Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073
Показать линейно

Тема: "Помпеи, ответы на вопросы." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas07-03-2009 01:51

  
"Помпеи, ответы на вопросы."


          

Имярек pioner_lj из ЖЖ, комментирующему мою публикацию в 6-ом выпуске статей по НХ http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
рьяно опонирует некий runo_lj, даже создавший свой блог по разоблачению "фоменковцев". Одна из тем, затронутых им, касается Помпей и водовода Доменико Фонтана:
http://runo-lj.livejournal.com/4098.html?mode=reply

Судя по высказываниям автора, он никогда не был в Помпеях, не занимался данной темой всерьез, не вникал в нее достаточно глубоко и выстраивает свои суждения исключительно на базе Google и собственных скороспелых умозаключений.

Мне показалось весьма важным, во избежание повторения другими критиками версии гибели Помпей в 1631 году аналогичных ошибок голословного критиканства, вкратце рассмотреть здесь его тезисы.

В частности он утверждает:

"""1). Торре Аннунциата, к которой подходит канал Сарно, расположена на месте античного поселка Оплонтис, погибшего вместо с Помпеей в 79 г. Систематические раскопки ведутся в Оплонтисе с 1960-х гг., и данные вулканологии и найденные артефакты не оставляют сомнений, что этот город существовал одновременно с Помпеями и погиб вместе с ней. Однако канал Сарно проходит выше обнаруженного Оплонтиса, на уровне возникшей в 15-16 веках Торре Аннунциаты.""" (Здесь и далее выделено мной).

Достаточно обратить внимание на то, что частично раскрытая от вулканических отложений некая вилла на территории современной Торре Аннунциата лишь предположительно называется Оплонтис, на основании спорной Карты Певтингера. Ни один артефакт из раскопа этого названия не подтверждает. Утверждение автора о глубине залегания канала Сарно на территории т.н. Оплонтиса, как и дата основания Торре Аннунциата, никоим образом им не подтверждено. Очевидно, что автор не имел возможности самолично исследовать маршрут канала на месте и не знаком с краеведческой информацией данного региона.

"""2). Водовод Доменико Фонтаны, проходящий через Помпеи, является не единственным в городе. Если посмотреть на город со спутника, то будет хорошо видно, что помимо тех колодцев, на которые указывают фоменковцы, колодцы располагаются с завидной частотой вдоль двух главных улиц Помпеи, пересекающих город с востока на запад - Via di Nola и Via dell'Annobdanza (улица Изобилия). Эти две улицы делят весь город на три большие части, и водоводы, проложенные под ними (и, надо думать, одновременно с ними), являются центральными магистралями более разветвленной системы, которая начинается у Ноланских и Сарнских ворот и заканчивается у западных ворот, одну ветку которой и использовал инженер Фонтана. """

Данное умозаключение автора, знакомого с Помпеями исключительно "со спутника", комментировать довольно сложно. Разве, что заметить, что водовод Фонтана является транзитным и никоим образом не связан с системой водоснабжения Помпей. Колодцы, а точнее водоразборные колонки с ванной-накопителем, упоминаемые автором, никакого отношения к водоводу Доменико Фонтана не имеют.

"""Что это за система? Известно, что снабжение Помпеи питьевой водой осуществлялось с помощью акведука Aqua Augusta, подходившего к городу с севера, а распределение воды в дома и на фонтаны производилось с помощью свинцовых труб, шедших чаще всего по поверхности города, и эта система никак не была связана с системой подземного водопровода. Какова же была функция подземного водопровода? Очевидно, это была канализационная и дренажная система 30-тысячного античного города. """

Должен разочаровать. Функцией подземного водопровода являлась исключительно доставка воды реки Сарно для привода каскада мельниц.

"""3). Водовод Фонтаны удивительным образом проходит в Помпеях по изогипсам, повсюду огибая древний язык лавы и следуя естественному рельефу местности. Объяснить этот факт можно единственным образом: в книге F. Mazois "Les Ruines de Pompei", из которой фоменковцы обычно приводят схему водовода, буквально страницей ранее приведена карта окрестностей Везувия до извержения 79 года. На ней Помпеи изображены как морской город, и, помимо этого, видно, что река Сарно проходит через Помпеи. В результате извержения 79 г. Помеи приподнялись над уровнем моря, а река Сарно изменила течение, огибая возникшие завалы на Помпейском холме. Проект Доменико Фонтаны, очевидно, заключался не столько в строительстве нового канала, сколько в отыскании и восстановлении старого русла реки Сарно, которое до извержения 79 г. проходило через Помпеи. """

Река Сарно никогда через Помпеи не проходила, рисунок из книги Мазуа является фантазийно-предположительным. Да, действительно маршрут водовода большей частью следует древнему руслу реки Сарно, ранее огибавшей Помпеи с юга, но с тех пор "утекло много воды" и бывшее русло Сарно- городской ров превратилось в некрополь, причем задолго до строительства самого водовода.

"""Таким образом, Доменико Фонтана просто использовал одну из веток античной системы канализации, проходившей до извержения 79 г. по руслу реки Сарно. Вся трудность его задачи состояла лишь в том, чтобы найти вход античного водовода у ворот Сарно и его выход у западных ворот, и интегрировать какую-либо ветвь античной канализации в канал Сарно, проложенному по старому руслу реки."""

Такая "интеграция" действительно имела место быть, но уже после извержения Везувия в 1631 году, когда канал был полностью засыпан и его пришлось практически выкапывать заново. На что ушло около двадцати лет. Тогда на самом деле искали вход и выход водовода, построенного инженером Фонтана. Большой проблемы это не представляло, так как на руках были чертежи и топографические планы, сделанные покойным.

"""P.S. Из этого, кстати, следует вывод, что о нахождении развалин погибших Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены (по крайней мере в Ватикане, на который работал Фонтана), но по религиозным причинам старались не спешить с "открытием" древнего античного города."""

Что-правда, то-правда. О местенахождения развалин Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены. Особенно местные бомжи.
Кстати, на Ватикан Фонтана в то время уже не работал. Он был в опале, потому и "эмигрировал" в Королевство Двух Сицилий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58

Thietmar23-11-2010 18:05

  
#262. "Интересная динамика развития."
Ответ на сообщение # 0


          

При просмотре этой темы остается весьма интересное впечатление.

Автор - уважаемый Andreas - тщательно и всесторонне обследует тему Помпей и старательно продвигает свою гипотезу - Помпеи погибли в 1631 г.

Активно и охотно отвечает на вопросы. Приводит картинки.

Но стоило задать ему простой вопрос - где же артефакты 17 века? - как начинают твориться удивительные вещи.

Андреасу срочно становится некогда. Совсем. Раньше было время писать десятки комментариев - теперь нехватает даже на один. Тот, в котором можно показать хотя бы один такой артефакт.

И - артефактов нет.

Потом выясняется что Андреас немедленно обратился к зарабатыванию денег для семьи, что Помпеи для него хобби, и что для меня - спрашивающего - его теория "не по Сеньке шапка".

Посты Андреаса, в которых он пишет, насколько он прав - множатся. На это, удивительным образом, время у него находится.

А артефактов - нет.

Наконец используется Андреасовский Главный Аргумент (АГА) "все специалисты признали мою правоту". Аудитория плачет от умиления..

Но артефактов - по прежнему нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, tvy, 23-11-2010 23:32, #263
      , Andreas, 24-11-2010 01:28, #264
      , Thietmar, 24-11-2010 11:53, #
      издательство, tvy, 24-11-2010 15:38, #266
      , Thietmar, 24-11-2010 11:53, #265
           , IT, 27-03-2015 09:30, #685
                , Thietmar, 25-11-2010 13:15, #267
                     , Веревкин, 25-11-2010 17:06, #268
                          , Andreas, 25-11-2010 20:57, #269
                          Все как обычно., Thietmar, 25-11-2010 21:25, #271
                          , Andreas, 26-11-2010 13:54, #
                               , Thietmar, 26-11-2010 20:28, #
                                    тележные колёса куриных тради..., Веревкин, 27-11-2010 11:17, #
                                         RE: тележные колёса куриных тра..., Thietmar, 28-11-2010 12:10, #
                                              лжеархеолог Шульсингер нашёл ..., Веревкин, 02-12-2010 18:23, #296
                                                   , Thietmar, 02-12-2010 18:32, #297
                                                        , Веревкин, 04-12-2010 16:00, #302
                          , Thietmar, 25-11-2010 21:09, #270
                               , Веревкин, 27-11-2010 11:17, #

    
tvy23-11-2010 23:32

  
#263. "RE: Интересная динамика развития."
Ответ на сообщение # 262


          

"Нет худа без добра".

Родилась идея (она не нова): сделать некий финансовый фонд развития новой хронологии. Распорядитель средств, например, Фоменко. Может модератор форума предложит это Фоменко?
Или предложите кого-то еще.
Можно поискать спонсоров, а лучше всего попросить у государства.
А потратить есть куда: в частности, я бы предложил спонсировать исследования Андреаса (поездки и т.п.).
И так было видно, что у Адреаса очень глубокие, сильные, и важные исследования. А тут еще и Thietmar так навязчиво лезет в тему.
Так навязчиво, что бросается в глаза. Лишнее подтверждение, что Andreas на правильном пути.
Thietmar, передайте своим Заказчикам, что Вы провалили дело. Премии не будет.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Andreas24-11-2010 01:28

  
#264. "RE: Интересная динамика развития."
Ответ на сообщение # 263


          

>"Нет худа без добра".
>
>Родилась идея (она не нова): сделать некий финансовый фонд
>развития новой хронологии. Распорядитель средств, например,
>Фоменко. Может модератор форума предложит это Фоменко?
>Или предложите кого-то еще.
>Можно поискать спонсоров, а лучше всего попросить у
>государства.
>А потратить есть куда: в частности, я бы предложил
>спонсировать исследования Андреаса (поездки и т.п.).
>И так было видно, что у Адреаса очень глубокие, сильные, и
>важные исследования. А тут еще и Thietmar так навязчиво
>лезет в тему.
>Так навязчиво, что бросается в глаза. Лишнее подтверждение,
>что Andreas на правильном пути.
>Thietmar, передайте своим Заказчикам, что Вы провалили дело.
>Премии не будет.


Спасибо, конечно, но спонсировать меня не нужно. Я до сих пор был независимым, таковым хочу и оставаться. Разве, что помочь найти спонсора на мою книгу о Помпеях, что уже два года, как лежит под сукном в одном из московских издательств, которое, как оказалось, с потрохами принадлежит определенным людям. Тем людям, которым фактически принадлежат 99% всех российских издательств и им, почему то, "не хочется" издавать мою книгу. Догадайтесь с трех раз, почему.

Если до конца этого года вопрос с изданием на русском языке не решится, то я с чистой совестью отдам ее англо-американцам или немцам. В этом случае о русскоязычном варинате книги за приемлемую цену можно будет забыть. Что Вы там говорили про государство?




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar24-11-2010 11:53

  
"RE: Интересная динамика развития."


          

А в Вашей книге - есть хотя бы одно археологическое доказательство Вашей теории? Или все больше призывов к "незашоренности"?

У англо-американцев и немцев - сильные археологические школы. Там наверняка зададут вопрос про артефакты. Тот самый, неудобный, вопрос - на который Вы никак не можете ответить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy24-11-2010 15:38

  
#266. "издательство"
Ответ на сообщение # 264


          

А толкнуться в издательство где Фоменко, Куренной издаются?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar24-11-2010 11:53

  
#265. "RE: Интересная динамика развития."
Ответ на сообщение # 263


          

"Andreas на правильном пути"

Конечно, он на правильном пути. Жаль, что раньше он не понимал, что умершие люди оставляют вещи той эпохи в которой они жили. То есть если они умерли в 17 веке - в Помпеях должно быть множество вещей 17 века.

Андреас как-то затруднился привести хотя бы одну таковую, найденную в Помпеях. Он все больше на АГА напирает.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
IT27-03-2015 09:30

  
#685. "RE: Интересная динамика развития."
Ответ на сообщение # 265


          

Предлагаю этому Фи вставить вот эту Шту в одно Ме.
А то он никак не успокоится...

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Thietmar25-11-2010 13:15

  
#267. "RE: Интересная динамика развития."
Ответ на сообщение # 685


          

Судя по предложению - Вы уже проделали таковое? Что же это - приведенное Вами?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин25-11-2010 17:06
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#268. "опять о куриной слепоте традика"
Ответ на сообщение # 267


          

>Судя по предложению - Вы уже проделали таковое? Что же это -
>приведенное Вами?

Это как раз то, что вы стараетесь не видеть. Медицинский инструмент из Помпеи известного предназначения.

Но, согласно вашей куриной логике, древние римляне умели изготавливать такие инструменты и активно пользовались ими.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Andreas25-11-2010 20:57

  
#269. "RE: опять о куриной слепоте традика"
Ответ на сообщение # 268


          

>>Судя по предложению - Вы уже проделали таковое? Что же это -
>>приведенное Вами?
>
>Это как раз то, что вы стараетесь не видеть. Медицинский
>инструмент из Помпеи известного предназначения.
>
>Но, согласно вашей куриной логике, древние римляне умели
>изготавливать такие инструменты и активно пользовались ими.




"Physicians in the Classical World
employed catheters in order to open up a
blocked urinary tract which allowed urine
to pass freely from the body. These early
catheters were essentially hollow tubes
made of steel or bronze and had two basic
designs: one with a slight S curve for male
patients


and another straighter one
for females ."

http://www.hmc.org.qa/heartviews/VOL1NO9/PDF/HISTORT_MED.pdf

"Scalpels could be made of either steel,
bronze, or a combination of the two metals
(such as a steel blade and a bronze
handle). Ancient scalpels had almost the
same form and function as their modern
counterparts do today."



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Thietmar25-11-2010 21:25

  
#271. "Все как обычно."
Ответ на сообщение # 269


          

Ничего другого не ожидал. Недатированные предметы неизвестного предназначения.

Я что-то не увидел ни на одном предмете даты 1630 год (или 1618 или любой другой даты средневековья и нового времени).

Я не вижу ни одной средневековой монеты. Равно как и монет нового времени. Например монет 17 века. Как Вы считаете, Андреас, были ли в 17 веке монеты? В Порт-Ройале их находят во множестве? А в 16 веке - были монеты?

Я не вижу ни одного христианского мотива на мозаиках. Не вижу ни одной церкви. Не вижу посуды Нового времени (как Вы думаете в новое время была посуда или опять же - нет?).

Не вижу изображений средневековых и нововременных правителей, их досок с надписями (которыми вообще-то кишат средневековые города италии). Не вижу средневековой архитектуры, планировки, защитных сооружений.

Испарились? А, господа новые хронологи?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Andreas26-11-2010 13:54

  
"RE: опять о куриной слепоте традика"


          





Сравним эти спекулы из Помпей с
Vaginal Speculum (1600s)


Эти инструменты разделяют полторы тысячи лет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Thietmar26-11-2010 20:28

  
"RE: опять о куриной слепоте традика"


          

Тележные колеса древнего Рима и 19 века сравнить не хотите? А их разделяло полторы тысячи лет.

Или возьмите свой кухонный нож - его от римских прототипов тоже отделяет немало времени.

Я Вам привел виды находок - находимые в слоях 17 века. В Помпеях их нет. Если совсем станет скучно - вспомните про Порт-Ройал и что находят там.

Уверен, монеты 17 века из Помпей Вы не показываете - чтобы опубликовать их в Вашей книге..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веревкин27-11-2010 11:17
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"тележные колёса куриных традиков"


          

>Тележные колеса древнего Рима и 19 века сравнить не хотите?
>А их разделяло полторы тысячи лет.

Очень интересно. У древних римлян были колёса со стальными втулками, а может быть и на подшипниках?

Вы совершенно безумный ешибохер, и не представляете себе истории развития техники. Наверное думаете, что технические изобретения просходят за литературным столом писателя на исторические темы.

> Уверен, монеты 17 века из Помпей Вы не показываете - чтобы опубликовать их в Вашей книге..

Монеты с чёткими следами новейшего изготовления археологами никогда не демонстрируются, даже если известно, что они попадают в раскоп из кармана предыдущего копателя - из описания они изымаются. Это азы традисторического копания.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Thietmar28-11-2010 12:10

  
"RE: тележные колёса куриных традиков"


          

Зря вы ничего не понимаете ни в истории, ни в археологии. Попробуйте себя в медицине. Хотя бы в качестве пациента.

Опять призываю вас предъявить какие-либо артефакты Нового времени из Помпей.

Покуда же таких нет - можете курить бамбук или что вы там курите, когда пишете свои новохронологические опусы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Веревкин02-12-2010 18:23
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#296. "лжеархеолог Шульсингер нашёл античный подшипник?"
Ответ на сообщение # 0


          

>Зря вы ничего не понимаете ни в истории, ни в археологии.

Что такое нужно понять в традисторической археологии, чтобы стальные втулки 18 века появились у античных римлян?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Thietmar02-12-2010 18:32

  
#297. "RE: лжеархеолог Шульсингер нашёл античный подшипник?"
Ответ на сообщение # 296


          

еще раз констатирую что вы страшно далеки от археологии и от истории - как и подобает истинному провозвестнику невежества - новому хронологу.

Попробуйте себя в медицине. Может там получится.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Веревкин04-12-2010 16:00
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#302. "Евтюх Шульсингер - пропагандист античных велосипедов"
Ответ на сообщение # 297


          

С точки зрения этого зомбированного шлеймла, в велосипеде нет ничего такого, что не было известно Нуме Помпилию.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Thietmar25-11-2010 21:09

  
#270. "RE: опять о куриной слепоте традика"
Ответ на сообщение # 268


          

Начнем со ссылки что этот инструмент из помпей. Покамест я ее не вижу. А верить новым хронологам на слово - извините не буду.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веревкин27-11-2010 11:17
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"это и называется куриной слепотой"


          

>Начнем со ссылки что этот инструмент из помпей. Покамест я
>ее не вижу. А верить новым хронологам на слово - извините не
>буду.

Вы начали уже давно. А теперь оказалось, что вы совершенно не знакомы с предметом обсуждения. Но ведь вся беседа на этом форуме строится из неявного предположения о какой-то, если не научной, то хотя бы - с общей подготовкой по теме. А вы - ноль. Не знаете о помпейских находках, прекрасно описанных во многих альбомах, представленных на множестве сайтов. Вы предлагаете заняться с вами ликбезом, а пока этого не произошло, генерируете тупоумную ешебохерскую чушь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.