Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073
Показать линейно

Тема: "Помпеи, ответы на вопросы." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas07-03-2009 01:51

  
"Помпеи, ответы на вопросы."


          

Имярек pioner_lj из ЖЖ, комментирующему мою публикацию в 6-ом выпуске статей по НХ http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
рьяно опонирует некий runo_lj, даже создавший свой блог по разоблачению "фоменковцев". Одна из тем, затронутых им, касается Помпей и водовода Доменико Фонтана:
http://runo-lj.livejournal.com/4098.html?mode=reply

Судя по высказываниям автора, он никогда не был в Помпеях, не занимался данной темой всерьез, не вникал в нее достаточно глубоко и выстраивает свои суждения исключительно на базе Google и собственных скороспелых умозаключений.

Мне показалось весьма важным, во избежание повторения другими критиками версии гибели Помпей в 1631 году аналогичных ошибок голословного критиканства, вкратце рассмотреть здесь его тезисы.

В частности он утверждает:

"""1). Торре Аннунциата, к которой подходит канал Сарно, расположена на месте античного поселка Оплонтис, погибшего вместо с Помпеей в 79 г. Систематические раскопки ведутся в Оплонтисе с 1960-х гг., и данные вулканологии и найденные артефакты не оставляют сомнений, что этот город существовал одновременно с Помпеями и погиб вместе с ней. Однако канал Сарно проходит выше обнаруженного Оплонтиса, на уровне возникшей в 15-16 веках Торре Аннунциаты.""" (Здесь и далее выделено мной).

Достаточно обратить внимание на то, что частично раскрытая от вулканических отложений некая вилла на территории современной Торре Аннунциата лишь предположительно называется Оплонтис, на основании спорной Карты Певтингера. Ни один артефакт из раскопа этого названия не подтверждает. Утверждение автора о глубине залегания канала Сарно на территории т.н. Оплонтиса, как и дата основания Торре Аннунциата, никоим образом им не подтверждено. Очевидно, что автор не имел возможности самолично исследовать маршрут канала на месте и не знаком с краеведческой информацией данного региона.

"""2). Водовод Доменико Фонтаны, проходящий через Помпеи, является не единственным в городе. Если посмотреть на город со спутника, то будет хорошо видно, что помимо тех колодцев, на которые указывают фоменковцы, колодцы располагаются с завидной частотой вдоль двух главных улиц Помпеи, пересекающих город с востока на запад - Via di Nola и Via dell'Annobdanza (улица Изобилия). Эти две улицы делят весь город на три большие части, и водоводы, проложенные под ними (и, надо думать, одновременно с ними), являются центральными магистралями более разветвленной системы, которая начинается у Ноланских и Сарнских ворот и заканчивается у западных ворот, одну ветку которой и использовал инженер Фонтана. """

Данное умозаключение автора, знакомого с Помпеями исключительно "со спутника", комментировать довольно сложно. Разве, что заметить, что водовод Фонтана является транзитным и никоим образом не связан с системой водоснабжения Помпей. Колодцы, а точнее водоразборные колонки с ванной-накопителем, упоминаемые автором, никакого отношения к водоводу Доменико Фонтана не имеют.

"""Что это за система? Известно, что снабжение Помпеи питьевой водой осуществлялось с помощью акведука Aqua Augusta, подходившего к городу с севера, а распределение воды в дома и на фонтаны производилось с помощью свинцовых труб, шедших чаще всего по поверхности города, и эта система никак не была связана с системой подземного водопровода. Какова же была функция подземного водопровода? Очевидно, это была канализационная и дренажная система 30-тысячного античного города. """

Должен разочаровать. Функцией подземного водопровода являлась исключительно доставка воды реки Сарно для привода каскада мельниц.

"""3). Водовод Фонтаны удивительным образом проходит в Помпеях по изогипсам, повсюду огибая древний язык лавы и следуя естественному рельефу местности. Объяснить этот факт можно единственным образом: в книге F. Mazois "Les Ruines de Pompei", из которой фоменковцы обычно приводят схему водовода, буквально страницей ранее приведена карта окрестностей Везувия до извержения 79 года. На ней Помпеи изображены как морской город, и, помимо этого, видно, что река Сарно проходит через Помпеи. В результате извержения 79 г. Помеи приподнялись над уровнем моря, а река Сарно изменила течение, огибая возникшие завалы на Помпейском холме. Проект Доменико Фонтаны, очевидно, заключался не столько в строительстве нового канала, сколько в отыскании и восстановлении старого русла реки Сарно, которое до извержения 79 г. проходило через Помпеи. """

Река Сарно никогда через Помпеи не проходила, рисунок из книги Мазуа является фантазийно-предположительным. Да, действительно маршрут водовода большей частью следует древнему руслу реки Сарно, ранее огибавшей Помпеи с юга, но с тех пор "утекло много воды" и бывшее русло Сарно- городской ров превратилось в некрополь, причем задолго до строительства самого водовода.

"""Таким образом, Доменико Фонтана просто использовал одну из веток античной системы канализации, проходившей до извержения 79 г. по руслу реки Сарно. Вся трудность его задачи состояла лишь в том, чтобы найти вход античного водовода у ворот Сарно и его выход у западных ворот, и интегрировать какую-либо ветвь античной канализации в канал Сарно, проложенному по старому руслу реки."""

Такая "интеграция" действительно имела место быть, но уже после извержения Везувия в 1631 году, когда канал был полностью засыпан и его пришлось практически выкапывать заново. На что ушло около двадцати лет. Тогда на самом деле искали вход и выход водовода, построенного инженером Фонтана. Большой проблемы это не представляло, так как на руках были чертежи и топографические планы, сделанные покойным.

"""P.S. Из этого, кстати, следует вывод, что о нахождении развалин погибших Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены (по крайней мере в Ватикане, на который работал Фонтана), но по религиозным причинам старались не спешить с "открытием" древнего античного города."""

Что-правда, то-правда. О местенахождения развалин Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены. Особенно местные бомжи.
Кстати, на Ватикан Фонтана в то время уже не работал. Он был в опале, потому и "эмигрировал" в Королевство Двух Сицилий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58

Andreas06-12-2010 17:21

  
#308. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Так учат студентов истории на Гаваях:
http://www.youtube.com/watch?v=1E9AL0r-uY4&feature=player_profilepage

http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=me4E5wDCK2Q

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 06-12-2010 18:03, #309
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 07-12-2010 12:39, #310
           Ефтюх Шульсингер задристал те..., Веревкин, 07-12-2010 17:05, #311
                У вас - обострение?, Thietmar, 07-12-2010 17:12, #312
                RE: Ефтюх Шульсингер задристал ..., Andreas, 08-12-2010 01:05, #313

    
Andreas06-12-2010 18:03

  
#309. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 308


          

К вопросу о литературной нумерологически-символичной дате (датах) гибели Помпей:

Mundus patet

As part of the ritual by which Romulus founded Roma antiqua, he set the quadrata atop the Palatine as the center of his City. At its center was dug the mundus that was a concave pit that Cato said represented the counterpart to the concave vault of the Heavens above.<1> Popular belief was that this pit was covered for most of the year by the lapis manalis.<2> When opened the entrance way to the infernal regions lay opened as well: "Mundus cum patet, Deorum tristium atque inferum ianua patet".<3> Offerings were therefore placed in the mundus for Maiores nostrum. Three times a year - 24 August, 5 October, and 5 (8?) November, the mundus was uncovered. It was a night when it was believed that the dead emerged to commune with the living.


Macrobius, Saturnalia 1.16.18; Fowler, W. W. (1899) The Roman Festivals of the Period of the Roman Republic, London.

Что ж, вполне себе древнеримский Halloween.
Если мне не изменяет память, каждая из этих дат, в свое время, появлялась в разных списках писем Плиния, племянника дяди Плиния, но утвердилась августовская. Одна из них просто обязана была совпасть с датой гибели Помпей. Это - так символично!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar07-12-2010 12:39

  
#310. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 309


          

Это - так символично!

Символично скорее что лица пытающиеся выстроить теорию гибели города в 17 веке - не могут привести ни одного артефакта 17 века. Это действительно символично.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин07-12-2010 17:05
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#311. "Ефтюх Шульсингер задристал тему как тетерев"
Ответ на сообщение # 310


          

>Символично скорее что лица пытающиеся выстроить теорию
>гибели города в 17 веке - не могут привести ни одного
> артефакта 17 века. Это действительно символично.

И это символично. Ведь его фамилия означает - "певец в синагоге". Таково генетическое свойство Ефтюха Шульсингера - быть тупоумным пономарём и камлать одно и тоже, без какого-то разумения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Thietmar07-12-2010 17:12

  
#312. "У вас - обострение?"
Ответ на сообщение # 311


          

Пора лечиться, веревкин. Передайте Андреасу - люди с нетерпением ждут артефактов 17 века. Из Помпей.

Идите, хренолог..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Andreas08-12-2010 01:05

  
#313. "RE: Ефтюх Шульсингер задристал тему как тетерев"
Ответ на сообщение # 311


          

Да, уж. Наверное пора на тему вешать амбарный замок, чтобы тот, кто хочет познать что-либо образовательное о Помпеях, не заблудился в бесконечных камланиях волнистых попугайчиков с тфилином на бицепсе и на лбу.



Тфилин – это хороший пример того, как идея претворяется в поступок. Ручной тфилин привязывается к верхней части бицепса левой руки (или правой, если мужчина – левша). Когда рука в покое, тфилин находится против сердца, напоминая надевшему его об обязанности служить Б-гу сердцем, то есть своими эмоциями. Головной тфилин располагают в центре лба, чуть выше линии волосяного покрова, тем самым он является напоминанием надевшему об обязанности служить Б-гу умом, т.е. своими мыслями.

Эти символы очень важны. Легко казаться праведником, важно, однако, что происходит внутри, т.е. мысли и чувства, которые не видны другим. Повседневное накладывание тфилина является персональным напоминанием его владельцу о том, что ему следует упорным трудом избавляться от нежелательных мыслей и чувств (зависть, месть) и развивать в себе положительное (любовь к Б-гу, заботу о ближнем и т.д.).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.