Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073
Показать линейно

Тема: "Помпеи, ответы на вопросы." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas07-03-2009 01:51

  
"Помпеи, ответы на вопросы."


          

Имярек pioner_lj из ЖЖ, комментирующему мою публикацию в 6-ом выпуске статей по НХ http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
рьяно опонирует некий runo_lj, даже создавший свой блог по разоблачению "фоменковцев". Одна из тем, затронутых им, касается Помпей и водовода Доменико Фонтана:
http://runo-lj.livejournal.com/4098.html?mode=reply

Судя по высказываниям автора, он никогда не был в Помпеях, не занимался данной темой всерьез, не вникал в нее достаточно глубоко и выстраивает свои суждения исключительно на базе Google и собственных скороспелых умозаключений.

Мне показалось весьма важным, во избежание повторения другими критиками версии гибели Помпей в 1631 году аналогичных ошибок голословного критиканства, вкратце рассмотреть здесь его тезисы.

В частности он утверждает:

"""1). Торре Аннунциата, к которой подходит канал Сарно, расположена на месте античного поселка Оплонтис, погибшего вместо с Помпеей в 79 г. Систематические раскопки ведутся в Оплонтисе с 1960-х гг., и данные вулканологии и найденные артефакты не оставляют сомнений, что этот город существовал одновременно с Помпеями и погиб вместе с ней. Однако канал Сарно проходит выше обнаруженного Оплонтиса, на уровне возникшей в 15-16 веках Торре Аннунциаты.""" (Здесь и далее выделено мной).

Достаточно обратить внимание на то, что частично раскрытая от вулканических отложений некая вилла на территории современной Торре Аннунциата лишь предположительно называется Оплонтис, на основании спорной Карты Певтингера. Ни один артефакт из раскопа этого названия не подтверждает. Утверждение автора о глубине залегания канала Сарно на территории т.н. Оплонтиса, как и дата основания Торре Аннунциата, никоим образом им не подтверждено. Очевидно, что автор не имел возможности самолично исследовать маршрут канала на месте и не знаком с краеведческой информацией данного региона.

"""2). Водовод Доменико Фонтаны, проходящий через Помпеи, является не единственным в городе. Если посмотреть на город со спутника, то будет хорошо видно, что помимо тех колодцев, на которые указывают фоменковцы, колодцы располагаются с завидной частотой вдоль двух главных улиц Помпеи, пересекающих город с востока на запад - Via di Nola и Via dell'Annobdanza (улица Изобилия). Эти две улицы делят весь город на три большие части, и водоводы, проложенные под ними (и, надо думать, одновременно с ними), являются центральными магистралями более разветвленной системы, которая начинается у Ноланских и Сарнских ворот и заканчивается у западных ворот, одну ветку которой и использовал инженер Фонтана. """

Данное умозаключение автора, знакомого с Помпеями исключительно "со спутника", комментировать довольно сложно. Разве, что заметить, что водовод Фонтана является транзитным и никоим образом не связан с системой водоснабжения Помпей. Колодцы, а точнее водоразборные колонки с ванной-накопителем, упоминаемые автором, никакого отношения к водоводу Доменико Фонтана не имеют.

"""Что это за система? Известно, что снабжение Помпеи питьевой водой осуществлялось с помощью акведука Aqua Augusta, подходившего к городу с севера, а распределение воды в дома и на фонтаны производилось с помощью свинцовых труб, шедших чаще всего по поверхности города, и эта система никак не была связана с системой подземного водопровода. Какова же была функция подземного водопровода? Очевидно, это была канализационная и дренажная система 30-тысячного античного города. """

Должен разочаровать. Функцией подземного водопровода являлась исключительно доставка воды реки Сарно для привода каскада мельниц.

"""3). Водовод Фонтаны удивительным образом проходит в Помпеях по изогипсам, повсюду огибая древний язык лавы и следуя естественному рельефу местности. Объяснить этот факт можно единственным образом: в книге F. Mazois "Les Ruines de Pompei", из которой фоменковцы обычно приводят схему водовода, буквально страницей ранее приведена карта окрестностей Везувия до извержения 79 года. На ней Помпеи изображены как морской город, и, помимо этого, видно, что река Сарно проходит через Помпеи. В результате извержения 79 г. Помеи приподнялись над уровнем моря, а река Сарно изменила течение, огибая возникшие завалы на Помпейском холме. Проект Доменико Фонтаны, очевидно, заключался не столько в строительстве нового канала, сколько в отыскании и восстановлении старого русла реки Сарно, которое до извержения 79 г. проходило через Помпеи. """

Река Сарно никогда через Помпеи не проходила, рисунок из книги Мазуа является фантазийно-предположительным. Да, действительно маршрут водовода большей частью следует древнему руслу реки Сарно, ранее огибавшей Помпеи с юга, но с тех пор "утекло много воды" и бывшее русло Сарно- городской ров превратилось в некрополь, причем задолго до строительства самого водовода.

"""Таким образом, Доменико Фонтана просто использовал одну из веток античной системы канализации, проходившей до извержения 79 г. по руслу реки Сарно. Вся трудность его задачи состояла лишь в том, чтобы найти вход античного водовода у ворот Сарно и его выход у западных ворот, и интегрировать какую-либо ветвь античной канализации в канал Сарно, проложенному по старому руслу реки."""

Такая "интеграция" действительно имела место быть, но уже после извержения Везувия в 1631 году, когда канал был полностью засыпан и его пришлось практически выкапывать заново. На что ушло около двадцати лет. Тогда на самом деле искали вход и выход водовода, построенного инженером Фонтана. Большой проблемы это не представляло, так как на руках были чертежи и топографические планы, сделанные покойным.

"""P.S. Из этого, кстати, следует вывод, что о нахождении развалин погибших Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены (по крайней мере в Ватикане, на который работал Фонтана), но по религиозным причинам старались не спешить с "открытием" древнего античного города."""

Что-правда, то-правда. О местенахождения развалин Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены. Особенно местные бомжи.
Кстати, на Ватикан Фонтана в то время уже не работал. Он был в опале, потому и "эмигрировал" в Королевство Двух Сицилий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58

Andreas05-01-2011 02:04

  
#556. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Римляне называли свои деньги AES, ASSES, SESTERTII они же NUMMI, DENARII, SOLIDI они же AUREI, PONDO они же LIBRA. Причем AES, AERIS кроме того, что эти слова означали деньги вообще, определяли конкретный металл, из которого они были сделаны – бронза (медь). Существовало ещё понятие AERIS GRAVE, когда платежи осуществлялись не по номиналу, а на вес. С римскими монетами и с денежной системой Европы вообще, связаны некоторые странности. Считается, что после падения Римской империи торговля заглохла и денежное обращение пришло в упадок. Непоследнюю роль здесь сыграла и инфляция. Монеты становились меньше по весу, увеличивалось содержание в них меди. При Константине, для стабилизации положения, была выпущена новая золотая монета ­ солид. При чем, по сравнению с древнеримскими монетами, солид Константина, с точки зрения художественного исполнения, поражает своей примитивностью. Неужели во всей Империи не нашлось профессионального гравера? Или причина совсем в другом и у константинопольского гравера, как пионера в монетном деле, просто не с чего было брать пример?

После падения Римской империи, в самый «разгар» средневековья, историки отмечают в разных странах и, практически, одновременно, так называемые «безмонетные периоды». Хотя археологи, в тех же самых слоях, нередко находят клады серебряных монет с изображениями римских императоров и с латинскими надписями! Это римские денарии, якобы I—III вв. н. э., которые, по мнению ученых, уже никак не могли использоваться в качестве денег, а служили украшениями или материалом для ремесленников. И здесь, на мой взгляд, явная несуразица. Однажны возникнув, денежное обращение никуда не исчезает. В периоды временного «безденежья» всегда находились заменители денег в виде «твердой валюты» ­ золота, серебра, AERIS GRAVE ­ «на вес» или же монет (денег) других государств. Достаточно вспомнить Россию в революционный и послеперестроечный периоды. Так называемые «безмонетные периоды» в истории ­ нонсенс. Если даже, по каким­то причинам, в те или иные годы и не чеканились монеты, то население расчитывалось «натурой» ­ зерном, куницами, полотном и т.п., а также слитками драгоценных металлов и монетами других эпох и народов. Ученые до сих пор не выяснили, какие предметы служили деньгами при мелочной торговле в «безмонетный период». Как это ни странно, но в Европе еще долгое время после заката Римской империи: «Основной монетной единицей по-прежнему оставался римский золотой солид (ауреус), равнявшийся определенному числу серебряных денариев. Монеты времен Меровингов и Каролингов были очень похожи на римские солиды и денарии.»

Так, что наличие в Помпеях золотых ауреусов и серебряных денариев времен Нерона еще ни о чем не говорит. Например смотритель королевского музея в Портичи, первооткрыватель геркуланских папирусов Камило Падерни упоминает о находках различных монет, как серебряных, так и медных «в хорошем состоянии но обыкновенных»?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 05-01-2011 02:23, #557
RE: Помпеи, ответы на вопросы., авчур, 06-01-2011 09:58, #560

    
Thietmar05-01-2011 02:23

  
#557. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 556


          

"Так, что наличие в Помпеях золотых ауреусов и серебряных денариев времен Нерона еще ни о чем не говорит"

Весьма выразительно говорит - полное отсутствие каких либо монет 17 в. и более ранних. При том что вообще-то монет найдено совсем не мало.
Самое время очередной раз обсудить город 17 века - без монет 17 века..

"После падения Римской империи, в самый «разгар» средневековья, историки отмечают в разных странах и, практически, одновременно, так называемые «безмонетные периоды»"

Любимое вранье новых хронологов. Приведенная Вами же "база скудных находок" в 9720 описанных единиц - покрывает весь этот период.
http://www.ermannoarslan.eu/Repertorio/RepertorioAMAggiornamento.pdf

Безмонетным периодом это время называется только по контрасту с предыдущим - обильным на монеты римским временем. Но полностью монеты не исчезли.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур06-01-2011 09:58

  
#560. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 556


          


>Так, что наличие в Помпеях золотых ауреусов и серебряных
>денариев времен Нерона еще ни о чем не говорит. Например
>смотритель королевского музея в Портичи, первооткрыватель
>геркуланских папирусов Камило Падерни упоминает о находках
>различных монет, как серебряных, так и медных «в хорошем
>состоянии но обыкновенных»?!


У нас, вот, тоже примеры. Руководитель археологического отдела музея Кремля, доктор истории Татьяна Панова пишет в книге «Клады Кремля»:


«...приобретенный П. Коро6ановым клад состоял из медных монет римского времени, помещенных в бронзовую чашу русской работы конца XVI — начала XVII века!
Это просто фантастическое сочетание предметов, время бытования которых разделяет полторы тысячи лет!
Есть над чем поломать голову.
Вместилищем для монет служила братина — низкий сосуд с широким горлом. Он был украшен изображениями символических животных и человеческих фигур (один человек в высоких сапогах держит в руке ружье). Все свободное пространство чаши занимает растительный орнамент. По горловине сосуда снаружи гравировкой выполнена надпись: «Братина добраго человека».»




http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_1Ku6vPpLlMJ:www.opentextnn.ru/history/archaeology/library/treasures%2520/%3Fid%3D1702%26txt%3D1+%C2%AB...%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BB+%D0%B8%D0%B7+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82+%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8,+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B2+%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%8E+%D1%87%D0%B0%D1%88%D1%83+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0+XVI+%E2%80%94+%D0%BE+%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2,+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F+%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B+%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B8+%D0%BB%D0%B5%D1%82&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=opera


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.