Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073
Показать линейно

Тема: "Помпеи, ответы на вопросы." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas07-03-2009 01:51

  
"Помпеи, ответы на вопросы."


          

Имярек pioner_lj из ЖЖ, комментирующему мою публикацию в 6-ом выпуске статей по НХ http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
рьяно опонирует некий runo_lj, даже создавший свой блог по разоблачению "фоменковцев". Одна из тем, затронутых им, касается Помпей и водовода Доменико Фонтана:
http://runo-lj.livejournal.com/4098.html?mode=reply

Судя по высказываниям автора, он никогда не был в Помпеях, не занимался данной темой всерьез, не вникал в нее достаточно глубоко и выстраивает свои суждения исключительно на базе Google и собственных скороспелых умозаключений.

Мне показалось весьма важным, во избежание повторения другими критиками версии гибели Помпей в 1631 году аналогичных ошибок голословного критиканства, вкратце рассмотреть здесь его тезисы.

В частности он утверждает:

"""1). Торре Аннунциата, к которой подходит канал Сарно, расположена на месте античного поселка Оплонтис, погибшего вместо с Помпеей в 79 г. Систематические раскопки ведутся в Оплонтисе с 1960-х гг., и данные вулканологии и найденные артефакты не оставляют сомнений, что этот город существовал одновременно с Помпеями и погиб вместе с ней. Однако канал Сарно проходит выше обнаруженного Оплонтиса, на уровне возникшей в 15-16 веках Торре Аннунциаты.""" (Здесь и далее выделено мной).

Достаточно обратить внимание на то, что частично раскрытая от вулканических отложений некая вилла на территории современной Торре Аннунциата лишь предположительно называется Оплонтис, на основании спорной Карты Певтингера. Ни один артефакт из раскопа этого названия не подтверждает. Утверждение автора о глубине залегания канала Сарно на территории т.н. Оплонтиса, как и дата основания Торре Аннунциата, никоим образом им не подтверждено. Очевидно, что автор не имел возможности самолично исследовать маршрут канала на месте и не знаком с краеведческой информацией данного региона.

"""2). Водовод Доменико Фонтаны, проходящий через Помпеи, является не единственным в городе. Если посмотреть на город со спутника, то будет хорошо видно, что помимо тех колодцев, на которые указывают фоменковцы, колодцы располагаются с завидной частотой вдоль двух главных улиц Помпеи, пересекающих город с востока на запад - Via di Nola и Via dell'Annobdanza (улица Изобилия). Эти две улицы делят весь город на три большие части, и водоводы, проложенные под ними (и, надо думать, одновременно с ними), являются центральными магистралями более разветвленной системы, которая начинается у Ноланских и Сарнских ворот и заканчивается у западных ворот, одну ветку которой и использовал инженер Фонтана. """

Данное умозаключение автора, знакомого с Помпеями исключительно "со спутника", комментировать довольно сложно. Разве, что заметить, что водовод Фонтана является транзитным и никоим образом не связан с системой водоснабжения Помпей. Колодцы, а точнее водоразборные колонки с ванной-накопителем, упоминаемые автором, никакого отношения к водоводу Доменико Фонтана не имеют.

"""Что это за система? Известно, что снабжение Помпеи питьевой водой осуществлялось с помощью акведука Aqua Augusta, подходившего к городу с севера, а распределение воды в дома и на фонтаны производилось с помощью свинцовых труб, шедших чаще всего по поверхности города, и эта система никак не была связана с системой подземного водопровода. Какова же была функция подземного водопровода? Очевидно, это была канализационная и дренажная система 30-тысячного античного города. """

Должен разочаровать. Функцией подземного водопровода являлась исключительно доставка воды реки Сарно для привода каскада мельниц.

"""3). Водовод Фонтаны удивительным образом проходит в Помпеях по изогипсам, повсюду огибая древний язык лавы и следуя естественному рельефу местности. Объяснить этот факт можно единственным образом: в книге F. Mazois "Les Ruines de Pompei", из которой фоменковцы обычно приводят схему водовода, буквально страницей ранее приведена карта окрестностей Везувия до извержения 79 года. На ней Помпеи изображены как морской город, и, помимо этого, видно, что река Сарно проходит через Помпеи. В результате извержения 79 г. Помеи приподнялись над уровнем моря, а река Сарно изменила течение, огибая возникшие завалы на Помпейском холме. Проект Доменико Фонтаны, очевидно, заключался не столько в строительстве нового канала, сколько в отыскании и восстановлении старого русла реки Сарно, которое до извержения 79 г. проходило через Помпеи. """

Река Сарно никогда через Помпеи не проходила, рисунок из книги Мазуа является фантазийно-предположительным. Да, действительно маршрут водовода большей частью следует древнему руслу реки Сарно, ранее огибавшей Помпеи с юга, но с тех пор "утекло много воды" и бывшее русло Сарно- городской ров превратилось в некрополь, причем задолго до строительства самого водовода.

"""Таким образом, Доменико Фонтана просто использовал одну из веток античной системы канализации, проходившей до извержения 79 г. по руслу реки Сарно. Вся трудность его задачи состояла лишь в том, чтобы найти вход античного водовода у ворот Сарно и его выход у западных ворот, и интегрировать какую-либо ветвь античной канализации в канал Сарно, проложенному по старому руслу реки."""

Такая "интеграция" действительно имела место быть, но уже после извержения Везувия в 1631 году, когда канал был полностью засыпан и его пришлось практически выкапывать заново. На что ушло около двадцати лет. Тогда на самом деле искали вход и выход водовода, построенного инженером Фонтана. Большой проблемы это не представляло, так как на руках были чертежи и топографические планы, сделанные покойным.

"""P.S. Из этого, кстати, следует вывод, что о нахождении развалин погибших Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены (по крайней мере в Ватикане, на который работал Фонтана), но по религиозным причинам старались не спешить с "открытием" древнего античного города."""

Что-правда, то-правда. О местенахождения развалин Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены. Особенно местные бомжи.
Кстати, на Ватикан Фонтана в то время уже не работал. Он был в опале, потому и "эмигрировал" в Королевство Двух Сицилий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58

unicorn104-05-2011 19:55

  
#606. "Вы избранный(долпайоп)!!!!"
Ответ на сообщение # 0


          



Я признаюсь, прочёл все Ваши посты в этой теме. Я в интернете встречал много кого. Но вот я так и не понял, Вы или просто глубоко верующий традиционной истории человек, или Вы провокатор, который за это получает какую то прибыль(материальную или может быть духовную) или Вы просто напросто долпайоп. Как мне кажется, последнее - более подходит для Вас, хотя возможно я и ошибаюсь.

Как известно помпеи были похоронены под трехметровым слоем пепла, земли.

Т.е. когда их в 18 веке раскапывали, помпеи были под землей. Ну а как Вы уважаемый долпайоп ответите на вопрос такой.

В 1631 году было одно из сильнейших извержений Везувия, на фасаде виллы Фараоне Меннела стоит эпитафия погибшим в результате извержения Везувия 1631 года, вот:



перевод:
"Эта дорога от Неаполя до Реггио, в прошлом печально известная из-за грабежей <набегов> и трудностей проезда по обожженным камням горы Везувий, была освобождена от засад, выровнена, выправлена и расширена, на деньги Провинции. Перафан де Рибейра герцог Алкала вице – король в году 1563.
Спустя 68 лет в 17 календы (16 декабря) января в царствовании Филиппа IV Дым, пламя, рев, колебания, пепел, извержение ужасно дикого в то время Везувия очевидно вызвало страх ни у одного, а у массы людей.
Раскаленный жар из отверстия огненной пещеры, неистово громко ревущий, пробил путь через сдерживающую поверхность к выходу, двинулся к Геллеспонту, яростно разрушил вершину горы, чудовищно внезапно широко открыв ее зев, на следующий день хвост пепла тащился все заполняя подобно морю враждебному морю.
Река серная, горящего битума, зловонных квасцовых камней, различных деформированных металлических руд, смесь воды и огня, очищающая лавина, дым, пепел, гибельные сточные воды освободили хребет горы.
Помпеи, Геркуланеум, Октавианум, частично Ретина и Портиси, леса и виллы, и дома в одно мгновение разбросало, сожгло, разрушило, неся все это перед собой, как добычу в безумном опустошающем триумфе. Исчезли фактически также мраморные памятники, глубоко похоронен, вопрошающий монумент Вице-короля действительно был разрушен. Еммануель Фонсека и Зуника. Как память о размерах людского бедствия, также и о принятых мерах по освобождению от каменного дождя и спасению полностью каждого из наших соплеменников.
Год Спасения 1635. Префект дороги Антонио Суарес Мессиа."

Уважаемый долпайоп. А теперь сухие факты. Из традиционной истории - Помпеи(и ряд других поселений) были полностью уничтожены в 1 веке н.э. Никаких Помпей после этого якобы извержения 1 века н.э. не было. Есть много фактов, разных карт, гравюр и т.д. где упоминаются Помпеи после 1 века н.э., традики это никак логично это не объясняют. Есть лишь версия, но это всего лишь версия, что типо на вулканической субстанции погребенной Помпей, мол на этом же месте могло образоваться какое то не большое поселений, ну а название оставили старое. Эта версия не выдерживает никакой критики, из традиционной истории нету ни одного официального Политико-Экономического упоминания о Помпеях 11,12,13,14,15,16,17, веков, а те горстки данных которые есть традики никак не коментируют, ссылаясь на парадокс знаете ли.

А теперь ответьте на вопрос, в 1631 году Помпеи, были глубоко в земле, а на этой эпитафии пишется - "Помпеи, Геркуланеум, Октавианум, частично Ретина и Портиси, леса и виллы, и дома в одно мгновение разбросало, сожгло, разрушило, неся все это перед собой, как добычу в безумном опустошающем триумфе. Исчезли фактически также мраморные памятники, глубоко похоронен, вопрошающий монумент Вице-короля действительно был разрушен."

Как это возможно, что АНТИЧНЫЕ ГОРОДА погибли в 17 веке?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Вы избранный(долпайоп)!!!!, Andreas, 05-05-2011 01:47, #607

    
Andreas05-05-2011 01:47

  
#607. "RE: Вы избранный(долпайоп)!!!!"
Ответ на сообщение # 606


          

>Thietmar
>
>Я признаюсь, прочёл все Ваши посты в этой теме. Я в
>интернете встречал много кого. Но вот я так и не понял, Вы
>или просто глубоко верующий традиционной истории человек,
>или Вы провокатор, который за это получает какую то
>прибыль(материальную или может быть духовную) или Вы просто
>напросто долпайоп. Как мне кажется, последнее - более
>подходит для Вас, хотя возможно я и ошибаюсь.
>
>Как известно помпеи были похоронены под трехметровым слоем
>пепла, земли.
>
>Т.е. когда их в 18 веке раскапывали, помпеи были под землей.
>Ну а как Вы уважаемый долпайоп ответите на вопрос такой.
>
>В 1631 году было одно из сильнейших извержений Везувия, на
>фасаде виллы Фараоне Меннела стоит эпитафия погибшим в
>результате извержения Везувия 1631 года, вот:
>
>
>
>перевод:
>"Эта дорога от Неаполя до Реггио, в прошлом печально
>известная из-за грабежей <набегов> и трудностей проезда по
>обожженным камням горы Везувий, была освобождена от засад,
>выровнена, выправлена и расширена, на деньги Провинции.
>Перафан де Рибейра герцог Алкала вице – король в году 1563.
>Спустя 68 лет в 17 календы (16 декабря) января в
>царствовании Филиппа IV Дым, пламя, рев, колебания, пепел,
>извержение ужасно дикого в то время Везувия очевидно вызвало
>страх ни у одного, а у массы людей.
>Раскаленный жар из отверстия огненной пещеры, неистово
>громко ревущий, пробил путь через сдерживающую поверхность к
>выходу, двинулся к Геллеспонту, яростно разрушил вершину
>горы, чудовищно внезапно широко открыв ее зев, на следующий
>день хвост пепла тащился все заполняя подобно морю
>враждебному морю.
>Река серная, горящего битума, зловонных квасцовых камней,
>различных деформированных металлических руд, смесь воды и
>огня, очищающая лавина, дым, пепел, гибельные сточные воды
>освободили хребет горы.
>Помпеи, Геркуланеум, Октавианум, частично Ретина и
>Портиси
, леса и виллы, и дома в одно мгновение
>разбросало, сожгло, разрушило, неся все это перед собой, как
>добычу в безумном опустошающем триумфе. Исчезли фактически
>также мраморные памятники, глубоко похоронен, вопрошающий
>монумент Вице-короля действительно был разрушен. Еммануель
>Фонсека и Зуника. Как память о размерах людского бедствия,
>также и о принятых мерах по освобождению от каменного дождя
>и спасению полностью каждого из наших соплеменников.
>Год Спасения 1635. Префект дороги Антонио Суарес Мессиа."
>
>Уважаемый долпайоп. А теперь сухие факты. Из традиционной
>истории - Помпеи(и ряд других поселений) были полностью
>уничтожены в 1 веке н.э. Никаких Помпей после этого якобы
>извержения 1 века н.э. не было. Есть много фактов, разных
>карт, гравюр и т.д. где упоминаются Помпеи после 1 века
>н.э., традики это никак логично это не объясняют. Есть лишь
>версия, но это всего лишь версия, что типо на вулканической
>субстанции погребенной Помпей, мол на этом же месте могло
>образоваться какое то не большое поселений, ну а название
>оставили старое. Эта версия не выдерживает никакой критики,
>из традиционной истории нету ни одного официального
>Политико-Экономического упоминания о Помпеях
>11,12,13,14,15,16,17, веков, а те горстки данных которые
>есть традики никак не коментируют, ссылаясь на парадокс
>знаете ли.
>
>А теперь ответьте на вопрос, в 1631 году Помпеи, были
>глубоко в земле, а на этой эпитафии пишется - "Помпеи,
>Геркуланеум, Октавианум, частично Ретина и Портиси
, леса
>и виллы, и дома в одно мгновение разбросало, сожгло,
>разрушило, неся все это перед собой, как добычу в безумном
>опустошающем триумфе. Исчезли фактически также мраморные
>памятники, глубоко похоронен, вопрошающий монумент
>Вице-короля действительно был разрушен."
>
>Как это возможно, что АНТИЧНЫЕ ГОРОДА погибли в 17 веке?



"долпайоп" - это серьезно. Это - семантика. Для предмета же, к которому это слово относится, это - диагноз, основанный на данных анамнеза. Диагноз - плохой, отложенный летальный исход. Это не лечится.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.