Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073
Показать линейно

Тема: "Помпеи, ответы на вопросы." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas07-03-2009 01:51

  
"Помпеи, ответы на вопросы."


          

Имярек pioner_lj из ЖЖ, комментирующему мою публикацию в 6-ом выпуске статей по НХ http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
рьяно опонирует некий runo_lj, даже создавший свой блог по разоблачению "фоменковцев". Одна из тем, затронутых им, касается Помпей и водовода Доменико Фонтана:
http://runo-lj.livejournal.com/4098.html?mode=reply

Судя по высказываниям автора, он никогда не был в Помпеях, не занимался данной темой всерьез, не вникал в нее достаточно глубоко и выстраивает свои суждения исключительно на базе Google и собственных скороспелых умозаключений.

Мне показалось весьма важным, во избежание повторения другими критиками версии гибели Помпей в 1631 году аналогичных ошибок голословного критиканства, вкратце рассмотреть здесь его тезисы.

В частности он утверждает:

"""1). Торре Аннунциата, к которой подходит канал Сарно, расположена на месте античного поселка Оплонтис, погибшего вместо с Помпеей в 79 г. Систематические раскопки ведутся в Оплонтисе с 1960-х гг., и данные вулканологии и найденные артефакты не оставляют сомнений, что этот город существовал одновременно с Помпеями и погиб вместе с ней. Однако канал Сарно проходит выше обнаруженного Оплонтиса, на уровне возникшей в 15-16 веках Торре Аннунциаты.""" (Здесь и далее выделено мной).

Достаточно обратить внимание на то, что частично раскрытая от вулканических отложений некая вилла на территории современной Торре Аннунциата лишь предположительно называется Оплонтис, на основании спорной Карты Певтингера. Ни один артефакт из раскопа этого названия не подтверждает. Утверждение автора о глубине залегания канала Сарно на территории т.н. Оплонтиса, как и дата основания Торре Аннунциата, никоим образом им не подтверждено. Очевидно, что автор не имел возможности самолично исследовать маршрут канала на месте и не знаком с краеведческой информацией данного региона.

"""2). Водовод Доменико Фонтаны, проходящий через Помпеи, является не единственным в городе. Если посмотреть на город со спутника, то будет хорошо видно, что помимо тех колодцев, на которые указывают фоменковцы, колодцы располагаются с завидной частотой вдоль двух главных улиц Помпеи, пересекающих город с востока на запад - Via di Nola и Via dell'Annobdanza (улица Изобилия). Эти две улицы делят весь город на три большие части, и водоводы, проложенные под ними (и, надо думать, одновременно с ними), являются центральными магистралями более разветвленной системы, которая начинается у Ноланских и Сарнских ворот и заканчивается у западных ворот, одну ветку которой и использовал инженер Фонтана. """

Данное умозаключение автора, знакомого с Помпеями исключительно "со спутника", комментировать довольно сложно. Разве, что заметить, что водовод Фонтана является транзитным и никоим образом не связан с системой водоснабжения Помпей. Колодцы, а точнее водоразборные колонки с ванной-накопителем, упоминаемые автором, никакого отношения к водоводу Доменико Фонтана не имеют.

"""Что это за система? Известно, что снабжение Помпеи питьевой водой осуществлялось с помощью акведука Aqua Augusta, подходившего к городу с севера, а распределение воды в дома и на фонтаны производилось с помощью свинцовых труб, шедших чаще всего по поверхности города, и эта система никак не была связана с системой подземного водопровода. Какова же была функция подземного водопровода? Очевидно, это была канализационная и дренажная система 30-тысячного античного города. """

Должен разочаровать. Функцией подземного водопровода являлась исключительно доставка воды реки Сарно для привода каскада мельниц.

"""3). Водовод Фонтаны удивительным образом проходит в Помпеях по изогипсам, повсюду огибая древний язык лавы и следуя естественному рельефу местности. Объяснить этот факт можно единственным образом: в книге F. Mazois "Les Ruines de Pompei", из которой фоменковцы обычно приводят схему водовода, буквально страницей ранее приведена карта окрестностей Везувия до извержения 79 года. На ней Помпеи изображены как морской город, и, помимо этого, видно, что река Сарно проходит через Помпеи. В результате извержения 79 г. Помеи приподнялись над уровнем моря, а река Сарно изменила течение, огибая возникшие завалы на Помпейском холме. Проект Доменико Фонтаны, очевидно, заключался не столько в строительстве нового канала, сколько в отыскании и восстановлении старого русла реки Сарно, которое до извержения 79 г. проходило через Помпеи. """

Река Сарно никогда через Помпеи не проходила, рисунок из книги Мазуа является фантазийно-предположительным. Да, действительно маршрут водовода большей частью следует древнему руслу реки Сарно, ранее огибавшей Помпеи с юга, но с тех пор "утекло много воды" и бывшее русло Сарно- городской ров превратилось в некрополь, причем задолго до строительства самого водовода.

"""Таким образом, Доменико Фонтана просто использовал одну из веток античной системы канализации, проходившей до извержения 79 г. по руслу реки Сарно. Вся трудность его задачи состояла лишь в том, чтобы найти вход античного водовода у ворот Сарно и его выход у западных ворот, и интегрировать какую-либо ветвь античной канализации в канал Сарно, проложенному по старому руслу реки."""

Такая "интеграция" действительно имела место быть, но уже после извержения Везувия в 1631 году, когда канал был полностью засыпан и его пришлось практически выкапывать заново. На что ушло около двадцати лет. Тогда на самом деле искали вход и выход водовода, построенного инженером Фонтана. Большой проблемы это не представляло, так как на руках были чертежи и топографические планы, сделанные покойным.

"""P.S. Из этого, кстати, следует вывод, что о нахождении развалин погибших Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены (по крайней мере в Ватикане, на который работал Фонтана), но по религиозным причинам старались не спешить с "открытием" древнего античного города."""

Что-правда, то-правда. О местенахождения развалин Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены. Особенно местные бомжи.
Кстати, на Ватикан Фонтана в то время уже не работал. Он был в опале, потому и "эмигрировал" в Королевство Двух Сицилий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58

Andreas24-10-2010 00:59

  
#184. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Отсутствие явных признаков развитого христианства в Помпеях первого века н.э., естественно, ни у кого не вызывает никаких эмоций, но отсутствие таковых в городе, погибшем в начале века семнадцатого – это уже чересчур! Но это только на первый взгляд кажется абсолютно невозможным. Известно, что король Неаполя Фердинанд I и его сын (будущий Альфонс II) были отлучены папой Иннокентием VIII от церкви, что естественно не способствовало распространению христианства в Неаполитанском королевстве на рубеже XV-XVI веков.

Первые церкви строились, как сектантские, за пределами городов, на выселках, как базилика в Остии. Даже Ватикан в Риме находится за городской чертой. Поэтому в самих Помпеях, скорее всего, никакой церкви не было, а ближайшая церковь возникла при одном из береговых укреплений на побережье - Торре Аннунциате вместе с маленьким монастырем. В окрестностях Неаполя, в частности, мне не удалось найти ни одной церкви, документально старше XVI века. Самая старинная церковь региона Chiesa della SS. Annunziata ai Cappuccini с прилегающим монастырем была построена в 1568 году.

В связи с этим вполне можно предположить, что христианство в XVI веке, только лишь начинает укрепляться в качестве монопольной религии Западного полушария. Извержение Везувия, гибель тысяч людей, как «божья кара» за лупанарии и многобожие вне всяких сомнений косвенно способствовали утверждению христианства в данном регионе. Процесс смены религии мог быть длительным, а может, благодаря природным катаклизмам, и скоротечен. Недаром на одной из гравюр над разбушевавшимся Везувием вдруг проявилась назидательная физиономия епископа.
Другой нюанс, это отсутствие в Помпеях привычных нам христианских символов. Мы привыкли к мысли, что христианские символы чуть-ли не ровесники христианства, что апостолы разошлись по миру с крестами на плечах и с иконами под мышками и, переждав «непогоду» в катакомбах, в массовом порядке начали строить церкви. Но было ли так на самом деле? Обратите внимание на фотографии первых церквей, встроенных в бывшие языческие храмы. Водружались ли на них кресты одновременно с «подселением»?

Даже, если так. В Помпеях были базилики, достаточно высокие, чтобы верхние их части оставались на поверхности после извержения. Может там и находились кресты-символы, утилизованные последующими поколениями вместе с надземными стройматериалами. Если принять гипотезу широкомасштабного становления христианства только в XVI веке, то и неразвитость христианской символики, такой с какой мы сталкиваемся в Помпеях, вполне будет объяснима.

Кстати, для интересующихся зародышевым христианством в Помпеях, метрах в пятистах к северу от крепостных стен находится древняя церковь (Chiesa della Giuliana) весьма интересного архитектурного стиля, я бы даже сказал византийско-арабского, без крестов, очень обожженная и сегодня заброшеная. По внешнему виду эта церковь весьма похожа на четырехнефовую раннехристианскую крестово- купольную (в форме равностороннего креста) базилику. Своим фундаментом она стоит не выше первоначального помпейского уровня. Ни в одном из путеводителей и местных церковных инвентарах она, как ни странно, не упомянута.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 24-10-2010 01:10, #185
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 24-10-2010 01:10, #186
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 24-10-2010 01:25, #188
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 24-10-2010 01:27, #189
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 24-10-2010 01:19, #187
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 24-10-2010 02:12, #190
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 24-10-2010 02:30, #191
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 29-10-2010 00:48, #230
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 29-10-2010 01:02, #232

    
Andreas24-10-2010 01:10

  
#185. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 184


          

Гладиаторские бои... Кто знает, когда именно они были запрещены? Папы и в средние века не гнушались подобными зрелищами, которые позже «смягчились» до боя быков и гладиаторы стали торреадорами.

Фердинанд Грегоровиус (1821-1891), писатель и историк, приводит свидетельства боя быков и турнира на манер гладиаторского, организованного римской знатью на арене Колизея 3 сентября 1332 года:

«Мы имеем описание этого боя быков; оно дает нам мимолетные очертания молодых людей и прекрасных дам, блиставших в тогдашнем римском обществе, и целое, подобно метеору, проносится перед любопытными нашими очами. Как и в античные времена, так и теперь распределялись сидения по рангу. Знатные дамы сидели на крытых красным балконах, предводимые по кварталам тремя дамами, прекрасной Жаконой де Вико, Савеллой Орсиии и одной дамой из дома Колонн. Народу предоставлено было занимать места как попало. Рыцари-борцы (приглашены были и иностранцы) носили на забралах цвета своих дам и девизы вроде следующих: «Я один, как Гораций; я Эней для Лавинии; я раб римской Лукреции». Орсини, Колонна, Савелли, Анибальди, Асталли, Капоччи Каффарелли, Конти, Патрески, Альтиери, Кореи, Манчини взошли на арену без лат, со шпагами и копьями. Каждый напал на своего быка. Бой был серьезный, на манер любого античного боя гладиаторов. Прекрасные дамы могли восторгаться безумным геройством своих поклонников и оплакивать 18 благородных юношей, лежащих пронзенными рогами быков на арене. Их предали торжественному погребению в С.-Мария Маджиоре и в Латеране. Столь смертоносная игра соответствовала дикости тогдашнего поколения.!»

Грегоровиус сомневается в правдивости данного источника и подозревает, что он мог быть создан в XV столетии, когда непотами папы Сикста IV в Риме действительно проводились бои быков и различные турниры. Особенно сомнительна для него такая странная сохранность Колизея в 1332 году, считающегося практически полностью разрушенным еще тысячу лет назад. И в то же время Грегоровиус нисколько не сомневается в свидетельствах о гладиаторских боях Петрарки.

«В ту же самую эпоху даваемы были в Неаполе перед глазами двора кровавые бои гладиаторов, с отвращением виденные и описанные Петраркой»

В Испании – этот пережиток былых времен до сих пор процветает. В Барселоне, например, вы можете прямо на выходе из амфитеатра купить колбасу из убитого сегодня на арене быка (или торреро).


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Andreas24-10-2010 01:10

  
#186. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 185


          

Кстати никакого оружия из Помпей, за исключением пары кухонного формата ножей и гладиаторских шлемов в музее не представленно. Город был немаленький, какая-никакая, если не армия, то карабинеры, типа полиции, должны же были там быть? Где образцы оружия из Помпей? Этот вопрос меня тоже занимает. Его нет. В музее оно не представлено вообще. Можно предположить, что что-то от широкой публики утаивается. Но есть и иной вариант. Необязательно в XVI-XVII вв. каждый город имел свой военный гарнизон. Защиту территории брало на себя регулярное войско того же вице-короля Неаполя, базирующееся где-нибудь в неапольских казармах.
С появлением огнестрельного оружия, пушек, старые стены городов, рассчитаные на защиту от «романтиков с большой дороги», больше не восстанавливались, не ремонтировались, а разбирались или же распродавались участками. Этот процесс нашел свое отражение и в Помпеях, где к западной и южной городским стенам были пристроены жилые дома. Помпеи к моменту своей гибели потеряли свое фортификационное значение, поэтому и бывший городской ров превратился в некрополь - городское кладбище. Началась эпоха специальных крепостей, фортов. Таких, как Новая Остия или же, поближе к Помпеям, Неапольских крепостей. В том же регионе понастроили сторожевые башни вдоль побережья – «Торре», для защиты от набегов пиратов и сарацин. В любом «средневековом» городе в эти времена, кроме околотошного типа ночного сторожа, никого не предусматривалось. В Лондоне, вплоть до последнего времени, полицейские тоже прогуливались без оружия. В Помпеях, по свидетельству Иоганна Адольфа Овербека, опускная решетка (portcullis) Геркуланских ворот, была даже изнутри оштукатурена, что означает, что ей давно не пользовались по прямому назначению и выполняла она лишь декоративные функции, что также вызвало удивление и у Винкельмана. Иначе при каждом опускании решетки штукатурка неизбежно бы отваливалась. Это означает, что Помпеи длительное время были открытым и мирным городом. Само наличие опускной решетки в воротах Помпей, характерного признака средневекового города, должно было о многом сказать исследователям. Но на этот факт до сих пор никто не обратил никакого внимания.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar24-10-2010 01:25

  
#188. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 186


          

Уважаемый, любой город средневекового Запада защищался в первую очередь населением. Вооруженным. Значит - оружие должно быть. И 17 и 16 и 14 и тд. веков.

А такие же другие артефакты этих же веков.

"Открытый и мирный город" - это для средневековой Европы - нонсенс. Опять же - единственный такой город во всей Европе.

Накапливаются несоответствия с "теорией 1632 г." - Вы не находите?

Получается что Помпеи - этакий уникальный город.. Без оружия, церквей, пушек, гарнизона. Немаленький город, напомню. Опять же - с гладиаторами, но без артефактов 17 и предыдущих веков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar24-10-2010 01:27

  
#189. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 185


          

Можно привести любой источник - о гладиаторских боях в Западной Европе в 16-17 веках? Не о боях с быками - а именно о гладиаторских боях.

Что-то мне подсказывает, что и тут Помпеи окажутся единственным в своем роде городом. Какая статистическая вероятность того, что этот город совершенно единственный в своем роде?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Thietmar24-10-2010 01:19

  
#187. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 184


          

" Поэтому в самих Помпеях, скорее всего, никакой церкви не было, а ближайшая церковь возникла при одном из береговых укреплений на побережье - Торре Аннунциате вместе с маленьким монастырем"

Иначе говоря по "теории 1632 г." Помпеи - средневековый, очень немаленький город - совершенно без церквей. Понятно. И - первый и единственный такой город Западной Европы.

В махоньком торре нунциато между прочим капелла-то есть, аж с 1319 года
http://books.google.de/books?id=zWc5AAAAcAAJ&pg=PA139&lpg=PA139&dq=%22torre+della+nunziata%22&source=bl&ots=EZR_I1DJDr&sig=hOfFwEAjGd9nrmI__qehpOgT0K0&hl=de&ei=tgbCTPz6E82dOrH9gY8M&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CB0Q6AEwAA#v=onepage&q=%22torre%20della%20nunziata%22&f=false

Объяснения почему так и предположения - " что христианство в XVI веке, только лишь начинает укрепляться в качестве монопольной религии Западного полушария" - очень хороши, но опять же малость бездоказательны. Особенно в устах неисторика.

Так же натянуто и объяснение "В окрестностях Неаполя, в частности, мне не удалось найти ни одной церкви, документально старше XVI века". Простое гугление немедленно нашло в Неаполе церковь 14 века.
http://www.portanapoli.com/Neapel/Sehenswertes/Kirchen/ki_santa_chiara.html

и еще одну - 13 века.
http://www.portanapoli.com/Neapel/Sehenswertes/Kirchen/san-lorenzo-maggiore.html

В общем - на этом все, спасибо. Про наличие прочих артефактов 17 го и вообще средневековых - уже не спрашиваю (пушки, мечи, оружие, гладиаторов в 17 веке) - это уже не нужно.

Со своей стороны у меня вопросов больше нет, считаю дискуссию показательной для такого рода.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Andreas24-10-2010 02:12

  
#190. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 187


          

"...считаю дискуссию показательной для такого рода."

Я тоже так считаю, увы.

Судя по всему, Вы владеете немецким языком. Это заметно по приводимым Вами ссылкам. Не уверен только насколько хорошо Вы им владеете. Иначе бы Вы обратили внимание, что история Kirche Santa Chiara документально прослеживается только с 18-го века, когда она была перестроена в стиле барокко и, вдобавок, она почти полностью была разрушена авиабомбой в 1943 году. Сегодня эта церковь - новодел. Аналогичная ситуация и с Kirche San Lorenzo Maggiore, заново отстроенной после землетрясения в 1743 году. И такая ситуация практически со всеми церквями региона. Можно сколько угодно теперь спорить о действительном времени их постройки, но камни, как известно, не датируются. Но суть, в принципе, не в этом. Суть в том, что не все участники форума владеют другими языками, кроме русского письменного, русского устного и русского ненормативного, в той же степени, как Вы владеете немецким. Поэтому простой ссылки на немецкие тексты здесь явно недостаточно. Читатели могут Вас неправильно понять и, соответственно, превратно оценить.

"Со своей стороны у меня вопросов больше нет..."

Премного Вам за это благодарен! В связи с чрезвычайной занятостью и я более не в состоянии уделять ответам на Ваши вопросы должного их уровню внимания.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar24-10-2010 02:30

  
#191. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 190


          

"Иначе бы Вы обратили внимание, что история Kirche Santa Chiara документально прослеживается только с 18-го века"

Простите, я нигде не смог прочесть о Ваших изысканиях в неаполитанских архивах о времени сооружения этой церкви. Какими источниками Вы руководствовались?

Моя ссылка на немецкий текст - для Вас, ведь Вы владеете немецким.

К слову, другая церковь - была основана как монастырь. Думается, что по ней все же должны быть документы...
http://de.wikipedia.org/wiki/San_Lorenzo_Maggiore_%28Neapel%29

Посмотрите что мы в итоге имеем. Единственный немаленький город в Зап. Европе - без вооруженных граждан. Единственный - без церквей (!!!!!). Единственный - где граждане рисуют на стенах объявления о боях гладиаторов (речь о 17 веке, напомню).

Что нам в таких случаях говорит теория вероятности?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Andreas29-10-2010 00:48

  
#230. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 184


          

Господа, я больше не буду ничего никому объяснять. Не потому, что у меня нет ответов, а потому, что чтобы мои ответы воспринимать адекватно, нужно уметь соответственно адекватно незашорено мыслить. К сожалению, не всем это дано от природы. Nobody is perfect.

Ну, нет сегодня в России специалистов по Помпеям, как-то не сложилось. Но есть такие на Западе. Я их всех знаю и они меня знают. Почему-то никто из них не рискнул вступить со мной в открытую полемику. Даже на "титмаровском" уровне. Почему? Да потому, что они прекрасно осознают, что я - прав. В частной переписке они это все, без исключения, подтверждают, но ни за что не будут об этом высказываться на публике. Себе дороже. Я их, в глубине души, понимаю и не ставлю себе цель, во что бы это ни стало, вывести их на чистую воду. Еще есть время. Пока спит Везувий.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar29-10-2010 01:02

  
#232. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 230


          

"Почему? Да потому, что они прекрасно осознают, что я - прав"

Прекрасный аргумент. Жаль, что это не объясняет многочисленные вопросы, заданные мной. (при этом на многочисленные другие мелкие и мельчайшие вопросы - отвечалось подробно..)

Нежелание отвечать может быть вызвано только одной причиной - отсутствием ответов. (ибо хоть краткий но ответ дать можно)..

Но - Вы предпочли вместо этого распространиться о "незашоренном мышлении" и "прекрасно знающих правоту специалистов".

А я - всякий раз когда слышу о "незашоренном мышлении" - сразу начинаю подозревать отсутствие аргументов. Что мы великолепно и видим в этой теме.

Зря, однако, думать, что вопросы, если на них не отвечать - исчезнут. Нет, наоборот.

Если Вы все же захотите поговорить со специалистами-археологами - маякните.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.