Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073
Показать линейно

Тема: "Помпеи, ответы на вопросы." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas07-03-2009 01:51

  
"Помпеи, ответы на вопросы."


          

Имярек pioner_lj из ЖЖ, комментирующему мою публикацию в 6-ом выпуске статей по НХ http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
рьяно опонирует некий runo_lj, даже создавший свой блог по разоблачению "фоменковцев". Одна из тем, затронутых им, касается Помпей и водовода Доменико Фонтана:
http://runo-lj.livejournal.com/4098.html?mode=reply

Судя по высказываниям автора, он никогда не был в Помпеях, не занимался данной темой всерьез, не вникал в нее достаточно глубоко и выстраивает свои суждения исключительно на базе Google и собственных скороспелых умозаключений.

Мне показалось весьма важным, во избежание повторения другими критиками версии гибели Помпей в 1631 году аналогичных ошибок голословного критиканства, вкратце рассмотреть здесь его тезисы.

В частности он утверждает:

"""1). Торре Аннунциата, к которой подходит канал Сарно, расположена на месте античного поселка Оплонтис, погибшего вместо с Помпеей в 79 г. Систематические раскопки ведутся в Оплонтисе с 1960-х гг., и данные вулканологии и найденные артефакты не оставляют сомнений, что этот город существовал одновременно с Помпеями и погиб вместе с ней. Однако канал Сарно проходит выше обнаруженного Оплонтиса, на уровне возникшей в 15-16 веках Торре Аннунциаты.""" (Здесь и далее выделено мной).

Достаточно обратить внимание на то, что частично раскрытая от вулканических отложений некая вилла на территории современной Торре Аннунциата лишь предположительно называется Оплонтис, на основании спорной Карты Певтингера. Ни один артефакт из раскопа этого названия не подтверждает. Утверждение автора о глубине залегания канала Сарно на территории т.н. Оплонтиса, как и дата основания Торре Аннунциата, никоим образом им не подтверждено. Очевидно, что автор не имел возможности самолично исследовать маршрут канала на месте и не знаком с краеведческой информацией данного региона.

"""2). Водовод Доменико Фонтаны, проходящий через Помпеи, является не единственным в городе. Если посмотреть на город со спутника, то будет хорошо видно, что помимо тех колодцев, на которые указывают фоменковцы, колодцы располагаются с завидной частотой вдоль двух главных улиц Помпеи, пересекающих город с востока на запад - Via di Nola и Via dell'Annobdanza (улица Изобилия). Эти две улицы делят весь город на три большие части, и водоводы, проложенные под ними (и, надо думать, одновременно с ними), являются центральными магистралями более разветвленной системы, которая начинается у Ноланских и Сарнских ворот и заканчивается у западных ворот, одну ветку которой и использовал инженер Фонтана. """

Данное умозаключение автора, знакомого с Помпеями исключительно "со спутника", комментировать довольно сложно. Разве, что заметить, что водовод Фонтана является транзитным и никоим образом не связан с системой водоснабжения Помпей. Колодцы, а точнее водоразборные колонки с ванной-накопителем, упоминаемые автором, никакого отношения к водоводу Доменико Фонтана не имеют.

"""Что это за система? Известно, что снабжение Помпеи питьевой водой осуществлялось с помощью акведука Aqua Augusta, подходившего к городу с севера, а распределение воды в дома и на фонтаны производилось с помощью свинцовых труб, шедших чаще всего по поверхности города, и эта система никак не была связана с системой подземного водопровода. Какова же была функция подземного водопровода? Очевидно, это была канализационная и дренажная система 30-тысячного античного города. """

Должен разочаровать. Функцией подземного водопровода являлась исключительно доставка воды реки Сарно для привода каскада мельниц.

"""3). Водовод Фонтаны удивительным образом проходит в Помпеях по изогипсам, повсюду огибая древний язык лавы и следуя естественному рельефу местности. Объяснить этот факт можно единственным образом: в книге F. Mazois "Les Ruines de Pompei", из которой фоменковцы обычно приводят схему водовода, буквально страницей ранее приведена карта окрестностей Везувия до извержения 79 года. На ней Помпеи изображены как морской город, и, помимо этого, видно, что река Сарно проходит через Помпеи. В результате извержения 79 г. Помеи приподнялись над уровнем моря, а река Сарно изменила течение, огибая возникшие завалы на Помпейском холме. Проект Доменико Фонтаны, очевидно, заключался не столько в строительстве нового канала, сколько в отыскании и восстановлении старого русла реки Сарно, которое до извержения 79 г. проходило через Помпеи. """

Река Сарно никогда через Помпеи не проходила, рисунок из книги Мазуа является фантазийно-предположительным. Да, действительно маршрут водовода большей частью следует древнему руслу реки Сарно, ранее огибавшей Помпеи с юга, но с тех пор "утекло много воды" и бывшее русло Сарно- городской ров превратилось в некрополь, причем задолго до строительства самого водовода.

"""Таким образом, Доменико Фонтана просто использовал одну из веток античной системы канализации, проходившей до извержения 79 г. по руслу реки Сарно. Вся трудность его задачи состояла лишь в том, чтобы найти вход античного водовода у ворот Сарно и его выход у западных ворот, и интегрировать какую-либо ветвь античной канализации в канал Сарно, проложенному по старому руслу реки."""

Такая "интеграция" действительно имела место быть, но уже после извержения Везувия в 1631 году, когда канал был полностью засыпан и его пришлось практически выкапывать заново. На что ушло около двадцати лет. Тогда на самом деле искали вход и выход водовода, построенного инженером Фонтана. Большой проблемы это не представляло, так как на руках были чертежи и топографические планы, сделанные покойным.

"""P.S. Из этого, кстати, следует вывод, что о нахождении развалин погибших Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены (по крайней мере в Ватикане, на который работал Фонтана), но по религиозным причинам старались не спешить с "открытием" древнего античного города."""

Что-правда, то-правда. О местенахождения развалин Помпей в 16 веке были прекрасно осведомлены. Особенно местные бомжи.
Кстати, на Ватикан Фонтана в то время уже не работал. Он был в опале, потому и "эмигрировал" в Королевство Двух Сицилий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Andreas27-06-2009 00:05

  
#1. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Случайно на сайте Fantomzeit.de наткнулся на следующее замечание:

"Газета "Франкфуртер Альгемайне" в лице историка Уве Вальтера из Билефельда, пишет о нас, но не воспринимает нас всерьез. Или она все-таки воспринимает нас всерьез, но пишет не о нас. Это звучит противоречиво, но оба посыла могли бы иметь место: Читаем эту статью о некоей "историко-ревизионистской субкультуре в интернете". Там речь идет о Помпеях, "Теории катастроф", Фоменко, Топпере (который цитируется довольно объемно, но имя его не называется) и о многом другом еще из кулуаров критиков хронологии".


Следуя приведенной там ссылке:

http://faz-community.faz.net/blogs/antike/archive/2009/04/20/weiterlebendes-pompeji-untote-seelen-fingiertes-mittelalter-eine-geschichtsrevisionistische-subkultur-im-www-macht-sich-ihren-reim-auf-invented-traditions.aspx

попадаю на блог этого самого историка Уве Вальтера из Билефельда, где он меня, правда не называя по имени, вместе с другими критиками официальной хронологии относит к людям с "заворотом мозгов"

Как оказалось, ему была направлена для рецензии из научного журнала одна из моих статей и в своем блоге он вкратце доносит до читателей ее суть.





wwwhomes.uni-bielefeld.de/uwalter1/engagement.html

Вот он оказывается какой, историк Уве Вальтер из Билефельда, которого сама газета представляет довольно оригинально:

"... Член редколегии "Исторического журнала". Пишет с 1998 года рецензии, поздравительные оды к юбилеям и другие более мелкие заметки для Frankfurter Allgemeine Zeitung, вместе с Карлом Кристом и другими считает, что мы, стоя на плечах великана, тем не менее часто видим не дальше, чем он сам."

Нда... Нам ничего другого не остается, как надеятся, что историки и сторонники ТИ когда-нибудь слезут с плеч этого великана и начнут видеть чуточку дальше кончика его носа.

И все таки я весьма благодарен историку Уве Вальтеру из Билефельда! Пусть моя статья о Помпеях и не была напечатана в том журнале (было бы странно если бы вдруг ее напечатали в ортодоксально-традисторическом журнале), но видимо Уве Вальтер не смог удержаться, чтобы не донести до немецкой публики ее тезисы, пусть даже и в якобы критическом контексте. Я даже беру на себя смелость предположить, что историк Уве Вальтер даже сочуствует НХ! Иначе мне нечем объяснить тот факт, что мой комментарий в его блоге, где я привел ссылку на саму статью в интернете на немецком языке (на сайте Уве Топпера), в отличие от большинства других комментариев не был удален и висит там до сего дня.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Markab, 27-06-2009 07:17, #2
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Salex, 29-06-2009 16:26, #3
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 16-07-2009 18:45, #4
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Salex, 16-07-2009 23:15, #5
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 17-07-2009 00:11, #6
                     RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 17-07-2009 14:56, #7
                          RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 28-07-2009 19:39, #8
                               RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 03-08-2009 23:40, #9
                               RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 04-08-2009 00:47, #10
                               RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 07-08-2009 01:41, #11
                                    RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 08-08-2009 16:04, #12
                                         RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 11-08-2009 01:08, #13
                                         RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 16-08-2009 00:50, #14
                                              RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 16-08-2009 15:06, #15
                                                   RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 19-08-2009 00:38, #16
                                                        RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 19-08-2009 15:22, #17
                                                             RE: Помпеи, ответы на вопросы., idler, 19-08-2009 18:45, #18
                                                                  RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 19-08-2009 23:54, #19
                                                                       RE: Помпеи, ответы на вопросы., idler, 20-08-2009 06:56, #20
                                                                            RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 20-08-2009 18:25, #21
                                                                                 RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 24-08-2009 20:13, #22
                                                                                      RE: Помпеи, ответы на вопросы., АнТюр, 24-08-2009 21:28, #23
                                                                                           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 25-08-2009 00:08, #24
                                                                                                RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 25-08-2009 22:39, #25
                                                                                                     RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 14-09-2009 15:59, #26
                                                                                                          RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 14-09-2009 23:59, #27
                                                                                                               RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 16-09-2009 22:32, #28
                                                                                                                    Фото есть?, Salex, 17-09-2009 00:27, #29
                                                                                                                    RE: Фото есть?, Andreas, 17-09-2009 11:24, #30
                                                                                                                         За попытку, спасибо!, Andreas, 21-09-2009 18:44, #31
                                                                                                                              Несколько раз, Salex, 21-09-2009 22:06, #32
                                                                                                                              RE: Несколько раз, Andreas, 21-09-2009 22:54, #33
                                                                                                                              RE: Несколько раз, Salex, 22-09-2009 00:09, #34
                                                                                                                              RE: Конечно Вагнер авторитет, АнТюр, 22-09-2009 10:25, #35
                                                                                                                    RE: Помпеи, ответы на вопросы., Авдей, 22-09-2009 18:36, #36
                                                                                                                         RE: Помпеи, ответы на вопросы., Авдей, 22-09-2009 18:56, #37
                                                                                                                              RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 22-09-2009 22:10, #38
                                                                                                                                   RE: Помпеи, ответы на вопросы., Авдей, 25-09-2009 23:31, #39
                                                                                                                                   RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 26-09-2009 02:22, #40
                                                                                                                                   RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 27-09-2009 21:45, #41
                                                                                                                                   RE: Помпеи, ответы на вопросы., АнТюр, 28-09-2009 07:15, #42
                                                                                                                                   RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 30-09-2009 18:03, #43
                                                                                                                                   RE: Помпеи, ответы на вопросы., ейск, 30-09-2009 19:35, #44
                                         RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 16-09-2010 16:18, #142
                                              RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 16-09-2010 17:25, #143
                                                   RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 16-09-2010 17:36, #144
                                                        RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 16-09-2010 22:52, #145
                                                             RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 17-09-2010 04:52, #147
                                                                  RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 19-09-2010 00:13, #148
                                                                       RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 19-09-2010 00:19, #150
                                                                       Помпеи. Вопросы на вопросы., Thietmar, 10-10-2010 15:20, #156
                                                                            RE: Помпеи. Вопросы на вопросы., авчур, 10-10-2010 17:35, #159
                                                                            RE: Помпеи. Вопросы на вопросы., Thietmar, 10-10-2010 17:39, #160
                                                                                 RE: Помпеи. Вопросы на вопросы., авчур, 10-10-2010 17:48, #163
                                                                            RE: Помпеи. Вопросы на вопросы., Andros, 10-10-2010 21:18, #166
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 14-10-2009 20:05, #45
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., vvu, 14-10-2009 21:39, #46
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 28-10-2009 17:42, #47
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 11-11-2009 23:08, #48
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 16-11-2009 22:42, #49
                     RE: Помпеи, ответы на вопросы., Кампер, 18-11-2009 02:26, #50
                          RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 19-11-2009 22:25, #51
                               RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 19-11-2009 22:26, #52
                                    RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 20-11-2009 22:08, #53
                                         RE: Помпеи, ответы на вопросы., ейск, 21-11-2009 09:09, #54
                                         RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 21-11-2009 12:37, #55
                                              RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 21-11-2009 14:53, #56
                забыл или писал?, Воля, 25-01-2010 11:21, #73
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 28-10-2010 17:46, #228

АнТюр26-11-2009 20:43
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

////Торе-дель-Греко и Торе-дель-Анунсиата.////

Что означает ТОРЕ-ДЕЛЬ? В сети я этго не нашел.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 26-11-2009 22:42, #58
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 08-12-2009 21:40, #59
           , АнТюр, 09-12-2009 07:42, #60

Andreas04-01-2010 01:22

  
#61. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Кому интересно прослушать платный онлайн-курс по Помпеям в Оксфордском универе за каких-то £285.00 (Non-EU Fee), ю ар уэлкам :

Pompeii and the Cities of the Roman World (Online) Jan 2010


http://onlinecourses.conted.ox.ac.uk/coursequeries.php?id=O09P376AHV#x-Apply

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 04-01-2010 14:35, #62
      фрески Помпеи, tvy, 12-01-2010 09:31, #64
           RE: фрески Помпеи, Andreas, 12-01-2010 17:27, #65
                RE: фрески Помпеи, tvy, 13-01-2010 09:11, #66

Andreas12-01-2010 02:09

  
#63. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Особенности водовода Доменико Фонтана (канала графа Сарно) и дата гибели Помпей

Scientific Study, 2009, 14 Pages
Author: Dipl. - Ing. (TU) Andreas Tschurilow
Subject: History - Early and Ancient History

http://www.grin.com/e-book/140561/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE

For e-books and printed books, the same copyright is effective. Both can be acquired only for private or other single person use. Copies, reproduction or distribution is only permitted with explicit permission of the author or the publisher. The user is responsible for observing these law prescriptions and is liable for abuse.

If you cite a text literally, the author has to be mentioned - omitting this is a copyright infringement. Whole e-books must not be put on other websites for download.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 13-01-2010 19:19, #67
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 14-01-2010 18:19, #68
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 18-01-2010 19:01, #69
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 20-01-2010 17:37, #70
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 21-01-2010 03:21, #71
                     RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 24-01-2010 22:16, #72
                          RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 25-01-2010 23:43, #74
                               RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 27-01-2010 16:57, #75
                                    RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 02-02-2010 21:34, #76
                                         RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 08-02-2010 19:14, #77
                                              RE: Помпеи, ответы на вопросы., recluse, 09-02-2010 09:38, #78
                                                   Еще бы ссылочку на книгу, Salex, 09-02-2010 11:52, #79
                                                        RE: Еще бы ссылочку на книгу, recluse, 10-02-2010 09:55, #83
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 09-02-2010 20:45, #80
RE: Помпеи, ответы на вопросы., idler, 09-02-2010 23:09, #81
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 10-02-2010 01:23, #82
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., idler, 10-02-2010 12:25, #84
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 10-02-2010 17:01, #86
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 10-02-2010 22:58, #89
Силификация дерева, GAS, 10-02-2010 12:56, #85
      RE: Силификация дерева, Andreas, 10-02-2010 17:16, #87
           RE: Силификация дерева, GAS, 10-02-2010 18:26, #88
                до кучи, Воля, 11-02-2010 21:20, #90
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 15-02-2010 13:27, #91
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 15-02-2010 17:45, #92
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 17-02-2010 17:05, #93
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 18-02-2010 22:48, #94
           прозрачное стекло в Помпеях, tvy, 21-02-2010 19:15, #95
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 27-03-2010 03:08, #96
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., АнТюр, 27-03-2010 08:16, #97
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 15-04-2010 02:57, #98
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 27-04-2010 12:50, #99
                     количество слоёв, Воля, 27-04-2010 13:58, #100
                     RE: количество слоёв, Andreas, 28-04-2010 17:56, #101
                          RE: количество слоёв, АнТюр, 28-04-2010 21:17, #102
                     RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 15-05-2010 04:16, #103
                          RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 17-06-2010 16:14, #105
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 20-06-2010 17:59, #106
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., АнТюр, 20-06-2010 20:07, #107
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 20-06-2010 21:26, #108
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., АнТюр, 20-06-2010 22:50, #109
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 21-06-2010 01:05, #110
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., АнТюр, 21-06-2010 07:17, #111
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 21-06-2010 13:30, #112
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 22-06-2010 11:06, #115
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., bmhbmh1, 03-07-2010 01:17, #117
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., авчур, 03-07-2010 15:49, #118
                     RE: Помпеи, ответы на вопросы., bmhbmh1, 03-07-2010 21:52, #119
                          RE: Помпеи, ответы на вопросы., авчур, 04-07-2010 05:10, #120
                               RE: Помпеи, ответы на вопросы., авчур, 04-07-2010 20:43, #121
                               RE: Помпеи, ответы на вопросы., bmhbmh1, 04-07-2010 20:56, #123
                               RE: Помпеи, ответы на вопросы., bmhbmh1, 04-07-2010 20:47, #122

Гарик16-06-2010 19:08

  
#104. "Москва встречает сокровища Помпей"
Ответ на сообщение # 0


          

"Выставка "Помпеи. Тайны погребенного города" откроется через неделю в залах Государственного исторического музея. Россиянам покажут древние экспонаты знаменитого города-музея под открытым небом - те, что не пощадил и в то же время спас грозный Везувий."

"...экспонатам 2000 лет, но они выглядят так, ка-будто сделаны 200 лет назад, благодаря консервации в пепле"... писал по памяти.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=366964

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Помпеи, ответы на вопросы, Andreas, 21-06-2010 15:58, #113
      RE: Помпеи, ответы на вопросы, Andros, 21-06-2010 17:10, #114
           RE: Помпеи, ответы на вопросы, Andreas, 24-06-2010 00:28, #116
                RE: Помпеи, ответы на вопросы, Andreas, 06-07-2010 16:57, #124
                     RE: Помпеи, ответы на вопросы, Andreas, 06-07-2010 18:32, #125
                          RE: Помпеи, ответы на вопросы, авчур, 06-07-2010 20:33, #126
                          RE: Помпеи, ответы на вопросы, авчур, 06-07-2010 20:42, #127
                          RE: Помпеи, ответы на вопросы, Andreas, 07-07-2010 02:00, #131
                               RE: Помпеи, ответы на вопросы, Andreas, 07-07-2010 15:29, #135
                                    RE: Помпеи, ответы на вопросы, авчур, 07-07-2010 15:55, #137
                                         RE: Помпеи, ответы на вопросы, bmhbmh1, 07-07-2010 18:44, #138
                          RE: Помпеи, ответы на вопросы, bmhbmh1, 06-07-2010 22:40, #128
                               RE: Помпеи, ответы на вопросы, bmhbmh1, 07-07-2010 00:49, #130
                          RE: Помпеи, ответы на вопросы, bmhbmh1, 06-07-2010 22:42, #129
                               RE: Помпеи, ответы на вопросы, авчур, 07-07-2010 07:07, #132
                                    RE: Помпеи, ответы на вопросы, bmhbmh1, 07-07-2010 14:11, #133
                                         RE: Помпеи, ответы на вопросы, авчур, 07-07-2010 14:27, #134
                                              RE: Помпеи, ответы на вопросы, bmhbmh1, 07-07-2010 15:52, #136
                                                   RE: Помпеи, ответы на вопросы, Andreas, 08-07-2010 01:02, #139
                                                        RE: Помпеи, ответы на вопросы, Andreas, 15-09-2010 23:53, #140
                                                             RE: Помпеи, ответы на вопросы, idler, 16-09-2010 16:11, #141
                                                             RE: Помпеи, ответы на вопросы, Andreas, 17-09-2010 01:47, #146
                                                                  RE: Помпеи, ответы на вопросы, Andreas, 19-09-2010 00:15, #149
                                                             RE: Помпеи, ответы на вопросы, BAXA, 26-09-2010 23:08, #153

АнТюр21-09-2010 19:18
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#151. "RE: Уважаемый Andreas!"
Ответ на сообщение # 0


          

Заинтересовался бритвами.

http://supernovum.ru/forum/read.php?1,281973

А что у нас с помпейскими бритвами?

Спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Уважаемый Andreas!, Andreas, 25-09-2010 20:28, #152

Andreas03-10-2010 22:19

  
#154. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Для elcano:

Пургаторий во дворе храма Изиды, по-моим наблюдениям, не сообщается с каналом Сарно. В его подвале у противолежащей от ступенек стенки находится нечто в виде поилки для скота. Возможно там действительно в свое время была вода. Установить проточная ли она была или нет не представляется возможным. Фонарика у меня с собой не было, а прибор ночного видения, совмещенный с камерой, показал не очень хорошее качество картинки, но никаких отверстий в стенах я не увидел. Позже попробую выложить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 10-10-2010 14:19, #155
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 10-10-2010 17:16, #157
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 10-10-2010 17:31, #158
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., авчур, 10-10-2010 17:40, #161
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 10-10-2010 17:45, #162
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 10-10-2010 18:24, #164
                     RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 10-10-2010 19:01, #165
                          RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 22-10-2010 19:33, #167
                               RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 22-10-2010 19:39, #168
                                    RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 22-10-2010 20:18, #169
                                         Снова вопросы., Thietmar, 22-10-2010 22:52, #170
                                              RE: Снова вопросы., Andreas, 23-10-2010 00:05, #171
                                                   RE: Снова вопросы., Thietmar, 23-10-2010 02:15, #172
                                                        RE: Снова вопросы., Andreas, 23-10-2010 13:03, #173
                                                             RE: Снова вопросы., Thietmar, 23-10-2010 18:01, #174
                                                                  RE: Снова вопросы., Andreas, 23-10-2010 18:42, #175
                                                                       RE: Снова вопросы., Thietmar, 23-10-2010 19:16, #176
                                                                            RE: Снова вопросы., АнТюр, 23-10-2010 20:53, #177
                                                                                 RE: Снова вопросы., Thietmar, 23-10-2010 21:25, #178
                                                                                      RE: Снова вопросы., АнТюр, 23-10-2010 21:43, #179
                                                                                           RE: Снова вопросы., Thietmar, 23-10-2010 21:55, #180
                                                                                                RE: Снова вопросы., АнТюр, 23-10-2010 23:03, #181
                                                                                                     RE: Снова вопросы., Thietmar, 23-10-2010 23:34, #182
                                                                                                     RE: Снова вопросы., Thietmar, 24-10-2010 00:22, #183
                                                                                                     RE: Снова вопросы., АнТюр, 24-10-2010 10:43, #193
                                                                                                     RE: Снова вопросы., Thietmar, 25-10-2010 03:23, #194
                                                                                                          RE: Снова вопросы., АнТюр, 25-10-2010 12:04, #195
                                                                                                          RE: Снова вопросы., Thietmar, 25-10-2010 14:07, #196
                                                                                                               RE: Снова вопросы., АнТюр, 25-10-2010 14:52, #197
                                                                                                                    RE: Снова вопросы., Thietmar, 25-10-2010 14:58, #198
                                                                                                                         RE: Снова вопросы., АнТюр, 25-10-2010 15:28, #199
                                                                                                                              RE: Снова вопросы., Thietmar, 25-10-2010 16:43, #201
                                                                                                          RE: Снова вопросы., Воля, 25-10-2010 16:34, #200
                                                                                                               RE: Снова вопросы., Thietmar, 25-10-2010 16:47, #202
                                                                                                                    RE: Снова вопросы., Воля, 25-10-2010 17:08, #203
                                                                                                                         RE: Снова вопросы., Thietmar, 25-10-2010 21:58, #204
                                                                                                                              RE: Снова вопросы., Воля, 26-10-2010 13:04, #208
                                                                                                                                   RE: Снова вопросы., Thietmar, 26-10-2010 13:13, #209
                                                                                                                                   RE: Снова вопросы., Воля, 26-10-2010 14:09, #210
                                                                                                                                   RE: Снова вопросы., Thietmar, 26-10-2010 18:03, #212
                                                                                                                                   RE: Снова вопросы., tvy, 26-10-2010 17:58, #211
                                                                                                                                   RE: Снова вопросы., Thietmar, 26-10-2010 18:10, #213
                                                                                                     Чокнутым титьмарам, ейск, 24-01-2011 11:39, #564
                                                                                                     RE: Снова вопросы., авчур, 24-10-2010 07:21, #192
                                                                                                          RE: Снова вопросы., Thietmar2, 26-10-2010 22:07, #218
                                                                                                               RE: Снова вопросы., авчур, 27-10-2010 07:49, #221
                                                                                                                    RE: Снова вопросы., Thietmar, 27-10-2010 09:58, #222
                                                                                                                         RE: Снова вопросы., авчур, 27-10-2010 20:25, #224
                                                                                                                              RE: Снова вопросы., Thietmar, 27-10-2010 22:49, #225
                                                                                                                              RE: Снова вопросы., Thietmar2, 29-10-2010 01:15, #233

Andreas24-10-2010 00:59

  
#184. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Отсутствие явных признаков развитого христианства в Помпеях первого века н.э., естественно, ни у кого не вызывает никаких эмоций, но отсутствие таковых в городе, погибшем в начале века семнадцатого – это уже чересчур! Но это только на первый взгляд кажется абсолютно невозможным. Известно, что король Неаполя Фердинанд I и его сын (будущий Альфонс II) были отлучены папой Иннокентием VIII от церкви, что естественно не способствовало распространению христианства в Неаполитанском королевстве на рубеже XV-XVI веков.

Первые церкви строились, как сектантские, за пределами городов, на выселках, как базилика в Остии. Даже Ватикан в Риме находится за городской чертой. Поэтому в самих Помпеях, скорее всего, никакой церкви не было, а ближайшая церковь возникла при одном из береговых укреплений на побережье - Торре Аннунциате вместе с маленьким монастырем. В окрестностях Неаполя, в частности, мне не удалось найти ни одной церкви, документально старше XVI века. Самая старинная церковь региона Chiesa della SS. Annunziata ai Cappuccini с прилегающим монастырем была построена в 1568 году.

В связи с этим вполне можно предположить, что христианство в XVI веке, только лишь начинает укрепляться в качестве монопольной религии Западного полушария. Извержение Везувия, гибель тысяч людей, как «божья кара» за лупанарии и многобожие вне всяких сомнений косвенно способствовали утверждению христианства в данном регионе. Процесс смены религии мог быть длительным, а может, благодаря природным катаклизмам, и скоротечен. Недаром на одной из гравюр над разбушевавшимся Везувием вдруг проявилась назидательная физиономия епископа.
Другой нюанс, это отсутствие в Помпеях привычных нам христианских символов. Мы привыкли к мысли, что христианские символы чуть-ли не ровесники христианства, что апостолы разошлись по миру с крестами на плечах и с иконами под мышками и, переждав «непогоду» в катакомбах, в массовом порядке начали строить церкви. Но было ли так на самом деле? Обратите внимание на фотографии первых церквей, встроенных в бывшие языческие храмы. Водружались ли на них кресты одновременно с «подселением»?

Даже, если так. В Помпеях были базилики, достаточно высокие, чтобы верхние их части оставались на поверхности после извержения. Может там и находились кресты-символы, утилизованные последующими поколениями вместе с надземными стройматериалами. Если принять гипотезу широкомасштабного становления христианства только в XVI веке, то и неразвитость христианской символики, такой с какой мы сталкиваемся в Помпеях, вполне будет объяснима.

Кстати, для интересующихся зародышевым христианством в Помпеях, метрах в пятистах к северу от крепостных стен находится древняя церковь (Chiesa della Giuliana) весьма интересного архитектурного стиля, я бы даже сказал византийско-арабского, без крестов, очень обожженная и сегодня заброшеная. По внешнему виду эта церковь весьма похожа на четырехнефовую раннехристианскую крестово- купольную (в форме равностороннего креста) базилику. Своим фундаментом она стоит не выше первоначального помпейского уровня. Ни в одном из путеводителей и местных церковных инвентарах она, как ни странно, не упомянута.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 24-10-2010 01:10, #185
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 24-10-2010 01:10, #186
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 24-10-2010 01:25, #188
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 24-10-2010 01:27, #189
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 24-10-2010 01:19, #187
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 24-10-2010 02:12, #190
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 24-10-2010 02:30, #191
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 29-10-2010 00:48, #230
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 29-10-2010 01:02, #232

Thietmar26-10-2010 00:13

  
#205. "И - МОНЕТЫ."
Ответ на сообщение # 0


          

если считать что катастрофа была в 1631 году - где же монеты предшествовавшие этому году? Катастрофа была внезапной люди погибли где и были. Они не носили с собой монет?

Все больше и больше странностей, уважаемые читатели. Безмонетный, безцерковный итальянский город Нового времени. Ни порохового оружия, ни книг, ни других артефактов средних веков.
И на стенах - не Папа Римский или кардинал Ришелье, а - гладиаторы..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
вопросы не по адресу!, elcano, 26-10-2010 00:49, #206
      Именно - по адресу., Thietmar, 26-10-2010 01:09, #207
           RE: Именно - по адресу., tvy, 26-10-2010 18:28, #214
                RE: Именно - по адресу., Thietmar, 26-10-2010 18:37, #215
                     RE: Именно - по адресу., tvy, 26-10-2010 19:44, #216
                          RE: Именно - по адресу., Thietmar, 26-10-2010 20:51, #217
                               RE: Именно - по адресу., Andei, 27-10-2010 00:43, #219
                                    RE: Именно - по адресу., Thietmar, 27-10-2010 00:50, #220
                                         RE: Именно - по адресу., Andei, 28-10-2010 10:38, #226
                                              RE: Именно - по адресу., Thietmar, 28-10-2010 12:00, #227
                                                   RE: Именно - по адресу., Andei, 28-10-2010 20:18, #229
                                                   RE: Именно - по адресу., Thietmar, 29-10-2010 00:57, #231
                                                        бедненькие раковинки, ейск, 29-10-2010 04:10, #234
                                                   RE: Именно - по адресу., Andei, 29-10-2010 09:01, #235
                                                        RE: Именно - по адресу., Thietmar, 29-10-2010 12:56, #236
                                                             Thitmar и тараканы в голове, elcano, 29-11-2010 14:09, #

GAS27-10-2010 15:59
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#223. "Индонезия - новые Помпеи"
Ответ на сообщение # 0


          



http://www.gazeta.ru/social/2010/10/27/3431867.shtml?/photo/31122/3431898.shtml

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas11-11-2010 23:07

  
#237. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Ну, вот. В этом году виноград в Помпеях собирали в пятницу 29 октября. А ведь в амфорах археологи нашли молодое вино. Не бывает в Кампании молодое вино ни в августе, ни, даже, в сентябре. Молодое вино дегустируют, самое раннее, в начале ноября. Есть даже такой праздник дегустации нового вина в конце октября - начале ноября в тех краях.

И какая такая "гибель Помпей" 24 августа?

http://notizie.comuni-italiani.it/01577

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 11-11-2010 23:17, #238
      о куриной слепоте традиков, Веревкин, 15-11-2010 16:43, #239
           И о незнании новых хронологов., Thietmar, 15-11-2010 16:59, #240
                , Веревкин, 15-11-2010 17:29, #241
                     , Thietmar, 15-11-2010 17:37, #242
                          читайте классику - и там есть н..., Веревкин, 18-11-2010 14:18, #243
                               Узнаю в описании - веревкина., Thietmar, 18-11-2010 16:11, #244
                                    куриный фактор, Веревкин, 19-11-2010 15:04, #245
                                         это фактор веревкина., Thietmar, 19-11-2010 16:09, #246
                                              счастливого камлания, куриный..., Веревкин, 19-11-2010 16:41, #247
                                                   , Thietmar, 19-11-2010 16:54, #248
                                                   RE: счастливого камлания, курин..., Andreas, 19-11-2010 19:32, #249
                                                        RE: счастливого камлания, курин..., Thietmar, 19-11-2010 19:33, #250
                                                             RE: счастливого камлания, курин..., Andreas, 19-11-2010 21:31, #251
                                                                  RE: счастливого камлания, курин..., Thietmar, 19-11-2010 21:42, #252
                                                                       куриные раскопки Порт-Рояла, Веревкин, 20-11-2010 12:20, #253
                                                                            RE: куриные раскопки Порт-Рояла, Thietmar, 20-11-2010 18:19, #254
                                                                                 RE: куриные раскопки Порт-Рояла, Andreas, 20-11-2010 19:23, #255
                                                                                 RE: куриные раскопки Порт-Рояла, Thietmar, 20-11-2010 19:41, #256
                                                                                      RE: куриные раскопки Порт-Рояла, Andreas, 20-11-2010 19:54, #257
                                                                                           RE: куриные раскопки Порт-Рояла, Thietmar, 20-11-2010 20:12, #258
                                                                                                RE: куриные раскопки Порт-Рояла, Andreas, 20-11-2010 20:59, #259
                                                                                                     RE: куриные раскопки Порт-Рояла, Thietmar, 20-11-2010 23:36, #260
                                                                                                     Благодарность., Прохожий, 21-11-2010 22:27, #261
                                                                                 , Веревкин, 25-11-2010 17:06, #
                                                                                      , Thietmar, 02-12-2010 18:34, #298
                                                                                           это юмор из вашей ешивы?, Веревкин, 02-12-2010 19:32, #299
                                                                                                это юмор веревкина., Thietmar, 02-12-2010 22:11, #300
                                                                                                     о ешибохерских камланиях Евтю..., Веревкин, 04-12-2010 15:58, #301

Thietmar23-11-2010 18:05

  
#262. "Интересная динамика развития."
Ответ на сообщение # 0


          

При просмотре этой темы остается весьма интересное впечатление.

Автор - уважаемый Andreas - тщательно и всесторонне обследует тему Помпей и старательно продвигает свою гипотезу - Помпеи погибли в 1631 г.

Активно и охотно отвечает на вопросы. Приводит картинки.

Но стоило задать ему простой вопрос - где же артефакты 17 века? - как начинают твориться удивительные вещи.

Андреасу срочно становится некогда. Совсем. Раньше было время писать десятки комментариев - теперь нехватает даже на один. Тот, в котором можно показать хотя бы один такой артефакт.

И - артефактов нет.

Потом выясняется что Андреас немедленно обратился к зарабатыванию денег для семьи, что Помпеи для него хобби, и что для меня - спрашивающего - его теория "не по Сеньке шапка".

Посты Андреаса, в которых он пишет, насколько он прав - множатся. На это, удивительным образом, время у него находится.

А артефактов - нет.

Наконец используется Андреасовский Главный Аргумент (АГА) "все специалисты признали мою правоту". Аудитория плачет от умиления..

Но артефактов - по прежнему нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, tvy, 23-11-2010 23:32, #263
      , Andreas, 24-11-2010 01:28, #264
      , Thietmar, 24-11-2010 11:53, #
      издательство, tvy, 24-11-2010 15:38, #266
      , Thietmar, 24-11-2010 11:53, #265
           , IT, 27-03-2015 09:30, #685
                , Thietmar, 25-11-2010 13:15, #267
                     , Веревкин, 25-11-2010 17:06, #268
                          , Andreas, 25-11-2010 20:57, #269
                          Все как обычно., Thietmar, 25-11-2010 21:25, #271
                          , Andreas, 26-11-2010 13:54, #
                               , Thietmar, 26-11-2010 20:28, #
                                    тележные колёса куриных тради..., Веревкин, 27-11-2010 11:17, #
                                         RE: тележные колёса куриных тра..., Thietmar, 28-11-2010 12:10, #
                                              лжеархеолог Шульсингер нашёл ..., Веревкин, 02-12-2010 18:23, #296
                                                   , Thietmar, 02-12-2010 18:32, #297
                                                        , Веревкин, 04-12-2010 16:00, #302
                          , Thietmar, 25-11-2010 21:09, #270
                               , Веревкин, 27-11-2010 11:17, #

Thietmar26-11-2010 02:02

  
#272. "Итожим."
Ответ на сообщение # 0


          

Итак Андреас - с его теорией гибели Помпей в 1631 г. затрудняется:

- показать хотя бы одну монетку средних веков или нового времени, найденную в Помпеях. Это и понятно: разве ж были тогда монеты? Нет, конечно - очевидно рассчитывались безналичными платежами.

- показать хотя бы какую нибудь часть вооружения, типичную для средних веков или нового времени. Скажем, хоть один пистолетик из Помпей? Нет. Ядра из Помпей? Ноль. Пули из Помпей? Ни одной. Пушки из Помпей?
Шпаги, кирасы, средневековые мечи, доспехи, панцири, кольчуги из Помпей? У Андреаса их - не находится. Мирный такой город Помпеи.

- Идем дальше. Посуда Нового времени? Нет. Посуда Средневековья? Ноль. Мебель Средневековья? Мебель нового времени? Опять нет.

- Идем еще дальше. Христианские символы: церкви, памятные доски, мозаики с христианскими мотивами, христианские надписи, могилы местных святых - из Помпей? Нет. Ни одной.
Да и зачем? Действительно..

- Продвигаемся в планировку. Где мы видим средневековый город с его узенькими улочками, зажатый в тесноте оборонительных стен? Нет такого. Широкие улицы, просторные виллы. Совсем нехарактерные ни для средневековья, ни для нового времени.

Остается подытожить все это - что сможет сделать каждый мыслящий человек и спросить Андреаса - среди людей "согласившихся с Вашей правотой" - был хоть один археолог?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Vladimir, 26-11-2010 13:54, #
RE: до, Thietmar, 26-11-2010 20:28, #
      порт рояль, Vladimir, 27-11-2010 12:42, #277
RE: Итожим - рано, Воля, 26-11-2010 13:54, #273
      Уже давно поздно., Thietmar, 26-11-2010 20:28, #
      , Веревкин, 27-11-2010 11:17, #276
           , Andreas, 28-11-2010 12:10, #278
      RE: Итожим - рано, Thietmar2, 26-11-2010 20:28, #274
           RE: Итожим - рано, Thietmar, 27-11-2010 00:01, #275

Andreas28-11-2010 20:56

  
#279. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Вот монеты из Помпей, найденные обыкновенными туристами:

http://www.numismatikforum.de/download/file.php?id=34827&mode=view
Constantinus I. - Kaiser in Quadriga / Hand Gottes.

http://www.numismatikforum.de/download/file.php?id=34828&mode=view

Constantius II. - Feldzeichen mit Christogramm (найдены в Помпеях на Via di Porta Noceria между камнями античной мостовой).

Пусть они не 17-го века, а века 4-го, но находки-то показательны! И догмат 79 г. н.э. трещит по всем швам. Археологи, почему-то, такие в Помпеях "не находят". А если и находят, то молчат в рот воды набравши. Не все, правда. См. Giuseppina Cerulli Irelli, Intorno al problema della rinascista di Pompei in Neue Forschungen in Pompeji, Aurel Bongers Recklingshausen, 1975
ISBN 3-7647-0270-2

У меня эта книга есть. Достал с огромным трудом. Для широкой публики такие материалы практически недоступны. А в тех материалах, которые доступны, в перечне монет из помпейского раскопа пишут просто: "монета с королем" и никаких фотографий!!! Именно в них мне и было отказано в Инсбрукском университете.

Среди "ЧАВО" встречаются и такие:
"Где в засыпанных якобы в 1631 году Помпеях (их части даже) - следы христианского культа (церкви, кладбища)?"



Хозяин, такой колор подойдет? (с)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 28-11-2010 21:52, #280
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 28-11-2010 23:06, #281
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 28-11-2010 23:40, #282
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar2, 29-11-2010 16:08, #284
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 29-11-2010 18:40, #285
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 30-11-2010 13:49, #
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Livia Drusilla, 20-12-2010 15:21, #323
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 21-12-2010 01:34, #330
           Прошу меня простить.., Thietmar, 22-12-2010 00:25, #336
           Как легко пороть малограмотно..., Веревкин, 23-12-2010 15:31, #341
                и как обычно хронолог выпорол ..., Thietmar, 23-12-2010 19:47, #346
                     Ефтюх Шульсингер заёрзал, как ..., Веревкин, 25-12-2010 14:10, #362
                          ... т.е. как веревкин?, Thietmar, 26-12-2010 03:24, #375
                               нет, - как тупой википедер, Веревкин, 28-12-2010 13:08, #424
                                    т.е. - все-таки как веревкин.., Thietmar, 28-12-2010 13:27, #427
                                         опять сбрехнул Ефтюх Шульзинг..., Веревкин, 31-12-2010 11:50, #500
                                              до веревкина - далеко., Thietmar, 31-12-2010 13:43, #510
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Livia Drusilla, 24-12-2010 17:53, #347
                А "успешные научные" работы, wolkwww, 24-12-2010 18:55, #348
                RE: А "успешные научные" работы, Livia Drusilla, 24-12-2010 22:37, #350
                     RE: А "успешные научные" работы, wolkwww, 25-12-2010 08:05, #357
                     это проекция из будущего, Веревкин, 29-01-2011 10:58, #572
                          RE: это проекция из будущего, Livia Drusilla, 22-02-2011 12:34, #574
                               у вас наивные представления о ..., Веревкин, 22-02-2011 13:21, #575
                                    RE: у вас наивные представления..., Andreas, 22-02-2011 22:58, #576
                                         RE: у вас наивные представления..., Воля, 23-02-2011 13:43, #577
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 25-12-2010 00:29, #351
                     RE: Помпеи, ответы на вопросы., Livia Drusilla, 25-12-2010 02:36, #355
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 01-12-2010 17:59, #291
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 01-12-2010 18:50, #292
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar2, 02-12-2010 02:04, #294
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 02-12-2010 02:11, #295

Thietmar29-11-2010 14:09

  
#283. "Помпеи. Наивный вопрос."
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый Андреас, как Вы считаете, какой процент античных находок будет при раскопке слоев 17 века любого значительного европейского города?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Наивные вопросы, Воля, 30-11-2010 13:49, #286
      RE: Наивные вопросы, Thietmar, 30-11-2010 19:59, #

Thietmar30-11-2010 19:59

  
#287. "Как рождаются легенды."
Ответ на сообщение # 0


          

Ув. Андреас пишет

"Neue Forschungen in Pompeji, Aurel Bongers Recklingshausen, 1975
ISBN 3-7647-0270-2

У меня эта книга есть. Достал с огромным трудом. Для широкой публики такие материалы практически недоступны."

Просто проверим:
http://www.ubka.uni-karlsruhe.de/kvk.html - 24 результата, 24 книги находятся в немецких библиотеках.

http://www.zvab.com - 13 результатов. 13 книг доступно в букинистической продаже.

Читатели могут сами составить мнение, действительно ли "такие материалы практически недоступны".


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Как рождаются легенды., Andreas, 30-11-2010 23:50, #288
      RE: Как рождаются легенды., Thietmar, 30-11-2010 23:57, #289
      Вдогонку., Thietmar, 01-12-2010 19:05, #293

Абсинт01-12-2010 11:43

  
#290. "Помпеи поплыли..."
Ответ на сообщение # 0


          

"В Помпеях разрушена стена "Дома моралиста"

Позором для Италии" назвал во вторник вечером президент страны Джорджо Наполетано разрушение части так называемого "Дома моралиста" в Помпеях. Семиметровый свод дома обрушился из-за дождей, идущих в этой части Италии.

"Дом моралиста", построенный до нашей эры, получил известность из-за уникальных надписей на его стенах, которые призывали жителей древней Помпеи соблюдать устои морали и нравственности, в частности, не обижать женщин, воздерживаться от сквернословий и потасовок. К счастью, на обрушившемся фрагменте таких надписей не содержалось."
http://www.rg.ru/2010/12/01/dom-site-anons.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar05-12-2010 02:18

  
#303. "О "скрытых для широкой публики материалах""
Ответ на сообщение # 0


          

В сообщении 297 уважаемый Андреас пишет

Giuseppina Cerulli Irelli, Intorno al problema della rinascista di Pompei in Neue Forschungen in Pompeji, Aurel Bongers Recklingshausen, 1975
ISBN 3-7647-0270-2

У меня эта книга есть. Достал с огромным трудом. Для широкой публики такие материалы практически недоступны
.

Как я уже показал (см. сообщение 298) - эта книга имеется минимум в 24 немецких библиотеках. Это к вопросу о "недоступности" для "широкой публики.

Я ее, заинтересовавшись, взял и почитал. В книге нет ни единого автора, который бы сомневался в дате 79 года. ЧТО нужно было скрывать от "широкой публики"?

Но вот кто скрывает материалы для широкой публики - так это сам уважаемый Андреас.

Казалось бы - представляешь теорию о гибели Помпей в 17 веке - так предъяви вещи из Помпей 17 века. Но - эфир пуст.

Уважаемый Андреас представляет вместо этого единичные монеты 4 в. и пишет "Пусть они не 17-го века, а века 4-го, но находки-то показательны!".

О том, что между 4 веком и 17 - остаются 1300 безартефактных лет - уважаемый Андреас ничего не пишет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: О "скрытых для широкой публи..., авчур, 05-12-2010 08:58, #304
      RE: О "скрытых для широкой публи..., Thietmar, 05-12-2010 12:29, #305
           RE: О, Thietmar2, 05-12-2010 14:35, #306
                RE: О, Thietmar, 05-12-2010 14:53, #307

Andreas06-12-2010 17:21

  
#308. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Так учат студентов истории на Гаваях:
http://www.youtube.com/watch?v=1E9AL0r-uY4&feature=player_profilepage

http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=me4E5wDCK2Q

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 06-12-2010 18:03, #309
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 07-12-2010 12:39, #310
           Ефтюх Шульсингер задристал те..., Веревкин, 07-12-2010 17:05, #311
                У вас - обострение?, Thietmar, 07-12-2010 17:12, #312
                RE: Ефтюх Шульсингер задристал ..., Andreas, 08-12-2010 01:05, #313

Thietmar10-12-2010 01:22

  
#314. "А мы все ждем, ждем.."
Ответ на сообщение # 0


          

Как там с артефактами 17 века? Все еще никаких? Люди волнуются.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas14-12-2010 19:59

  
#315. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Гипотеза, что Помпеи в 16-ом веке еще не были засыпаны пеплом и являлись своеобразным карьером для окрестных новостроек подтверждается и следующим фактом. Когда в 1862 году в Помпеях раскапывали дом Цезия Бланда, еще известного как дом Марса и Венеры (VII.1.40), то нашли разбитую на несколько кусков надпись (CIL, Х, 937)

CVSPIVS-T-F-M-LOREIV_M-F
DVOVIR-_D-S-MVRVM_T
PLVMAM-FAC-COER-EIDEMQ-PRO

Пять лет спустя Рихард Шёне, будущий директор Берлинского музея, указал научному сообществу на упоминание Марианджело Аккoрсио (1449-1546), гуманиста и собирателя древних рукописей при дворе Карла V Габсбурга, о виденной им на ступенях алтаря церкви Santa Maria delle Vergini в Скафати недостающей части вышеупомянутой надписи, получившую впоследствие каталожный номер CIL, X, 938), которую Аккорсио аккуратно в свое время перерисовал:

....CVSPIVS-T-F-M-LOREIVS-M-F
IIII-VIR-L-SEPTVMIVS-L-F
D-CLAVDIVS-D-F-IIII-VIR-EX
PEQVNIA-PVBLICA-D-D
S-F-CVRAVERVNT

Рихард Шёне цитирует: "Scafati nella villa del duca di Malfi in S.Maria delle vergini alle scale dell' altare."

Скорее всего Аккорсио имел в виду графа Пикколомини Амальфитанского, семье которых тогда принадлежали эти земли.

Самое удивительное, что строительство этой церкви было завершено в 1524 году!

А перестраивали ее в 1886 году. Видимо тогда же эта неудобная надпись и исчезла.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Livia Drusilla, 16-12-2010 20:27, #316
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 17-12-2010 02:09, #317
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Livia Drusilla, 20-12-2010 14:44, #322
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 21-12-2010 01:38, #331
                     RE: Помпеи, ответы на вопросы., Livia Drusilla, 23-12-2010 15:12, #340
                          RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 25-12-2010 01:05, #353
                               RE: Помпеи, ответы на вопросы., Livia Drusilla, 25-12-2010 02:50, #356

Impulse17-12-2010 10:09
Участник с 21-01-2006 23:04
138 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#318. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Помпеи продолжают удивлять

?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 17-12-2010 12:46, #319
RE: Помпеи, ответы на вопросы., авчур, 18-12-2010 09:39, #320

Andreas19-12-2010 01:37

  
#321. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

В 1854 году в Помпеях на Via Stabia, в так называемом "Доме Гравера" было найдено абсолютно прозрачное увеличительное стекло, плоское с одной стороны и выпуклое с другой диаметром 65 мм и толщиной 12 мм. Раньше его еще можно было видеть в музее Неаполя, теперь же оно считается утерянным. Другое увеличительное стекло было найдено ранее в райное Геркуланума. Оно находится в настоящее время в одной из частных коллекций в Англии.


См.: E. Gerspach, L'art de la verrerie (Paris 1885) 41-42

См. также:

Crystals and Lenses in the Graeco-Roman World
Author(s): Dimitris Plantzos
Source: American Journal of Archaeology, Vol. 101, No. 3 (Jul., 1997), pp. 451-464
Published by: Archaeological Institute of America

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Livia Drusilla, 20-12-2010 15:30, #324
      Испанскому, королю представил..., wolkwww, 20-12-2010 15:49, #325
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., idler, 20-12-2010 22:03, #326
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 20-12-2010 22:25, #327
      О! Тролль проснулся!, idler, 20-12-2010 23:09, #329
      Не только., Thietmar, 20-12-2010 22:33, #328
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 21-12-2010 01:51, #332
           , Воля, 21-12-2010 12:25, #333
           Старые вопросы., Thietmar, 21-12-2010 20:32, #334
           RE: Старые вопросы., Thietmar2, 22-12-2010 00:36, #337
                RE: Старые вопросы., Thietmar, 22-12-2010 07:42, #338
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Livia Drusilla, 23-12-2010 15:04, #339
           опять сказки..., Веревкин, 23-12-2010 15:42, #343
                от веревкина., Thietmar, 23-12-2010 19:45, #345
                , Веревкин, 25-12-2010 13:47, #360
                     Похоже они были в одном теле., wolkwww, 25-12-2010 18:11, #365
                     RE: Похоже они были в одном теле..., Thietmar, 26-12-2010 03:26, #377
                          У меня все в поряде,, wolkwww, 26-12-2010 07:47, #378
                               Да, я помню., Thietmar, 26-12-2010 13:43, #382
                                    , wolkwww, 26-12-2010 14:24, #384
                                         , Thietmar, 26-12-2010 14:39, #385
                     веревкина опять понесло?, Thietmar, 26-12-2010 03:25, #376
                RE: опять сказки..., Livia Drusilla, 24-12-2010 22:19, #349
                     RE: опять сказки..., Andreas, 25-12-2010 00:50, #352
                     RE: опять сказки..., Livia Drusilla, 25-12-2010 02:03, #354
                          А сделайте их былью..., idler, 25-12-2010 11:09, #358
                               RE: А сделайте их былью..., Livia Drusilla, 25-12-2010 15:34, #363
                                    Да неужели Вы археолог...., idler, 25-12-2010 18:24, #367
                                         RE: Да неужели Вы археолог...., Livia Drusilla, 25-12-2010 22:50, #369
                                              RE: Да неужели Вы археолог...., idler, 25-12-2010 23:54, #370
                                                   RE: Да неужели Вы археолог...., Livia Drusilla, 26-12-2010 02:53, #372
                                                        RE: Да неужели Вы археолог...., idler, 26-12-2010 13:26, #380
                                                             RE: Да неужели Вы археолог...., Livia Drusilla, 27-12-2010 17:13, #396
                                                                  Несчастная наука...!, idler, 27-12-2010 21:05, #399
                                                                       RE: Несчастная наука...!, Livia Drusilla, 28-12-2010 00:48, #405
                                                                            RE: Несчастная наука...!, idler, 28-12-2010 10:37, #421
                                                                                 RE: Несчастная наука...!, Livia Drusilla, 28-12-2010 20:55, #430
                                                                                      Вы заблуждаетесь..., idler, 28-12-2010 21:31, #431
                                                                                           RE: Вы заблуждаетесь..., Livia Drusilla, 28-12-2010 23:40, #432
                                                                                           RE: Вы заблуждаетесь..., авчур, 29-12-2010 15:20, #452
                     слишком много басен, Веревкин, 25-12-2010 13:52, #361
                          RE: слишком много басен, Livia Drusilla, 25-12-2010 16:09, #364
                               здесь я соглашусь, Веревкин, 28-12-2010 13:19, #425
           Традики и табак, recluse, 27-12-2010 14:41, #394
                RE: Традики и табак, Thietmar, 27-12-2010 14:48, #395
                     RE: Традики и табак, recluse, 27-12-2010 18:45, #397
                          RE: Традики и табак, Thietmar, 27-12-2010 20:20, #398
                               RE: Традики и табак, recluse, 28-12-2010 06:49, #414
                                    RE: Традики и табак, Thietmar, 28-12-2010 10:01, #418
                                         Традики и табак, recluse, 28-12-2010 11:57, #422
                                              RE: Традики и табак, Thietmar, 28-12-2010 12:11, #423
                                                   RE: Традики и табак, recluse, 28-12-2010 14:35, #428
                                                        RE: Традики и табак, Thietmar, 28-12-2010 18:11, #429
                                                             RE: Традики и табак, recluse, 29-12-2010 06:31, #440
                                                                  RE: Традики и табак, Thietmar, 29-12-2010 10:50, #445
                                                                       Традики и табак, recluse, 29-12-2010 14:08, #449
                                                                            RE: Традики и табак, Thietmar, 29-12-2010 14:20, #451
                                                                                 RE: Традики и табак, recluse, 30-12-2010 12:36, #470
                                                                                      RE: Традики и табак, Thietmar, 30-12-2010 12:46, #473
                                                                                           RE: Традики и табак, recluse, 30-12-2010 13:00, #474
                                                                                                RE: Традики и табак, Thietmar, 30-12-2010 20:42, #491
                                                                                                     RE: Традики и табак, recluse, 31-12-2010 08:34, #498
                                                                                                          RE: Традики и табак, Thietmar, 31-12-2010 13:35, #507

Thietmar21-12-2010 23:28

  
#335. "Итожим."
Ответ на сообщение # 0


          

Как я многократно пытался объяснить ув. Андреасу и прочим новым хронологам - город погибший в 1631 г. будет содержать максимум предметов именно на начало 17 века. Как это имеет место быть в других местах в частности в Порт-Ройале.

Категории этих предметов известны: монеты, изображения, постройки, роспись на стенах, оружие, одежды и пр. пр. Эти вещи - 17 в. - прекрасно известны.

Ничего из этого - 17 в. - ув. Андреас представить не смог. Не смог представить и вещей 16 и 15 и 14 и пр. пр. веков.

Зато - в Помпеях найдены множество античных вещей самых различных категорий.

Засим - можно считать дискуссию по Помпеям законченной.

Чистым остатком из нее можно считать то, что ув. Андреас и прочие новые хронологи заинтересовались археологией и - надеюсь - постараются вникнуть в эту, совсем небезынтересную науку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Итоги от Евтюха Шульсингера, Веревкин, 23-12-2010 15:35, #342
      Снова ничего не представлено., Thietmar, 23-12-2010 19:43, #344
           рецептура для глухослепого Еф..., Веревкин, 25-12-2010 13:44, #359
                Ну нельзя же так,, wolkwww, 25-12-2010 18:16, #366
                RE: Ну нельзя же так,, Tagan, 25-12-2010 21:00, #368
                     RE: Ну нельзя же так,, Andreas, 26-12-2010 02:18, #371
                          RE: Ну нельзя же так,, Thietmar, 26-12-2010 03:21, #373
                          , wolkwww, 26-12-2010 16:34, #390
                               Будет удивительно.., Thietmar, 26-12-2010 16:59, #391
                                    , wolkwww, 27-12-2010 08:20, #392
                                         , Thietmar, 27-12-2010 11:48, #393
                          а вот и бетончик со сталью, Веревкин, 28-12-2010 13:26, #426
                          RE: а вот и бетончик со сталью, Livia Drusilla, 28-12-2010 23:47, #433
                               'укрепление'и 'восстановление'..., Здравомысл, 30-12-2010 18:26, #487
                               , Thietmar, 30-12-2010 20:28, #489
                               тогда это называется фальсифи..., Веревкин, 31-12-2010 12:04, #503
                                    бесценное замечание., Thietmar, 31-12-2010 13:44, #511
                          а вот бетонный сортирчик, Веревкин, 31-12-2010 12:10, #504
                               , Веревкин, 31-12-2010 12:18, #505
                               арка Калигулы, Веревкин, 31-12-2010 12:27, #506
                                    RE: арка Калигулы, Andreas, 31-12-2010 15:51, #512
                .. применяемая веревкиным., Thietmar, 26-12-2010 03:22, #374

Volodimer26-12-2010 13:18
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#379. "Давно хотел"
Ответ на сообщение # 0


          

Давно хотел сказать вам спасибо, Andreas.
Судя по количеству усилий по забалтыванию и дискредитации темы, затронуто нечто, достаточно опасное для ТИ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Давно хотел, tvy, 26-12-2010 13:30, #381
Давно хотел., Thietmar, 26-12-2010 13:46, #383
      Базовые знания, Volodimer, 26-12-2010 15:38, #386
           RE: Давно хотел., Thietmar, 26-12-2010 15:42, #387
                Найдите, Volodimer, 26-12-2010 15:47, #388
                     RE: Найдите, Thietmar, 26-12-2010 16:10, #389
                          RE: Найдите, Tagan, 27-12-2010 21:18, #400
                               RE: Найдите, Thietmar, 27-12-2010 21:31, #401
                               RE: Найдите, Andreas, 27-12-2010 23:42, #402
                               RE: Найдите, Tagan, 28-12-2010 01:04, #406
                               RE: Найдите, Tagan, 28-12-2010 01:07, #407
                               RE: Найдите, Thietmar, 28-12-2010 01:15, #409
                               RE: Найдите, Thietmar, 28-12-2010 01:08, #408
                               RE: Найдите, Livia Drusilla, 28-12-2010 01:40, #411
                               RE: Найдите, Andreas, 28-12-2010 00:09, #403
                                    RE: Найдите, Thietmar, 28-12-2010 00:21, #404
                                         RE: Найдите, Tagan, 28-12-2010 01:18, #410
                                              RE: Найдите, Thietmar, 28-12-2010 01:46, #412
                                                   RE: Найдите, Tagan, 28-12-2010 02:05, #413
                                                        Дополню предложение..., wolkwww, 28-12-2010 08:05, #415
                                                        RE: Дополню предложение..., Thietmar, 28-12-2010 09:58, #417
                                                             Нету методик?, wolkwww, 28-12-2010 10:08, #419
                                                                  RE: Нету методик?, Thietmar, 28-12-2010 10:20, #420
                                                        RE: Найдите, Thietmar, 28-12-2010 09:57, #416
                                                             RE: Найдите, Andei, 29-12-2010 01:04, #434
                                                                  RE: Найдите, Thietmar, 29-12-2010 01:38, #435
                                                                  RE: Найдите, Andei, 30-12-2010 01:29, #464
                                                                       RE: Найдите, Thietmar, 30-12-2010 01:46, #466
                                                                  RE: Найдите, Andreas, 29-12-2010 01:51, #436
                                                                       RE: Найдите, Thietmar, 29-12-2010 01:53, #437
                                                                            монета 17 века из Помпеи, elcano, 29-12-2010 02:19, #438
                                                                                 Нет. не 17 века., Thietmar, 29-12-2010 04:12, #439
                                                                                 Thietmar сообщение 429, elcano, 29-12-2010 10:04, #441
                                                                                 RE: Thietmar сообщение 429, Thietmar, 29-12-2010 10:30, #443
                                                                                 RE: Thietmar сообщение 429, elcano, 29-12-2010 17:26, #454
                                                                                      RE: Thietmar сообщение 429, Thietmar, 29-12-2010 17:36, #456
                                                                                      кружочки, tvy, 29-12-2010 18:08, #457
                                                                                      RE: кружочки, Thietmar, 29-12-2010 18:16, #458
                                                                                      а с какого бодуна?, elcano, 29-12-2010 18:46, #459
                                                                                      , Thietmar, 29-12-2010 18:50, #460
                                                                                           Плачущий Thietmar, elcano, 31-12-2010 17:57, #515
                                                                                                RE: Плачущий Thietmar, Thietmar, 31-12-2010 18:25, #517
                                                                                                     RE: Плачущий Thietmar, elcano, 31-12-2010 21:36, #519
                                                                                                          RE: Плачущий Thietmar, Thietmar, 31-12-2010 21:43, #520
                                                                                      это явная коллекционная фальш..., Веревкин, 31-12-2010 12:00, #502
                                                                                      Это - монета 17 века, веревкин., Thietmar, 31-12-2010 13:42, #509
                                                                                           Такие выдающиеся данные свойс..., wolkwww, 31-12-2010 16:53, #513
                                                                                                пустой пост., Thietmar, 31-12-2010 18:28, #518
                                                                                      Thietmar сообщение 429, ейск, 24-01-2011 12:18, #565
                                                                                           RE: Thietmar сообщение 429, Thietmar, 24-01-2011 20:44, #568
                                                                                      Можно немного в переводе?, wolkwww, 30-12-2010 11:11, #468
                                                                                           RE: Можно немного в переводе?, Thietmar, 30-12-2010 12:40, #472
                                                                                 RE: Thietmar сообщение 429, elcano, 01-01-2011 16:43, #523
                                                                                      RE: Thietmar сообщение 429, Thietmar, 01-01-2011 17:43, #524
                                                                                           вопрос сформулирова не правил..., elcano, 01-01-2011 20:51, #529
                                                                                                , Thietmar, 02-01-2011 00:17, #530
                                                                                                     RE: Конечно неправильно. Андреа..., elcano, 02-01-2011 00:55, #531
                                                                                                          RE: Конечно неправильно. Андреа..., Thietmar, 02-01-2011 01:02, #532
                                                                                                               совсем плохо!, elcano, 02-01-2011 01:16, #533
                                                                                                                    , Thietmar, 02-01-2011 01:31, #534
                                                                                                                         , elcano, 02-01-2011 10:55, #536
                                                                                                                              А монет - все нет.., Thietmar, 02-01-2011 15:11, #537
                                                                                                                                   ноу проблем!, elcano, 02-01-2011 15:30, #539
                                                                                                                                   Нет монет - ноу проблем? Прелес..., Thietmar, 02-01-2011 15:59, #540
                                                                                                                                   RE: Нет монет - ноу проблем? Прел..., elcano, 02-01-2011 16:57, #541
                                                                                                                                   задача Титмара, tvy, 02-01-2011 17:16, #542
                                                                                                                                   RE: задача Титмара, Thietmar, 02-01-2011 17:26, #543
                                                                                                                                   RE: Нет монет - ноу проблем? Прел..., Thietmar, 02-01-2011 17:28, #544
                                                                                                                                   поможем заждавшемуся Thietmar, elcano, 02-01-2011 20:49, #549
                                                                                                                                   Помогите - ответив на вопросы:, Thietmar, 02-01-2011 20:55, #550
                                                                                 Остается только восхититься В..., wolkwww, 29-12-2010 10:17, #442
                                                                                      , Thietmar, 29-12-2010 10:32, #444
                                                                                           В Вашей 'библии'..., wolkwww, 29-12-2010 10:51, #446
                                                                                                RE: В Вашей 'библии'..., Thietmar, 29-12-2010 10:56, #447
                                                                                                     Скучно с Вами..., wolkwww, 29-12-2010 13:50, #448
                                                                                                          Тогда - до свидания .., Thietmar, 29-12-2010 14:17, #450
                                                                                 RE: монета 17 века из Помпеи, tvy, 29-12-2010 17:18, #453
                                                                                      RE: монета 17 века из Помпеи, Thietmar, 29-12-2010 17:30, #455
                                                                                           RE: монета 17 века из Помпеи, Thietmar2, 30-12-2010 01:24, #463
                                                                                                RE: монета 17 века из Помпеи, Thietmar, 30-12-2010 01:42, #465
                                                                                                Заклинание забыли?, wolkwww, 30-12-2010 10:59, #467
                                                                                                     RE: Заклинание забыли?, Thietmar, 30-12-2010 12:38, #471
                                                                                                Браво!, wolkwww, 30-12-2010 11:38, #469

tvy29-12-2010 21:09

  
#461. "фрески"
Ответ на сообщение # 0


          

Кроме Помпей и Геркуланума, есть еще Стабии, которые тоже засыпало.
Вот что пишут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стабии
"Стабии был поселением осков, затем городом Римской республики. 30 апреля 89 до н. э. во время Союзнической войны разрушены Суллой, восстановлены и стали популярным среди состоятельных римлян курортом. В 79 н. э. погибли при извержении Везувия.

Обнаружены в 1749 Р. Дж. Алькубьерре и частично им раскопаны в 1749—1782. После раскопок, однако, руины были засыпаны, потеряны и вновь открыты в 1950-х. В 1957 найден некрополь из 300 захоронений VII—III веков до н. э."

Весьма странно: раскопали, а потом засыпали и потеряли!

Может когда стали копать в 1950-х годах и стали обнаруживать средневековые предметы, то надо объясняться. Это не средневековье, когда можно хоть что делать.
Вот и придумали гипотезу: это Алькубьерре раскапывал и набросал, гад, туда предметов.

Интересные ссылки на фрески:
http://pavel-otdelnov.livejournal.com/99751.html
Там внизу еще ссылки, например:
http://pavel-otdelnov.livejournal.com/98443.html

Интересно пишут про Возрождение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Возрождение
"Второй период Возрождения — время самого пышного развития его стиля — принято называть «Высоким Возрождением», оно простирается в Италии приблизительно с 1500 по 1580 год. В это время центр тяжести итальянского искусства из Флоренции перемещается в Рим, благодаря вступлению на папский престол Юлия II, человека честолюбивого, смелого и предприимчивого, привлёкшего к своему двору лучших художников Италии, занимавшего их многочисленными и важными работами и дававшего собой другим пример любви к художествам. При этом папе и его ближайших преемниках, Рим становится как бы новыми Афинами времён Перикла: в нём создаётся множество монументальных зданий, исполняются великолепные скульптурные произведения, пишутся фрески и картины, до сих пор считающиеся жемчужинами живописи;"

Интересная фреска (про прозрачное стекло уже обсуждали, но тут с ручками):



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: фрески, Thietmar, 29-12-2010 21:41, #462
      RE: фрески, Воля, 30-12-2010 13:03, #475
           RE: фрески, Thietmar, 30-12-2010 13:05, #476
                RE: фрески, Воля, 30-12-2010 13:15, #477
                RE: фрески, Thietmar, 30-12-2010 13:21, #478
                , wolkwww, 30-12-2010 16:04, #482
                     , Thietmar, 30-12-2010 16:10, #483
                          Вот и славненько!, wolkwww, 30-12-2010 17:27, #486
                               RE: Вот и славненько!, Thietmar, 30-12-2010 20:26, #488
                                    Я просвещаюсь, а Вы гадите., wolkwww, 30-12-2010 21:49, #494
                                         И я не гажу и Вы - не просвещает..., Thietmar, 30-12-2010 21:53, #495
                                              Ефтюх Шульзингер принимает сл..., Веревкин, 31-12-2010 11:52, #501

Surjikoff30-12-2010 15:03

  
#479. "Качество 17 века"
Ответ на сообщение # 0


          


Notes: British Museum, Greek .

Каким то барокко попахивает.


Notes: Tripod brazier used for heating rooms

Еще один



Notes: Roman glass Auldjo vase, cameo cut


Notes: Marble fountain, dolphin diving downward with Cupid

И с чего, вдруг там столько "древнегреческих" монет нашли?



Notes: British Museum, Greek coins

Интересная безделушка.

A gold bracelet, weighing over 1.3 pounds and found on a victim in Pompeii

http://www.corbisimages.com/images/42-24470025.jpg?size=67&uid=239e0cf5-5b4b-4761-a614-f617dd8a47c0&uniqID=23b1c615-b515-4a9f-8d54-a1de6fe57a76

И что, же это они собрали? И куда это потом делось


Шлем знатный совсем не 17 век
http://www.corbisimages.com/images/0000380250-003.jpg?size=67&uid=9e2c415c-5674-43e3-a5c6-9f838f991e70&uniqID=e29aa0be-ad90-47c9-ab00-e773f00b1968

http://www.corbisimages.com/images/SF15584.jpg?size=67&uid=e5202f16-df96-4790-bfd4-8e40df366a7f&uniqID=e06ea134-597f-4ec8-9d36-57b03477a9f1

http://www.corbisimages.com/images/0000380250-004.jpg?size=67&uid=20854015-eb43-4385-a9fc-61dd73f813a4&uniqID=6d1fc203-5786-4d4d-a165-2ec898fe1fb2

Серебряная посуда
http://www.corbisimages.com/images/IH206686.jpg?size=67&uid=39380d49-0eab-497a-8765-c2e25c5d8e9a&uniqID=ef2ff1f2-1eb1-4ff1-af7e-fa84f4d03124
http://www.corbisimages.com/images/42-24470027.jpg?size=67&uid=b708eeab-4c3a-42c4-bb48-59d0c1787584&uniqID=4a68e937-d449-4fac-80ba-90132fc25413

http://www.corbisimages.com/images/MI001876.jpg?size=67&uid=2031cc2b-d98f-4f2e-83f2-5e9d6eaa9120&uniqID=dc950b0d-df57-4788-a8a5-60c1e09bfad1

http://www.corbisimages.com/images/MI001885.jpg?size=67&uid=c17a55aa-8f17-413c-9eca-fde1e35836f4&uniqID=00c8220d-9681-49d2-9871-6feea96afda7

http://www.corbisimages.com/images/MI001882.jpg?size=67&uid=14818d16-5298-4c9c-91d8-0f12fa24a362&uniqID=c67f807c-e5b9-4634-9248-4a92b12d05d1

http://www.corbisimages.com/images/MI001878.jpg?size=67&uid=4b3ce588-a728-413f-89ac-cff590696653&uniqID=f40fbcfe-7051-46b3-bfc0-cf569582a169

http://www.corbisimages.com/images/MI001883.jpg?size=67&uid=ba4f3056-a1aa-41ef-b177-3fede8c8b583&uniqID=171b9d2c-ea88-4276-945d-d80baebdb333

Совсем совсем не средневековая.

А я все думал как они доски пилили
http://www.corbisimages.com/images/MI001657.jpg?size=67&uid=7b26fef8-3dda-49f8-a75d-d292b511357b&uniqID=5b2b4dae-d959-4417-a490-0307e6fc5418

А вот как камейки делали. Бронза наверное.
http://www.corbisimages.com/images/TG001481.jpg?size=67&uid=0fa14eda-5c56-4426-9aac-f08ab722b459&uniqID=1c04baa7-7e11-4920-8cb4-e42918159d13

А вот и троица со змием
http://www.corbisimages.com/images/VN006006.jpg?size=67&uid=841b1d53-99d9-47b6-83d5-783ab671554e&uniqID=0ece8c19-c631-4b68-8673-b3af8c22f45f

http://www.corbisimages.com/images/VN006007.jpg?size=67&uid=788a8e33-69e5-4bcd-a4dd-eb6b02fbb524&uniqID=e57b38bc-3c47-4a11-a494-b1a7e78a6d42

Если ссылки с фотками не работают смотреть тут очень много чего интересног

http://www.corbisimages.com/Search#q=Pompeii

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Качество 17 века, Thietmar, 30-12-2010 15:12, #480
RE: Качество 17 века, recluse, 30-12-2010 17:21, #485
      RE: Качество 17 века, Thietmar, 30-12-2010 20:32, #490
           RE: Качество 17 века, recluse, 30-12-2010 21:29, #492
                RE: Качество 17 века, Thietmar, 30-12-2010 21:40, #493
                     RE: Качество 17 века, recluse, 31-12-2010 08:47, #499
                          RE: Качество 17 века, Thietmar, 31-12-2010 13:38, #508
                               Христианство в Помпеях, recluse, 05-01-2011 20:26, #558
                                    RE: Христианство в Помпеях, Thietmar, 06-01-2011 01:15, #559
                                         RE: Христианство в Помпеях, recluse, 06-01-2011 11:15, #561

Andreas30-12-2010 15:55

  
#481. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

В Риме за форумом Траяна в первозданном виде сохранилась античная улица Via Biberatica. Считается, что нижняя часть зданий простояла две тысячи лет, а верхняя их часть - это средневековье, готика и ренессанс. Я лично особой архитектурной разницы в упор не вижу. Это же касается и строительных материалов. И вообще, если в Риме (да и не только) со зданий сбить штукатурку и бароккскую лепнину, счистить современный асфальт, то практически все дома и улицы предстанут в таком же, очень даже помпейском, виде.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 30-12-2010 16:13, #484

Andreas31-12-2010 00:39

  
#496. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Монет в Помпеях за столетия раскопок нашли целый воз и еще тележку. Большинство из них действительно времен Гальбы, Веспасиана и др. известных личностей, но есть также более ранние, даже до н.э., республиканских времен, есть и греческие и т.н. псевдо... Удивляют нумизматические наклонности помпейцев, хранивших (не золотые и серебрянные, а бронзовые) монеты давно минувших дней. Уже здесь должны были возникнуть вопросы хронологического порядка, а так ли уж непререкаема установившаяся хронология Древнего Рима? Но, увы, не возникли такие вопросы.

Я тут намедни попытался погуглить и найти монеты средневековья, раннего и позднего, ренессанса и нового времени, найденные в Кампании и, в частности, в районе Торре Аннунциата. Удивительно, но затея не принесла, практически, никаких результатов. Выглядит так, что в тех краях тысячу с лишним лет деньги не чеканили, не теряли, а значит ими вообще не пользовались! Ну не может же быть так, что древнеримские монеты находят жменями, а монеты последующих столетий в единичных экземплярах?! Несмотря на войны, болезни и мор население неумолимо росло, а, следовательно должна расти и, находящаяся в обороте, денежная масса. Но этого нет, как нет. Историки упорно не хотят этого замечать.

Что же касается монет из Помпей, то монеты, будь-то 3, 4, ....13, 14, 15 и т.д. веков, пусть единичные, но должны были встретиться археологам во время раскопок, хоть на поверхности, хоть на пахотной глубине. Я же с металлоискателем периодически погуливаю, знаю о чем говорю. Неужели ни одной не встретилось? Скорее всего встретилось, но в журналы не записали. А раз так, то у меня возникает вполне обоснованное подозрение, что и то, что встретилось поглубже, тоже не нашло отражения в журналах археологов, а отсюда следует и подозрение в их профессиональной нечистоплотности.


"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом". (с) Максим Подберёзовиков, следователь, фильм "Берегись автомобиля".

"Нет такого справедливого дела, о котором нельзя было бы сказать людям". (с) В.Шукшин. Фильм "Мужской разговор".

"Я правду расскажу о них такую, что хуже всякой лжи". (с) Уильям Шекспир. "Ромео и Джульетта"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 31-12-2010 02:16, #497
      Гальба, tvy, 31-12-2010 17:34, #514
           RE: Гальба, Thietmar, 31-12-2010 18:16, #516
                RE: Гальба, tvy, 01-01-2011 19:54, #525
                     Встречный вопрос., Thietmar, 01-01-2011 20:01, #526
                          Контрвстречный вопрос, tvy, 01-01-2011 20:10, #527
                               Контрвстречный ответ., Thietmar, 01-01-2011 20:16, #528
                                    Опять 'гнидой' прикинулись?, wolkwww, 02-01-2011 09:00, #535
                                         , Thietmar, 02-01-2011 15:16, #538
                                              Покуда нет ссылок на методику...., wolkwww, 02-01-2011 17:31, #545
                                                   методика традиков-нумизматов ..., Веревкин, 29-01-2011 10:50, #571
                                                        , муромец, 31-01-2011 10:07, #573

Andreas31-12-2010 21:44

  
#521. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

"В следствие бдительного надзора за рабочими во время отрытий, переход древностей в частные руки решительно невозможен. Только вновь приезжие иностранцы покупают иногда по дорогой цене разные подделки из бронзы и глины, лампадки, так называемыя слезницы, монеты, булавки и проч., в приятной уверенности, что все это сделано за 2000 лет, - и надобно сознаться, что доверчивость покупателей отчасти извинительна, потому что узнать подлог очень трудно. В Неаполе существуют домашния фабрики, где производятся с необыкновенным искусством разнаго рода древности, носящие на себе все признаки долговременнаго пребывания в земле."

В. Классовский, Спб. 1848.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Thietmar, 31-12-2010 21:48, #522

Andreas02-01-2011 19:02

  
#546. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

База данных скудных находок монет почти полувекового периода 489 - 1002 г.г. в Италии:

http://www.ermannoarslan.eu/Repertorio/RepertorioAMAggiornamento.pdf

Обращают на себя внимание странные находки монет византийского периода в Помпеях и окрестностях в виллах и сооружениях, относимых к 1 в. н.э. :

Pompei (NA), Porta di Nocera, Tomba di Vesonio. Rip.298 “Piccoli Bronzi … guerra Greco-Gotica”. In ripulitura nel 1958-1959.

Scafati (NA), Contrada Spinelli. Moneta bizantina: In villa rustica di I sec.d.C. “bronzetto bizantino”.

Boscotrecase (NA). Ripostiglio Tremissis AV di VI secolo (ostrogoti o bizantini?). Disperso nel Medagliere di Napoli.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Thietmar, 02-01-2011 19:05, #547
База скудных находок.., Thietmar, 02-01-2011 19:07, #548

Andreas04-01-2011 14:12

  
#551. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Примечательно, что в Неаполе в XVI веке отмечается нехватка цветных и драгоценных металлов для чеканки денег. Те монеты, что были в обращении, были бронзовые, плохого качества, имеющие явные следы клиппинга, поэтому в хождении участвуют даже ауреусы, а неапольские банки, видимо первыми в истории, начинают выпуск бумажных денег "Fedi di credito" предшественников банкнот. Отсутствие монет XVI века в раскопах, таким вот дефицитом, в частности, может быть и объяснено. Большинство населения Кампании в то время было нищим и выживало за счет сельского хозяйства и рыболовства. В торговле пеобладал натуральный обмен. Монеты кампанцам нужны были лишь от случая к случаю, в частности для уплаты налогов. Терять им, в прямом и переносном смысле, было нечего. Бумажные же деньги в вулканическом грунте не сохранились.

http://www.phila-gert.de/numis-lexikon/numis_f.html
http://digilander.libero.it/storia_e_numismatica/Le%20monete%20e%20i%20mestieri%20popolari%20di%20Napoli%20-%20Gionata%20Barbieri%20-%202007.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 04-01-2011 15:18, #552
      Хто Вам этот Римский?, wolkwww, 04-01-2011 19:58, #553

Andreas05-01-2011 00:52

  
#554. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          



phenik "Интересный материал. Не понятно почему выбрана фальшивая дата гибели 79 г. Есть какие-нибудь предположения? Или это чисто случайная дата, устроившая всех фальсификаторов? А могла быть и 79 г. до нэ и 179 г. нэ и тд."

Ну, что же тут непонятного? Все дело в фальшивой хронологии. Сначала церковь определила/установила/вычислила дату рождения Христа, потом к этой дате привязали все известные из литературных/романтических/псевдоисторических источников события, вперемешку с действительно существовавшими историческими персонажами. Кто покорил Иудею? Тит Веспасиан, согласно Светонию и прочая. Значит жил он в 1-ом веке по уже задогмаченному Р.Х. А, раз Плиний Младший упоминает в своих письмах к Тациту своего дядю Плиния Старшего, погибшего во время одного из извержений Везувия и описывает его дружбу с Веспасианом, папой Тита Веспасиана, значит и жили они в одно и то же время. Правда с годом вначале небольшая неувязка получилась, то ли 80 г., то ли 81. Потом утрясли - 79 г. А вот с днем и часом решили не гадать. Каббалистически подходила дата 24 августа, когда древние римляне праздновали отворение дверей в преисподнюю и т.п. Правда именно эта дата археологически как раз и не подтвердилась. Вышло так, что раньше ноября Помпеи погибнуть никак не могли. Это признали практически все специалисты, но тихо, как бы "в тряпочку". Поэтому 24 августа продолжает фигурировать во всех официальных и полуофициальных материалах, книгах, буклетах и каталогах. Как бы чего не вышло. Стоит признать ошибку с днем и месяцем, там и до ошибки с годом недалеко. А где год, там и век. И что скажет папа?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, вопросы на вопросы., Thietmar, 05-01-2011 01:07, #555

Andreas05-01-2011 02:04

  
#556. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Римляне называли свои деньги AES, ASSES, SESTERTII они же NUMMI, DENARII, SOLIDI они же AUREI, PONDO они же LIBRA. Причем AES, AERIS кроме того, что эти слова означали деньги вообще, определяли конкретный металл, из которого они были сделаны – бронза (медь). Существовало ещё понятие AERIS GRAVE, когда платежи осуществлялись не по номиналу, а на вес. С римскими монетами и с денежной системой Европы вообще, связаны некоторые странности. Считается, что после падения Римской империи торговля заглохла и денежное обращение пришло в упадок. Непоследнюю роль здесь сыграла и инфляция. Монеты становились меньше по весу, увеличивалось содержание в них меди. При Константине, для стабилизации положения, была выпущена новая золотая монета ­ солид. При чем, по сравнению с древнеримскими монетами, солид Константина, с точки зрения художественного исполнения, поражает своей примитивностью. Неужели во всей Империи не нашлось профессионального гравера? Или причина совсем в другом и у константинопольского гравера, как пионера в монетном деле, просто не с чего было брать пример?

После падения Римской империи, в самый «разгар» средневековья, историки отмечают в разных странах и, практически, одновременно, так называемые «безмонетные периоды». Хотя археологи, в тех же самых слоях, нередко находят клады серебряных монет с изображениями римских императоров и с латинскими надписями! Это римские денарии, якобы I—III вв. н. э., которые, по мнению ученых, уже никак не могли использоваться в качестве денег, а служили украшениями или материалом для ремесленников. И здесь, на мой взгляд, явная несуразица. Однажны возникнув, денежное обращение никуда не исчезает. В периоды временного «безденежья» всегда находились заменители денег в виде «твердой валюты» ­ золота, серебра, AERIS GRAVE ­ «на вес» или же монет (денег) других государств. Достаточно вспомнить Россию в революционный и послеперестроечный периоды. Так называемые «безмонетные периоды» в истории ­ нонсенс. Если даже, по каким­то причинам, в те или иные годы и не чеканились монеты, то население расчитывалось «натурой» ­ зерном, куницами, полотном и т.п., а также слитками драгоценных металлов и монетами других эпох и народов. Ученые до сих пор не выяснили, какие предметы служили деньгами при мелочной торговле в «безмонетный период». Как это ни странно, но в Европе еще долгое время после заката Римской империи: «Основной монетной единицей по-прежнему оставался римский золотой солид (ауреус), равнявшийся определенному числу серебряных денариев. Монеты времен Меровингов и Каролингов были очень похожи на римские солиды и денарии.»

Так, что наличие в Помпеях золотых ауреусов и серебряных денариев времен Нерона еще ни о чем не говорит. Например смотритель королевского музея в Портичи, первооткрыватель геркуланских папирусов Камило Падерни упоминает о находках различных монет, как серебряных, так и медных «в хорошем состоянии но обыкновенных»?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 05-01-2011 02:23, #557
RE: Помпеи, ответы на вопросы., авчур, 06-01-2011 09:58, #560

Andreas23-01-2011 21:23

  
#562. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

На картине Якоба Филиппа Хакерта 1799 года, то есть практически в самом начале активных раскопок на улице Виа Стабиана у Малого театра изображены городские ворота, еще не полностью раскопанные. Очевидно они не античные, а принадлежат ко времени до извержения 1631 года и являются современниками строительства водовода Доменико Фонтана.


Потом, распознав, что - к чему, эти ворота тихо и без шума ликвидировали. Так выглядит это место сегодня:


Ворота находились там, где красная сетка. Хотя процесс восстановления исторического соответствия не стоит на месте и "совсем сегодня" это место выглядит уже так:


А еще, ВНИМАНИЕ Elcano, на территории т.н. Казармы гладиаторов видно некое сооружение с колесом (сегодня разумеется не существующее), также очевидно ранее связанное с водоводом Доменико Фонтана, о котором в журнале раскопок того времени осталась запись, что несколько рабочих занимались восстановлением нарушенной запитки этого "фонтана" от канала Сарно.


Фотографии тогда еще не было, но были художники, которые еще умели рисовать пейзажи с каллиграфической точностью и сохранили для нас неудобные для историков артефакты, учичтоженные ими впоследствие. Недаром Геркуланская академия тщательно следила за тем, чтобы никто из визитеров, не дай Бог, даже и не пытался делать какие-либо зарисовки увиденного. Но Хакерту в 1799 году еще повезло, а вместе с ним и нам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 24-01-2011 10:53, #563
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 24-01-2011 20:03, #566
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 24-01-2011 20:37, #567
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 24-01-2011 20:46, #569
      колесо и двуколка из Помпей, Воля, 16-04-2011 17:19, #583
           корабль древний из Помпей, Воля, 16-04-2011 17:28, #584
                печка древняя из Помпей, Воля, 16-04-2011 17:44, #585
                     RE: печка древняя из Помпей, Andreas, 16-04-2011 22:47, #586
                          RE: печка древняя из Помпей, Воля, 17-04-2011 14:40, #587

Andreas26-01-2011 22:22

  
#570. "Тема переехала"
Ответ на сообщение # 0


          

Адекватным, глубокоуважаемым мной, оппонентам и всем тем, кого интересуют Помпеи, предлагаю переместиться на:
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=5798&st=780
для продолжения дискуссии на данную тему.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas27-02-2011 00:26

  
#578. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Чтобы попасть в катакомбы Геркуланского театра сегодня, нужно подписать несколько документов о неразглашении и т.п., как при операции на сердце, найти соглядатая от администрации по надзору, который спустится с вами в подземелье, не знаю за сколько "веселых картинок". Короче, все очень сложно. Почему? Не менее сложно посетить и виллу папирусов.

Меня весьма и весьма напрягает ситуация как с Помпеями, так и с египетскими древностями. Кто-то берет на себя право решать, кото пущать, а кого не пущать, что публиковать, а что нет. Я вообще не понимаю, наше прошлое есть всеобщее достояние нашей цивилизации или же некоей группы посвященных хранителей, влачащих свое небезбедное существование за счет нас, налогоплательщиков?

Может пора их всех выводить на чистую воду?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 27-02-2011 00:35, #579
RE: Помпеи, ответы на вопросы., авчур, 27-02-2011 06:38, #580
      , Воля, 29-03-2011 14:55, #581

Andreas01-04-2011 02:11

  
#582. "Водопровод Фонтаны"
Ответ на сообщение # 0


          

Как пишет в своих воспоминаниях сам Доменико Фонтана...

http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=3059&pid=747543&st=340&#entry747543

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas21-04-2011 00:27

  
#588. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

С другого форума... Вместо эпилога.
http://ru.forum.26l.com/kogda-pogibli-pompei-topic1920712>http://ru.forum.26l.com/kogda-pogibli-pompei-topic1920712

warny
<<<В отношении Помпей существует группа несомненных, прекрасно изученных и общедоступных материалов. Это данные раскопок. И поэтому, на мой взгляд, стоит подождать, пока нам на основании этих несомненных и общедоступных данных покажут, что Помпеи погибли не в античности, а на полторы тысячи лет позже.<<<<

Святая простота. Разумеется, ждите, и Вам выложат в общедоступное пользование, как в 50-х годах прошлого века уничтожали следы мельничного производства 17-го века в Помпеях, дабы чего не вышло и кто бы чего-нибудь крамольного не подумал. Вам также предоставят свидетельства гибели Помпей не в античности, а на полторы тысячи лет позже. Вам стоит только подождать. И Вам воздастся.

Неужели Вы до сих пор думаете, что Ваш покорный слуга, за эти несколько лет углубленного изучения данной проблемы не испытал на себе все тяжкие, не конфронтировал с ключами-предержащими, не выставлял себя белой вороной на посмешище т.н. научного сообщества, не призывал безрезультатно к публичным дискуссиям на эту тему?

Ну, ну... Флаг вам в руки.

Когда-нибудь, кто-нибудь вспомнит, что был такой доморощенный исследователь, сторонник исторической аналитики, Андреас Чурилов, который "раскопал" водовод Доменико фонтана и заставил его говорить. Но все это будет в далеком будущем, не сегодня и не завтра. Скорее всего и не дожить. Будем реалистами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 21-04-2011 00:42, #589
      Домкрат стремительно падает!, radomir, 21-04-2011 01:06, #590
      , Andreas, 21-04-2011 01:07, #591
           Но всеми пинаемым долбодятлом, radomir, 21-04-2011 01:12, #592
           , Thietmar, 21-04-2011 01:15, #593
           огромные количества римских м..., radomir, 21-04-2011 01:42, #594
           в Помпеях нет римских монет, Веревкин, 21-04-2011 13:07, #597
           , Thietmar, 21-04-2011 11:14, #595
                вот-вот..., Веревкин, 21-04-2011 13:04, #596
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 21-04-2011 13:28, #598
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar, 21-04-2011 14:17, #599
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar2, 21-04-2011 19:00, #601
                там он врёт анонимно, Веревкин, 22-04-2011 12:59, #602
           Традистория - бред системный, Веревкин, 21-04-2011 18:03, #600
                фото, Воля, 26-04-2011 15:33, #603

oto26-04-2011 19:52

  
#604. "Помпеи,1631 - Ресурсы поддержки"
Ответ на сообщение # 0


          

"Mémoire sur la ville souterraine découverte au pied du mont Vésuve"
Moussinot,Cl. Hérissant, 1748
http://books.google.ru/books?id=k0cVAAAAQAAJ&pg=PA14&

"A tour in Italy and Sicily", Louis Simond, 1828
http://books.google.ru/books?id=1-cNAAAAYAAJ&pg=PA417&

Petermanns Geographische Mitteilungen, Band 8;Band 1862
http://books.google.ru/books?id=H7QBAAAAYAAJ&pg=PA33&

"Histoire complète de la grande éruption du Vésuve de 1631",
Henri-Sébastien Le Hon, M. Hayez, imprimeur de l'Académie royale, 1865
http://books.google.ru/books?id=FAUOAAAAQAAJ&pg=PA60&

"Storia de Torre del Greco,"
Giuseppe Castaldi, Francesco Castaldi,
A. Forni, 1890
http://books.google.ru/books?id=ahEaAAAAMAAJ&

"Notizie del bello, dell'antico e del curioso che contengone le reali ville di Portici, Resina, lo scavamento di Pompejano, Capodimonte, Cardito, Caserta, e S. Leucio, che servono di continuazione all'opera del canonico Carlo Celano",
Domenico Pullo, Francesco Porcelli, Salvatore Palermo,
L. Regina, 1969
http://books.google.ru/books?id=bfcPAQAAIAAJ&q=ERUPTIONE+HORRIFICUS&dq=ERUPTIONE+HORRIFICUS&cd=3

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи,1631 - Ресурсы поддержк..., oto, 28-04-2011 23:23, #605

unicorn104-05-2011 19:55

  
#606. "Вы избранный(долпайоп)!!!!"
Ответ на сообщение # 0


          



Я признаюсь, прочёл все Ваши посты в этой теме. Я в интернете встречал много кого. Но вот я так и не понял, Вы или просто глубоко верующий традиционной истории человек, или Вы провокатор, который за это получает какую то прибыль(материальную или может быть духовную) или Вы просто напросто долпайоп. Как мне кажется, последнее - более подходит для Вас, хотя возможно я и ошибаюсь.

Как известно помпеи были похоронены под трехметровым слоем пепла, земли.

Т.е. когда их в 18 веке раскапывали, помпеи были под землей. Ну а как Вы уважаемый долпайоп ответите на вопрос такой.

В 1631 году было одно из сильнейших извержений Везувия, на фасаде виллы Фараоне Меннела стоит эпитафия погибшим в результате извержения Везувия 1631 года, вот:



перевод:
"Эта дорога от Неаполя до Реггио, в прошлом печально известная из-за грабежей <набегов> и трудностей проезда по обожженным камням горы Везувий, была освобождена от засад, выровнена, выправлена и расширена, на деньги Провинции. Перафан де Рибейра герцог Алкала вице – король в году 1563.
Спустя 68 лет в 17 календы (16 декабря) января в царствовании Филиппа IV Дым, пламя, рев, колебания, пепел, извержение ужасно дикого в то время Везувия очевидно вызвало страх ни у одного, а у массы людей.
Раскаленный жар из отверстия огненной пещеры, неистово громко ревущий, пробил путь через сдерживающую поверхность к выходу, двинулся к Геллеспонту, яростно разрушил вершину горы, чудовищно внезапно широко открыв ее зев, на следующий день хвост пепла тащился все заполняя подобно морю враждебному морю.
Река серная, горящего битума, зловонных квасцовых камней, различных деформированных металлических руд, смесь воды и огня, очищающая лавина, дым, пепел, гибельные сточные воды освободили хребет горы.
Помпеи, Геркуланеум, Октавианум, частично Ретина и Портиси, леса и виллы, и дома в одно мгновение разбросало, сожгло, разрушило, неся все это перед собой, как добычу в безумном опустошающем триумфе. Исчезли фактически также мраморные памятники, глубоко похоронен, вопрошающий монумент Вице-короля действительно был разрушен. Еммануель Фонсека и Зуника. Как память о размерах людского бедствия, также и о принятых мерах по освобождению от каменного дождя и спасению полностью каждого из наших соплеменников.
Год Спасения 1635. Префект дороги Антонио Суарес Мессиа."

Уважаемый долпайоп. А теперь сухие факты. Из традиционной истории - Помпеи(и ряд других поселений) были полностью уничтожены в 1 веке н.э. Никаких Помпей после этого якобы извержения 1 века н.э. не было. Есть много фактов, разных карт, гравюр и т.д. где упоминаются Помпеи после 1 века н.э., традики это никак логично это не объясняют. Есть лишь версия, но это всего лишь версия, что типо на вулканической субстанции погребенной Помпей, мол на этом же месте могло образоваться какое то не большое поселений, ну а название оставили старое. Эта версия не выдерживает никакой критики, из традиционной истории нету ни одного официального Политико-Экономического упоминания о Помпеях 11,12,13,14,15,16,17, веков, а те горстки данных которые есть традики никак не коментируют, ссылаясь на парадокс знаете ли.

А теперь ответьте на вопрос, в 1631 году Помпеи, были глубоко в земле, а на этой эпитафии пишется - "Помпеи, Геркуланеум, Октавианум, частично Ретина и Портиси, леса и виллы, и дома в одно мгновение разбросало, сожгло, разрушило, неся все это перед собой, как добычу в безумном опустошающем триумфе. Исчезли фактически также мраморные памятники, глубоко похоронен, вопрошающий монумент Вице-короля действительно был разрушен."

Как это возможно, что АНТИЧНЫЕ ГОРОДА погибли в 17 веке?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Вы избранный(долпайоп)!!!!, Andreas, 05-05-2011 01:47, #607

Andreas15-06-2011 01:02

  
#608. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Я получил письмо от Джеки и Боба, моих австралийских друзей "помпейцев", хозяев сайта:
www.pompeiiinpictures.com

Думаю, что оно, почти как крик души, касается не только меня лично, но и всех тех, кто интересуется Помпеями, поэтому привожу их письмо здесь почти полностью:

Мы надеемся, что с тобой все в порядке. К сожалению, мы давно не были в контакте, зализывали свои раны.

Когда мы приехали в Помпеи в мае прошлого года и хотели забрать нашу Permesso (аккредитацию), нас встретили с требованием заплатить 56 евро за каждую фотографию, которую мы собираемся сделать. В течение прошлого года мы наснимали 10 тысяч, что для этого сезона означало бы теперь большую сумму денег. Это было в разгар периода Фиори (Марчелло Фиори - временный чрезвычайный коммисар в Помпеях). В результате мы (и любые иностранцы за исключением итальянцев), похоже попали в немилость SANP (Администрации Помпей). Наш статус был понижен до статуса туристов, нам было уготовано ходить по улицам в течение месяца, не имея доступа к тем домам, о которых мы просили. Все сотрудники были грубы и необычно отказывались от сотрудничества, вероятно заботясь о своих рабочих местах, и большинство людей, которых мы знали, внезапно уволились: Гуццо, Д-Амброзио, охранники и т.д., поэтому у нас не было, к кому обратиться за помощью. Особенно мы просили разрешения отследить для тебя маршрут канала Сарно, но этого сделать не позволили. С тех пор мы работаем над обновлением уже сделанных фотографий и модернизацией веб-сайта, а также увеличением разрешения фотографий.

С каналом на самом деле ведутся работы по всем Помпеям, с целью задействовать его в качеств дренажной системой городища. Мы думали - они должны иметь проект, потому что у каждого места, где производились работы, был вывешен чертеж. Мы постарались его сфотографировать, но когда мы вернулись домой, мы обнаружили, что фотографии были настолько искаженными, что оказались непригодным для использования. Мы попробовали связаться с нашими американским другом, чтобы попытаться добиться качеств с его камерой высокого разрешения, но в результате оказалось, что проблемой был оригинал на стенде, который был настолько искажен,что не было никакого шанса для хорошего качества фотографии.

Затем мы попросили один из наших академических контактов из Великобритании, чтобы он попытался получить для нас план канала из Помпейских архивов, куда он имеет доступ. Это позволило бы нам точно определить трассировку канала. Подозрительность и враждебность, к нему и к его итальянскому коллеге, с которыми он был встречен, потрясли его. Они были подвергнуты перекрестному допросу с вопросами типа: зачем вам нужен план, для чего и т.д. План был, наконец, им обещан, но воз и ныне там. Мы все еще надеемся его получить.

Но, хватит жаловаться! Это, повторяю, оправдание того, что мы не были в состоянии сделать что-либо для тебя по поводу канала. К слову сказать, твой фильм нам очень понравился.

Мы приближаемся к концу нашей модернизации веб-сайта и надеюсь мы вернемся к каналу Сарно в ближайшее время и посмотрим, что мы сможем сделать даже с тем материалом, которым мы располагаем.


Вот, такие дела...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
сокрытие Помпей, tvy, 15-06-2011 07:33, #609
RE: сокрытие Помпей, Andreas, 15-06-2011 21:34, #616
      издательство, tvy, 17-06-2011 07:02, #620
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 15-06-2011 13:48, #610
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 15-06-2011 15:28, #611
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 15-06-2011 15:36, #612
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 15-06-2011 17:07, #613
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 15-06-2011 17:36, #614
                     RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 15-06-2011 21:28, #615
                          RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 16-06-2011 13:23, #617
                               RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 16-06-2011 17:18, #618
                                    RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 16-06-2011 17:18, #619
                                    RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 17-06-2011 09:47, #621
                                         RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 17-06-2011 13:18, #622
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 18-06-2011 19:52, #623

GAS19-06-2011 00:44
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#624. "Геркуланумский нужник"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.gazeta.ru/science/2011/06/18_a_3666117.shtml

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Геркуланумский нужник, Andreas, 19-06-2011 01:20, #625
нужник в Дугге, Воля, 19-06-2011 14:02, #627
      RE: нужник в Дугге, Воля, 19-06-2011 14:53, #628

Andreas19-06-2011 02:21

  
#626. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

При прокладке автострады к югу от Помпей - у местечка Муречина - были обнаружены руины роскошной античной гостиницы. Возможно, в этом здании останавливались состоятельные курортники (посещавшие Помпеи ради грязевых процедур) и путешественники. Об этом свидетельствуют просторные покои и украшенные прекрасными фресками стены залов и терм. Также в одном из помещений археологи нашли корзину с античной серебряной посудой. Есть надежда, что уникальные предметы удастся восстановить.

После перенесения фресок со стен гостиницы в музей сенсационная находка будет, скорее всего, снова закопана и заасфальтирована. О том, что под автобаном находятся античные руины, будет напоминать только знак на обочине.

http://pompeii.ru/today/today2000.htm

Журналистка Джудит Харрис, автор книги "Помпеи Пробужденные: История повторного открытия", с которой мы периодически обмениваемся мнениями на тему Помпей
http://www.storedbooks.com/other_komp/78780-post125315318.html



по поводу Муречины написала следующее:

"Я внимательно наблюдала за раскопками в Муречине, "упав на хвост" работавшим там археологам - незабываемые впечатления.
Я также уделила немного времени и раскопкам японцев в Сомма Везувиана. Глядя на них, было ясно видно, что там не было никакого позднего вмешательства и перемешения различых эпох, но с одним важным
исключением. В Муречине (Moreggine), есть много метров слоев
ранних извержений, но крыши - отсюда и слово "murecine" или "стены" - оставались на поверхности. Купол новых незавершенных терм был цел и видим наверху, но только купол, а те, кто использовал его, в одно время, в качестве хлева, не знал, что прямо под ним располагались помещения с фресками и фонтанами.

Это было точно так же, как в Риме, где Золотой дом Нерона называли
"Гротом", а остатки его росписей, которые вдохновляли художников Ренессанса, таких как Перуджино, получили название "гротески".

Таким образом, ты, наверное, прав. Более чем возможно: что
поверх Помпей находится не один слой от одного единственного извержения, и город выжил, но, также как и Муречина, только его верхние этажи."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 19-06-2011 15:23, #629

Andreas24-06-2011 20:07

  
#630. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Несколько лет назад, Грета Стефани, на основании находки монеты Тита Веспасиана « IMP TITVS CAES VESPASIAN AVG P M TR P VIIII IMP XV COS VII PP », которая не могла быть отчеканена раньше сентября, настаивала на ноябрьской дате гибели Помпей. О более поздней дате свидетельствуют и другие помпейские артефакты. В частности, в жилых комнатах располагались такие типичные для холодного времени года предметы, как жаровни, под лапиллями нашли обугленные сухофрукты: инжир, финики, сливы, а также созревающие осенью плоды граната, каштана, винограда, орехов. Был завершен сбор урожая конопли, который происходит обычно в сентябре, собран виноград (конец сентября / октябрь) и запечатанные амфоры с молодым вином уже были закопаны в землю. А это означает, что сусло до этого перебродило уже в течение 10 – 14 дней, что, само собой разумеется, отодвигает дату извержения еще и на этот срок.

Но историки так легко не сдаются. Вновь и вновь производятся попытки возврата к канонической августовской дате гибели Помпей. Одна из таких попыток сделала Анна Мария Чиаралло (Anna Maria Ciarallo), директор прикладной научно-исследовательской лаборатории Помпей в опубликованной 29 октября 2008 в The Times статье:

"Stinking fish confirms date of Pompeii's destruction"
http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/court_and_social/article5032793.ece

"Вонючая рыба подтверждает дату гибели Помпей"

Речь идет об известном рыбном соусе гарум, сухие остатки которого были найдены на дне в семи кувшинах. Исследования показали, что соус этот был сделан полностью из средиземноморских бычков-зеленчаков La boga (Boops boops), дешевой рыбки, которую можно было сплошь и рядом найти на рынках в летние месяцы. Чиаралло считает, что так как бычки особенно изобиловали в июле и в начале августа, то гарум как раз и поспевал к концу августа. При этом она ссылается на тот факт, что местное население по-прежнему делает современную версию гарума из анчоусов (хамсы) именно в июле, вымачивая рыбу в рассоле не более месяца.

Не знаю, насколько Анна Мария Чиаралло знакома с древними секретами приготовления рыбного соуса, но лучший гарум согласно Геопонике («Γεωπονικά» - древнее собрание наставлений по сельскому хозяйству), а именно таким славился Aulus Umbricius Scaurus, в доме которого и были найдены кувшины, получается при настаивании рыбы в течение не менее, чем двух месяцев.
http://www.ancientlibrary.com/geoponica/0635.html

Да и в наше время аналогичный гаруму рыбный соус "Colatura di alici" в Кампании настаивается в деревянных бочках четыре-пять месяцев. А готов он бывает только к началу декабря! Именно поэтому местные жители вкушают свежий соус из анчоусов, как и их предки гарум, за праздничным столом накануне Рождества, в Сочельник. Не раньше.

"All’inizio di dicembre, in tempo per le feste natalizie, la colatura di alici è pronta. Come un rituale antico ogni famiglia se ne procura un po’ per condire gli spaghetti o le linguine, immancabili nelle cene della vigilia. Una tradizione vera, molto sentita, che ogni anno ricorda ai cetaresi la propria storia di popolo marinaro."
http://www.amicidellealici.org/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas25-07-2011 17:34

  
#631. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Monumentum inter Herculanum, Pompeios que Vesuviana eluvione obrutum

Giovanni Battista d' Urso переписал и опубликовал в 1643 году эпитафии и памтные надписи Неаполя и региона, существовашие на тот момент. Текст известной эпитафии о гибели Помпей и Геркуланума в ней находится на стр. 100.
http://books.google.com/books?printsec=frontcover&pg=PA286&id=Gj5_LTBQRJoC&hl=de#v=onepage&q&f=false

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 27-07-2011 00:38, #632

Andreas12-10-2011 00:28

  
#633. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Pompea Città.

La Torre dell`Annuntiata, come scrive il Sanfelice, era anticamente la celebre Città Pompea, fundata pure da Ercole per haver riportato vittoriosa pompa dell Bovi da Spagna, come riferiscono molti degni Autori. Quale Città similmente per lo fuoco dell' incendio di Vesuvio è divenuta Casale nelli 8, di Maggio 1544 sù dichiarata essere nel Territorio di Napoli, e dover godere le immunità, e franchitie Napolitane per decreto della Regia Camera, è detta Torre dell'Annuntiata per l'antica Chiesa di tal nome in essa situata.


Enrico Bacco,Ottavio Beltrano. Breue descrittione del Regno di Napoli diuiso in dodeci prouincie:..., Napoli, 1640

Здесь говорится о том, что Помпеи, от которых в результате извержений Везувия осталось лишь несколько домов, декретом Королевской Палаты от 8 Мая 1544 года были взяты под юрисдикцию Неаполя и получили название Торре дель Аннунциата по имени находящеся там старинной церкви.

В этой же книге упоминается и Геркуланум, как предтеча Торре дель Греко.

Ercolana Città.

Li cognomi, e riscontri di alcuni di detti Casali, secondo il Summonte sono questi. Il Primo, che è la Torre del Greco è distante da Napoli otto miglia; il qual luogo non solo è delitioso, ma è molto utile à gl'infermi per l'aria temperata, che perciò i Rè di Napoli vi hanno spesso dimorato. Era ivi appresso l'antica Città nominata Ercolana, edificata da Ercole, come scrivono molti, la quale sù rovinata, come dicemmo sopra, rimanendo Castello.


Torre del Greco, Villa d'Alfonso II. d'Aragona.

La Torre del Greco, la quale se bene viene compresa col Territorio di Napoli, non è altrimente Casale, ma Castello ben munito, & habitato da persone civili. Questo Castello è situato presto la riva del mare in luogo eminente, e nella rupe, che sovrasta al lido del mare alle falde del Monte Vesuvio, sù la Villa d'Alfonso II. d'Aragona, vaghissima per la vista c'havea verso Napoli.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., unicorn1, 12-10-2011 14:44, #634
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 12-10-2011 22:17, #635

tvy22-10-2011 21:29

  
#636. "Фоменко о Помпеях"
Ответ на сообщение # 0


          

В оглавлении новой книги ФиН:
http://chronologia.org/ord_rus_2011/index.html

Есть про Помпеи:
"Глава 6.
РАЗНОЕ.
4. Археологические свидетельства, обнаруженные при раскопках"античной" Помпеи, подтверждают наш вывод, что город был засыпанна самом деле в XVI или XVII веке."

Что Фоменко нашел? Или это от Andreasa?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Фоменко о Помпеях, tvy, 23-10-2011 07:34, #637

Andreas09-12-2011 14:48

  
#638. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Уже совсем скоро...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar2, 09-12-2011 17:01, #639
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 09-12-2011 20:32, #640
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., idler, 09-12-2011 22:11, #641
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., GAS, 11-12-2011 01:24, #642
                     RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 11-12-2011 02:19, #643
                          RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 11-12-2011 02:20, #644
                               RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 11-12-2011 04:01, #645
                                    RE: Помпеи, ответы на вопросы., авчур, 11-12-2011 09:17, #646
                                    RE: Помпеи, ответы на вопросы., Volodimer, 11-12-2011 16:25, #647
                                    RE: Помпеи, ответы на вопросы., Воля, 12-12-2011 14:10, #649
                                    RE: Помпеи, ответы на вопросы., Thietmar2, 12-12-2011 20:06, #650

Люцифер12-12-2011 13:58

  
#648. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Я тоже не был в Помпеях. Но по моим предположениям наша эра началась не ранее 1530 года. Из этого следует, что Помпеи были уничтожены в 79 году новой эры, т.е. не ранее 1609 года.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS16-01-2012 12:23
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#651. "Может чего можно взять отсюда"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.gazeta.ru/science/2012/01/16_a_3963329.shtml

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Andreas, 17-01-2012 21:15, #652

Andreas17-01-2012 21:16

  
#653. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Самая первая известная нам рукопись писем Плиния Младшего, содержащая также оба известных письма об извержении Везувия традиционно датируется примерно 1478 годом. При этом считается, что до 1419 года данный текст был вообще никому неизвестен, пока его не обнаружил, при покрытых тайной обстоятельствах, в Венеции гуманист и собиратель античных рукописей Гуарино из Вероны (Guarino Veronese, 1370-1460). Гуарино учился несколько лет греческому языку в Константинополе, откуда он привез вместе со своими друзьями Джованни Ауриспа и Франческо Филельфо около пятидесяти манускриптов Диосфена, Лукиана, Диона Кассия, Ксенофона, Страбона, Диодора, Платона и платонистов, перевел с греческого на латынь все рукописи Страбона, пятнадцать рукописей Плутарха и издал «Элементарную латинскую грамматику». Кроме того ему принадлежит слава обнаружения рукописей Цицерона, Цельсия и 124 писем Плиния Младшего, с которых предусмотрительно были сделаны несколько копий перед тем как оригиналы, к несчастью, снова утерялись.


Считается, что письма могли попасть к нему от хранителя, клирика кафедрального собора Вероны Джованни Матоция (Giovanni de Matociis) известного еще как пономарь Джованни Мансионарио (Giovanni Mansionario) умершего около 1337, т.е. задолго до Гуарино, впервые разделившего одного Плиния на двух, дядю и племянника. Этому же Матоцию, якобы, принадлежит авторство сочинения «Historia imperialis», компиляции биографий императоров Римской империи от Августа до Карла Великого (Тóлстого) и «Gesta Romanorum Pontificum», сохранившиеся исключительно в виде фрагментов.

Джованни (Иоханнес) Матоций во многом предвосхитил чаяния гуманистов эпохи Возрождения. Среди сокровищ библиотеки своего собора он обнаружил одну из лучших рукописей писем Плиния младшего. С ее помощью он решил положить раз и навсегда конец средневековой путанице между автором этих писем и его дядей, Плинием старшим, автором Естественной истории. Матоций справедливо решил, что не может быть так, что человек в письмах описывает свою собственную гибель. А значит письма принадлежат кому-то другому, судя по имени, какому-то близкому родственнику. Казалось бы, какие тут могли быть сомнения? Пишет же младший Плиний - "дядя". Значит тоже Плиний. Однако же это разделение Плиния надвое было явлено миру как открытие. Почему?


Как считает, в частности, Джироламо Тартаротти, Джованни был сбит с толку конфликтом между некоторыми из писем и другими источниками. Дело в том, что младший Плиний описал в письме к своему другу Тациту, как его дядя, будучи командующим флотом, погиб, пытаясь помочь жертвам извержения Везувия <Плиний (Тациту) 6.16.>. И Джованни также ссылается на это письмо не вдаваясь в подробности. Но все же он почему-то предпочел этим свидетельствам очевидца заявление Светония, пусть и не современника событий, но обладающего безусловным авторитетом. По словам Светония в передаче Матоция, Плиний старший умер во время наблюдения извержения вулкана Этна на Сицилии и, дескать там же он и был похоронен.

«Nam, ut dicit Suetonius idem in libro De Viris Illustribus, dum idem Plinius legiones in Siciliam duceret, eruptione fauillarum ab Aetna eructantium praefocatus interiit anno vitae suae quinquagesimo sexto, et in Sicilia tumulatur: cui consonat Plinius nepos eius in praefata epistula ad Macrum dicens, "Miraris quod tot volumina multaque in his scrupulosa homo occupatus absoluerit. Magis miraberis, si scieris illum aliquandiu causas dictitasse, et decessisse anno sexto et quinquagesimo."

Ибо, как пишет Светоний в книге О знаменитых людях, Плиний, когда привел свои легионы в Сицилию, от тлеющего пепла, извергнутого из Этны задохнулся и умер на пятьдесят шестом году жизни и был похоронен в Сицилии; согласно вышеупомянутому письму племянника Плиния Макру <Плиний (Бебию Макру) 3.5.7>: «Ты удивляешься, что столько книг, при этом часто посвященных вопросам трудным и запутанным, мог закончить человек занятый. Ты удивишься еще больше, узнав, что он некоторое время занимался судебной практикой и умер на пятьдесят шестом году».


В дожившем до нас варианте у Светония нет ни слова о Сицилии, зато почти слово в слово передана версия гибели Плиния, озвученная якобы его племянником в его письме Тациту, что вызывает еще большие подозрения в подлоге.

PLINIUS SECUNDUS Novocomensis equestribus militiis industrie functus procurationes quoque splendidissimas et continuas summa integritate administravit, et tamen liberalibus studiis tantam operam dedit, ut non temere quis plura in otio scripserit. Itaque bella omnia, quae unquam cum Germanis gesta sunt, XX voluminibus comprehendit, itemque "Naturalis Historiae" XXXVII libros absolvit. Periit clade Campaniae; cum enim Misenensi classi praeesset et flagrante Vesubio ad explorandas propius causas liburnica pertendisset, nec adversantibus ventis remeare posset, vi pulveris ac favillae oppressus est, vel ut quidam existimant a servo suo occisus, quem aestu deficiens ut necem sibi maturaret oraverat.

Плиний Секунд из Нового Кома достойно отслужил положенную всадникам военную службу, с замечательной честностью занимал несколько блестящих прокуратур подряд, и наконец так ревностно отдался благородным наукам, что вряд ли кто и на полном досуге написал больше, чем он. Так, он собрал в 20 книгах описания всех войн, какие велись с германцами, а затем составил 37 книг "Естественной истории". Он погиб при кампанском бедствии. Командуя мизенским флотом, он при извержении Везувия поехал на либурнской галере, чтобы ближе разведать причины события, но противный ветер помешал ему вернуться, и он был засыпан пеплом и прахом, или, как полагают некоторые, был убит своим рабом, которого, изнемогая от жары, попросил ускорить свою смерть.


Не исключено, что Тацит давал Светонию почитать письма, адресованные ему Плинием Младшим, и тот использовал их в качестве источника информации для своей серии «Жизнь замечательных людей», но, что самое интересное, сам Тацит этой информацией не воспользовался, а Светоний ни разу не упоминает в своих сочинениях Тацита!

Какой же, неизвестной нам сегодня, рукописью пользовался Матоций и, главное, куда она делась после его смерти?

И здесь под подозрение попадает падуанский гуманист Сикко Полентон (Sicconio Polentone), который к 1437 году подготовил первую Историю Латинской литературы в 18 томах. Как считал Бертольд Луи Улльман, Сикко, по причине большого объема работы для задуманной им Истории, пошел по пути наименьшего сопротивления и, после копирования из имевшегося у него в единственном экземпляре списка работы Светония De Viris Illustribus всего того, что он хотел включить в свою книгу, уничтожил список, чтобы предотвратить возможные последующие обвинения в плагиате.

Но, не все так просто. Ведь Матоций, ставя во главу угла Светония, не мог не быть знакомым с письмами Плиния Младшего, на которые он же сам ссылается, разве, что к сожалению их не цитирует! Неужели он не обратил внимание на несоответствие в описании места гибели Плиния Старшего у Светония и Плиния Малдшего? Возможно в XIV веке тексты писем Плиния Тациту как и тексты Светония отличались от канонизированных к сегодняшнему дню?

В начале четырнадцатого века в Северной Италии было довольно распространенным явлением публиковать серию жизнеописаний известных людей. Франческо Петрарка создает на латинском языке коллекцию биографий знаменитых персонажей античности De viris illustribus (О прославленных мужах) так и оставшуюся незавершенной. Так же друг Петрарки, Джованни Колонна (Giovanni Colonna), сочинил свою версию De viris illustribus перед отъездом из Авиньона в Рим в 1338 году. Еще один из друзей Петрарки, Гульельмо Пастренго (Guglielmo Pastrengo) написал даже две работы о жизни известных людей De viris illustribus и De originibus.
Помимо этого, гуманисты 14 века под влиянием новомодного течения подражания античным авторам, таким как Цицерон (Ad Atticum, Ad Familiares) и Плиний, практиковались в написании диалогов в письмах. Причем отличить, что из них действительно являлось аутентичным, а что новоделом было практически невозможно. Особенно преуспел в этом деле Джери из Ареццо (Geri d'Arezzo (Gerius Frederici de Aretio) 1270 – 1339). В своих письменных диалогах он часто цитирует либо имитирует Сенеку, Ювенала, но особенно Плиния. В письме к Бартоломео Олиари, кардиналу Падуи, в 1395 году, Колюччо Салютати (Coluccio Salutati), канцлер Флоренции и ведущий гуманист своего поколения восхваляет Джери как величайшего подражателя своего времени Плинию Младшему и «первого культиватора красноречия» после столетий риторического упадка.

В доме Колюччо Салютати и под его руководством был организован кружок молодёжи, из которого вышли крупнейшие гуманисты следующего поколения — Леонардо Бруни Аретино, Поджо Браччолини, Пьетро Паоло Верджерио.
К некоторым из них мы еще вернемся, а пока следует отметить, что из всего эпистолярного творчества Джери сохранилось только шесть писем. Все остальное к нашему времени исчезло из литературного оборота. Не исключено, что некоторыми из его писем впоследствие была дополнена коллекция писем Плиния Младшего и, даже, ими отредактирована.

Другую (иную?) рукопись Плиния якобы привез в Верону в 1326 году Симон да Ареццо, ранее служивший в папской курии в Авиньоне. В Вероне он работал до 1337 года, как канон. Данный Кодекс через Орден Доминиканцев в Ареццо, которому завещал свою библиотеку Симон, оказался позже в руках Колюччио Салютати и до сих пор хранится во Флоренции.


Примечательно, что Петрарка, известный своим щепетильным и критическим подходом к первоисточникам, ни единым словом не упоминает Плиния Младшего, несмотря на то, что его друзья, такие как Гулельмо Пастренго, его цитируют. И ему, скорее всего, было даже неизвестно о существовании писем Плиния. А ведь он подолгу засиживался в библиотеке Вероны, в которой он в 1345 году копировал Цицерона и где ему все тот же Симон да Ареццо положил на стол Тита Ливия. Неужели Петрарка не нашел в той же самой библиотеке писем Плиния, ни тех, которыми пользовался Матоций, ни тех, которые привез из Авиньона Симон? Что-то здесь совсем не стыкуется. Хотя, возможно, Матоций пользовался именно привезенной Симоном из Авиньона рукописью Плиния.

Можно конечно предположить, что Йоханнес Матоций что-то напутал со Светонием и включил в цитату о Сицилии Плиния Старшего по-ошибке, но через четыре года после его смерти в Вероне появляется флорилегиум (антология) Flore moralium auctoritatum, обильно сдобреный цитатами от античных авторов и, в том числе, из Светония и в абсолютно идентичной интерпретации с откровениями Матоция.

Самим собой напрашивается вывод, что флорилегиум был скомпилирован с тех же самых источников, которыми пользовался Матоций в той же самой библиотеке Вероны. Le Historiae imperiales сохранилась до сегодняшнего дня в трех рукописях, две из которых находятся в Ватикане. Все они являют собой списки XV века и ни одной оригинальной рукописи Матоция, в том числе и той Brevis де adnotatio duobus Pliniis , в которой он разделяет Плиниев надвое, не находится в самой Вероне.

Может быть Джери и Симон из Ареццо - одно и тоже лицо?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 11-09-2012 00:29, #654

Andreas14-09-2012 12:02

  
#655. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Палеотопография к югу от Помпей







Pre-AD 79 Roman paleosols (red rectangle) of DAI 5 (top left), DAI 6 (top right), DAI 9 (middle left), DAI 11 (middle right) and DAI 13 (bottom). Note the redoximorphic features in the white pumice layer above the Roman paleosols of DAI 5, DAI 6 and DAI 11.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0016706110003563

Насколько верна интерпретация депозитов?
Какая точка на стене Помпей была взята за нулевую и почему?

На буровых колонках явно видны депозиты трех извержений. Если принять депозит 79 г. за депозит 1631 г., то картина вырисовывается более правдоподобная. В частности объясняется и "палео"- ручей, впадающий в Сарно, исток которого находится у южной стены Помпей, именно в том месте, куда ведет ответвление канала Доменико Фонтана от виллы Менандра, предназначенное для сброса излишков воды в дождливые периоды.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., АнТюр, 14-09-2012 13:36, #656
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 14-09-2012 23:58, #657
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., АнТюр, 15-09-2012 07:18, #658

Коротицкий15-09-2012 10:01

  
#659. "RE: Помпеи, ответы на вопросы."
Ответ на сообщение # 0


          

Сборник статей по новой хронологии. Выпуск 6.
НЕПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕЙ
А. Чурилов

Предисловие
«В эпоху средних веков даже само место, где находилась Помпеи, было забыто, и она, в течение полутора тысяч лет, таилась никому не ведомой под засыпавшим ее пеплом и позднейшими почвенными наслоениями. В 1592 г., архитектор Д. Фонтана, проводя существующий доныне подземный канал для доставки воды из реки Сарно в Торре-Аннунциату, наткнулся на помпейские развалины, но на них не было обращено никакого внимания.»

Водовод был заказан, в конце 1500-х годов, Графом Сарно, у архитектора Доменико Фонтана, с целью подачи воды в Торре Аннунциату. С начала 1900-х годов он использовался крестьянами как ирригационный, для орошения полей и функционировал вплоть до 1960-х годов, когда использование канала прекратилось и он пришел в упадок.

2. Помпеи
Общие впечатления

Город находится на холме. Большинство зданий в нем были многоэтажными. Как минимум, двухэтажными, но, возможно, и гораздо выше. Остатков строительного материала верхних этажей, в виде обрушений, в Помпеях нет. Из этого можно сделать вывод, что все, что не было засыпано пеплом, было растащено и использовано жителями окрестностей в качестве дармового строительного материала. В результате амфитеатр и оба театра сегодня не досчитываются верхних зрительских каменных скамеек. На форуме сохранились колонны и балки перекрытий только первого этажа (нет никаких обломков этажа второго), то же касается практически всех помпейских строений. Если бы город был нетронутым, то все обломки обрушившихся верхних этажей лежали бы на нулевом уровне, или чуть выше. Ничего этого там нет. Археологи восстановили некоторые конструкции только из того материала, который нашли. Остальное отсутствовало.

Это означает, что Помпеи не исчезали с лица земли полностью. Верхние этажи зданий, их остовы всегда были видимы. Поэтому мертвый покинутый город и называли "Чивитой" - городом.

Заключение
Все вышеперечисленное позволяет с уверенностью утверждать, что данный водовод был сооружен (1594-1600) в "живом" городе, при соблюдении всех современных ему правил прокладки городских коммуникаций. Следовательно раскопаный сегодня город Помпеи является городом погибшим при извержении Везувия в 1631 году, что косвенно подтверждается и эпитафией того времени в Торре дель Греко, где Помпеи упоминаются в одном ряду с Геркуланумом, Оттавиано, Ресиной и Портичи в списке городов-жертв данного извержения.


Где доказательства, что существующий ныне водовод был сооружён Фонтаной? Вы не допускаете, что Фонтана мог строить водовод в другом месте? Или, быть может, водовод Фонтаны находился неглубоко и был срыт при раскопках?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Помпеи, ответы на вопросы., авчур, 15-09-2012 12:02, #660
RE: Помпеи, ответы на вопросы., Коротицкий, 17-09-2012 18:21, #663
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., авчур, 17-09-2012 20:14, #664
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Коротицкий, 18-09-2012 10:10, #666
RE: Помпеи, ответы на вопросы., АнТюр, 15-09-2012 13:09, #661
      RE: Помпеи, ответы на вопросы., Коротицкий, 17-09-2012 16:20, #662
           RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 18-09-2012 02:01, #665
                RE: Помпеи, ответы на вопросы., Коротицкий, 18-09-2012 11:12, #667
                     RE: Помпеи, ответы на вопросы., Andreas, 18-09-2012 12:07, #668
                          RE: Помпеи, ответы на вопросы., Коротицкий, 18-09-2012 13:16, #669
                               RE: Помпеи, ответы на вопросы., BazilevsVV, 18-09-2012 19:16, #670

tvy19-09-2012 16:03

  
#671. "стремена"
Ответ на сообщение # 0


          

Ув. Андреас!

Предлагаю такое направление исследований как поискать наличие стремян в Помпеях, Геркулануме и пр. (на фресках, рисунках, находках и пр.).

Считается, что стремена появились в 5 веке н.э.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%E5%EC%FF
"То есть появление стремян в Европе можно датировать концом V — серединой VI веков."


Например, что пишут про стремя из той же Wiki:
"Значение стремени заключалось в том, что оно позволило стабилизировать всадника в седле. Посадка стала намного более надёжной, так как можно было не только упираться ногами, но и маневрировать центром тяжести.

Имея опору на стремя, всадник более не рисковал свалиться при замахе и, вместо привязных сарисс, коротких копий для верхнего удара и кривых мечей, кавалерией стали использоваться длинные копья , наносить удары которыми можно было в любом направлении, тяжёлые топоры и длинные мечи, а позже — и сабли."

Вспомним фреску с якобы битвой Александра Македонского с Дарием.
Место, где можно было бы увидеть стремена (у Александра Македонского) - якобы не сохранилось (может есть раннее (нередактированное) изображение этой фрески?). А Александр вроде как держит копье.

Может есть еще фрески Помпей с конями?

Кстати Вы не знаете, есть ли сайты, которые содержат ПОЛНЫЙ набор фресок Помпей, Геркуланума и Стабий. Или несколько сайтов, но чтобы все фрески?

А еще лучше сайт СО ВСЕМИ находками Помпей, Геркуланума и Стабий (понятно, что официальными).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: стремена, Andreas, 19-09-2012 22:55, #672
      RE: стремена, tvy, 26-09-2012 07:40, #676
      стремена ли?, tvy, 26-09-2012 12:53, #678
      RE: стремена ли?, Andreas, 26-09-2012 16:52, #679
           прорисовка стремян, tvy, 27-09-2012 09:19, #680
      одна ссылка вместо двух, tvy, 27-09-2012 09:52, #681

tvy25-09-2012 08:55

  
#673. "монеты в Помпеях"
Ответ на сообщение # 0


          

Ув. Andreas,
Вы писали, что в Неаполитанском музее совсем нет монет, найденных в Помпеях.

Читаю про находки в Помпеях нашего автора XIX века. Поверхностно, то-ли на кого ссылается, но постоянно упоминает про находки монет, например:



Какая Ваша версия, почему не выставляются монеты, естественно античных времен?
Выставлялись ли когда-то?

Может античных монет просто НЕТ в находках?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: монеты в Помпеях, Andreas, 25-09-2012 21:59, #674
      RE: монеты в Помпеях, tvy, 26-09-2012 07:31, #675
      RE: монеты в Помпеях, tvy, 26-09-2012 11:36, #677

tvy06-10-2012 16:29

  
#682. "проблемы"
Ответ на сообщение # 0


          

Ув. Andreas!

Например проблему ненахождения огнестрельного оружия и христианских символов можно снять тремя способами:
1. Сокрытие находок.
2. Помпеи - провинциальный город. Сейчас в деревне тоже многое можно не найти.
3. Помпеи погибли (основные развалины) не в 1631, а несколько раньше, но тоже в средневековье, например начало Возрождения (или в его период).
Христианство возникло не так давно(по Фоменко) и еще не было развито.

Какие еще есть проблемы, если не секрет, которые не сняты?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: проблемы, Andreas, 09-10-2012 00:30, #683

Абсинт08-03-2014 01:05

  
#684. ""древние" Помпеи салютуют Андреасу"
Ответ на сообщение # 0


          

Италия: кто спасет Помпеи?

Состояние зданий древнеримского города Помпеи в Италии остается крайне плачевным, несмотря на 105 миллионов евро, выделенные Еврокомиссией на проведение восстановительных работ. Была потрачена только треть суммы и без видимых результатов.
http://ru.euronews.com/2014/03/07/italian-government-appoints-new-head-of-pompeii-restoration-project/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #10073 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.