековье, когда можно хоть что делать.
Вот и придумали гипотезу: это Алькубьерре раскапывал и набросал, гад, туда предметов.

Интересные ссылки на фрески:
http://pavel-otdelnov.livejournal.com/99751.html
Там внизу еще ссылки, например:
http://pavel-otdelnov.livejournal.com/98443.html

Интересно пишут про Возрождение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Возрождение
"Второй период Возрождения — время самого пышного развития его стиля — принято называть «Высоким Возрождением», оно простирается в Италии приблизительно с 1500 по 1580 год. В это время центр тяжести итальянского искусства из Флоренции перемещается в Рим, благодаря вступлению на папский престол Юлия II, человека честолюбивого, смелого и предприимчивого, привлёкшего к своему двору лучших художников Италии, занимавшего их многочисленными и важными работами и дававшего собой другим пример любви к художествам. При этом папе и его ближайших преемниках, Рим становится как бы новыми Афинами времён Перикла: в нём создаётся множество монументальных зданий, исполняются великолепные скульптурные произведения, пишутся фрески и картины, до сих пор считающиеся жемчужинами живописи;"

Интересная фреска (про прозрачное стекло уже обсуждали, но тут с ручками):



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: фрески, Thietmar, 29-12-2010 21:41, #462
      RE: фрески, Воля, 30-12-2010 13:03, #475
           RE: фрески, Thietmar, 30-12-2010 13:05, #476
                RE: фрески, Воля, 30-12-2010 13:15, #477
                RE: фрески, Thietmar, 30-12-2010 13:21, #478
                , wolkwww, 30-12-2010 16:04, #482
                     , Thietmar, 30-12-2010 16:10, #483
                          Вот и славненько!, wolkwww, 30-12-2010 17:27, #486
                               RE: Вот и славненько!, Thietmar, 30-12-2010 20:26, #488
                                    Я просвещаюсь, а Вы гадите., wolkwww, 30-12-2010 21:49, #494
                                         И я не гажу и Вы - не просвещает..., Thietmar, 30-12-2010 21:53, #495
                                              Ефтюх Шульзингер принимает сл..., Веревкин, 31-12-2010 11:52, #501

    
Thietmar29-12-2010 21:41

  
#462. "RE: фрески"
Ответ на сообщение # 461


          

"Весьма странно: раскопали, а потом засыпали и потеряли!"

Вам странно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля30-12-2010 13:03

  
#475. "RE: фрески"
Ответ на сообщение # 462


          

поскольку оппоненты Андреаса технику и технологии, а также историю их развития не знают и не понимают вообще, то может они, то бишь ув. Титмар знает историю развития христианства, Ватикана и их символизм:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar30-12-2010 13:05

  
#476. "RE: фрески"
Ответ на сообщение # 475


          

Вы все что похоже на крест будете ассоциировать с Ватиканом? Ваши коллеги по новой хронологии даже политической истории того времени не знают - но берутся что-то ляпнуть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля30-12-2010 13:15

  
#477. "RE: фрески"
Ответ на сообщение # 476


          

Вы все что похоже на крест будете ассоциировать с Ватиканом?

это всё что Вы можете "ляпнуть"?

ищите крест-якорь

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Thietmar30-12-2010 13:21

  
#478. "RE: фрески"
Ответ на сообщение # 477


          

зачем? ваш коллега Андреас явил миру теорию - ему и искать ее доказательства.

Пока было представлено ровно ноль артефактов 17 века из Помпей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
wolkwww30-12-2010 16:04

  
#482. "Похоже, Вы знаете политическую историю?"
Ответ на сообщение # 476


          

>Ваши коллеги по новой хронологии даже политической истории
>того времени не знают - но берутся что-то ляпнуть.

Ну так расскажите всем нам.
Откройте новую ветку, например:
"Фирменная" политическая история средних веков от Титмар(а).
И подробненько - в виде статейки.
А то Вы тут, похоже, только гадить повадились.
Будьте конструктивным:
Не нравится что-либо?
Излжите свою точку зрения.
И к Вам будут относится с хотя бы уважением.
Может даже Веревкин перестанет Вас нехорошими словами называть.
Да и я буду снисходительным.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Thietmar30-12-2010 16:10

  
#483. "RE: Похоже, Вы знаете политическую историю?"
Ответ на сообщение # 482


          

Просветитесь сами. Гугл в помощь. Вы ведь называли себя ученым?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
wolkwww30-12-2010 17:27

  
#486. "Вот и славненько!"
Ответ на сообщение # 483


          

Всю др..ню, которую Вы из себя изливаете на этом форуме, люди могли бы узнать в гугле, если бы им этого хотелось.
Зачем Вы тут обретаетесь, г.внистый Вы наш?
Остается вопрос: Что заср.нец делает на этом форуме?
Посвящать в свои мысли о предметах, которые здесь обсуждаются заср.нец никого не хочет, однако вони издает изрядно.
И свое время поберегли бы. Одним предложением: "Если кто хочет узнать, что думает Титьмар(ка) - все в ГУГЛ!."
Не думаю, что это было бы похоже на DDOS-атаку. Может пара участников и сходила бы в гугл по Вашей объяве.
Это был бы показатель того, что Вы из себя представляете. Вы никому неинтересны.
Сходите продр.щитесь где-нибудь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Thietmar30-12-2010 20:26

  
#488. "RE: Вот и славненько!"
Ответ на сообщение # 486


          

Мне тоже стало интересно что делает на форуме "заср.нец", который в обсуждаемом предмете - 0000.0000?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
wolkwww30-12-2010 21:49

  
#494. "Я просвещаюсь, а Вы гадите."
Ответ на сообщение # 488


          

:-)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Thietmar30-12-2010 21:53

  
#495. "И я не гажу и Вы - не просвещаетесь."
Ответ на сообщение # 494


          

:-)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Веревкин31-12-2010 11:52
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#501. "Ефтюх Шульзингер принимает слабительное"
Ответ на сообщение # 495


          

перед выходом на наш форум.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.