Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #125137
Показать линейно

Тема: "Как появилось изображение ЛЬВ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
А.Н.19-09-2017 17:58
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
06-02-2017 22:28 А.Н.

          

16 августа 1781 года императрицей Екатериной II вместе с другими гербами городов Владимирского наместничества был Высочайше утверждён герб Владимира.

Подлинное описание герба города гласило:

«Городъ Владимиръ имҍетъ старый гербъ. Въ красномъ полҍ стоящiй на заднихъ лапахъ левъ, имҍющiй на головҍ желҍзную корону, держитъ въ передней правой лапҍ длинный серебряный крестъ. Сiе внесено и во всҍ вновь сочиненные гербы въ верхней части щита, въ означенiе того, что тҍ города принадлежатъ Володимiрскому Намҍстничеству».




На резьбе по дереву иногда на домах РЕМЕСЛЕННИКОВ, купцов, дворян Нижегородской области ТРАДИЦИОННО изображался среди других узоров (по крайней мере после 16 века, а, вероятно, и раньше).... ЛЕВ. Почему ЛЕВ стал любимцем у Северного народа и где видели ЛЬВА средневековые жители Волги в 16 веке и раньше?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Как появилось изображение Л...
12-02-2017 15:21
1
RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 11:30
37
      RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 11:38
38
           RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 11:42
39
                RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 13:26
40
                     RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 13:51
41
                          RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 14:04
42
                               RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 14:12
43
                                    RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 14:19
44
                                         RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 14:34
45
                                              RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 14:40
46
                                                   RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 14:57
47
                                                        RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 15:00
48
                                                             RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 15:14
49
                                                                  RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 15:18
50
                                                                       RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 15:21
51
                                                                            RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 15:24
52
                                                                                 RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 15:25
53
                                                                                      RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 15:28
54
                                                                                           RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 15:31
55
                                                                                                RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 15:37
56
                                                                                                     RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 15:48
57
                                                                                                          RE: Как появилось изображение Л...
24-03-2017 16:55
58
RE: Как появилось изображение Л...
12-02-2017 19:41
2
RE: Как появилось изображение Л...
16-02-2017 18:47
5
      Грифон
16-02-2017 19:06
6
      RE: Грифон
16-02-2017 19:15
7
      RE: Грифон
16-02-2017 19:21
8
           RE: НХ ФиН - это ясно
16-02-2017 20:21
9
                RE: НХ ФиН - это ясно
16-02-2017 21:25
10
      RE: Грифон
03-03-2017 08:50
16
      RE: Грифон
04-03-2017 18:47
23
           RE: Ордынский Орёл - ДВУГЛАВЫЙ.
07-03-2017 22:08
24
      Грифон с копытами
03-03-2017 17:40
21
      RE: Как появилось изображение Л...
22-02-2017 16:44
11
убийство льва
14-02-2017 09:02
3
RE: убийство льва
14-02-2017 12:23
4
Львы и тигры на Волге?
23-02-2017 21:05
12
Тигры на Волге?
23-02-2017 21:46
13
23-02-2017 22:35
15
RE: Львы и тигры на Волге?
23-02-2017 22:31
14
      RE: Львы и тигры на Волге?
03-03-2017 12:56
17
      RE: Львы и тигры на Волге?
03-03-2017 13:10
18
      RE: Львы и тигры на Волге? А как ...
03-03-2017 14:50
19
           RE: Львы и тигры на Волге? А как ...
03-03-2017 15:38
20
          
08-03-2017 13:11
25
               
08-03-2017 14:08
27
                     про турков
17-03-2017 14:13
30
          
03-03-2017 21:30
22
                Про льва и двуглавого орла
08-03-2017 13:39
26
                     RE: Про льва и двуглавого орла
08-03-2017 14:21
28
                    
08-03-2017 15:04
29
                    
17-03-2017 14:24
31
                          Труд Орбини РЕДАКТИРОВАН СКАЛ...
22-03-2017 13:45
32
                         
22-03-2017 14:36
33
                              
25-03-2017 00:08
72
                                   
29-03-2017 04:42
78
                    
24-03-2017 10:15
34
                     RE: Про льва и двуглавого орла
24-03-2017 11:09
35
                          RE: Про льва и двуглавого орла
24-03-2017 11:16
36
                               гм...
26-03-2017 04:13
73
                                    теперь про Орбини
26-03-2017 04:28
74
                                    RE: теперь про Орбини
27-03-2017 22:39
77
                                    RE: гм...
26-03-2017 12:13
75
                                    Поляки
27-03-2017 01:13
76

А.Н.12-02-2017 15:21
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 0


          

Не виноградная ли лоза c виноградной кистью изображена в лапах Льва на верхнем фото?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Igor0724-03-2017 11:30
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 1
24-03-2017 11:34 Igor07

  

          

>Вам, наверное, ОЧЕНЬ нравится эта картинка "наполеоновский Мюрат / вулканы на заднем плане:"...? Вы эту картинку ещё где-нибудь тоже припостили?


Вам, наверное, ОЧЕНЬ нравится эта картинка "лев с виноградной лозой"...? Вы эту картинку ещё где-нибудь тоже припостили?


>Не виноградная ли лоза c виноградной кистью изображена в лапах Льва на верхнем фото?

виноградная ли лоза....Ну, и что?...Будете ВСЁ перечислять из растений, изображающихся со львами...Так это - на Форум БОТАНИКОВ..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
А.Н.24-03-2017 11:38
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 37


          

что хотите доказать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0724-03-2017 11:42
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 38


  

          

по поводу чего?

---------------------------------------------

перепечатывая ФиН в свои сообщения, что хотите доказать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
А.Н.24-03-2017 13:26
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 39
24-03-2017 13:43 А.Н.

          

1) Перепечатанная в моём сообщении статья НХ ФиН - это практически РИСУНКИ и ПОДПИСИ к этим рисункам, без которых такие как "Igor07 и Астрахань" НЕ воспринимают ссылок на работы НХ ФиН и заявляют: "В упор не вижу исчерпывающего опровержения".

2) Приходится перепечатывать РИСУНКИ из НХ ФиН, чтобы такие как "Igor07 и Астрахань" хоть немного прочли НХ ФиН и НЕ приводили как аргументы ПОНАДЁРГАННЫЕ БЕЗДУМНО цитаты и рисунки, НЕ читая самих текстов.

3) >Не виноградная ли лоза c виноградной кистью изображена в лапах Льва на верхнем фото?

Если это "виноградная лоза со львом", то получается как доказательство, что НА РЕЗЬБЕ НА ДЕРЕВЕ ИЗОБРАЖЁН ЛЕВ ИЗ ЮЖНЫХ СТРАН.

4) У вас какие возникли ПРОБЛЕМЫ в связи с моим сообщением?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0724-03-2017 13:51
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 40


  

          

Так может "А.Н." следовало сначала прочитать ФиН прежде чем создавать тему "Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?", чтобы не пришлось, пользуясь мыслями ФиН за не имением своих, отвечать на поставленный темой вопрос?

пока только наблюдается ваши ПРОБЛЕМЫ в связи с моим сообщением 35.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
А.Н.24-03-2017 14:04
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 41
24-03-2017 14:27 А.Н.

          

1) В сообщении 41 вы НЕ угадали смысла ТЕМЫ, потому что как всегда что-то откуда-то ПОНАДЁРГАЛИ...Я не нашёл ПРЯМЫХ объяснений у ФиН того, почему в Нижегородской области есть изображение ЛЬВА ИЗ ЮЖНЫХ СТРАН (с виноградом) НА РЕЗЬБЕ ПО ДЕРЕВУ в домах КУПЦОВ, РЕМЕСЛЕННИКОВ. Если вы обнаружили - дайте ссылку на НХ ФиН с КОНКРЕТНЫМ объяснением....и НЕТ проблем...К чему эти отдалённые намёки?...

ПС. Только НЕ надо про гербы...

2) В сообщении 34 есть НЕ ТОЛЬКО перепечатание ФиН...Приходится перепечатывать вместо ссылки, т.к. ССЫЛКИ НЕ воспринимают Igoг07 и Астрахань.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Igor0724-03-2017 14:12
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 42


  

          

с чего вы решили, что у ФиН должны быть ответы на все вопросы таких как "А.Н.", способных только их цитировать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
А.Н.24-03-2017 14:19
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 43
24-03-2017 14:31 А.Н.

          

Не должны быть ответы на ВСЕ вопросы у ФиН...Вот поэтому я и поставил вопрос, который тоже относится к НХ...Что НЕ нравится?...Даю свой предполагаемый ответ на Форум, чтобы высказались кто-нибудь, но в рамках НХ ФиН.

ПС. Здесь на Форуме есть такие, кто НЕ способен цитировать ФиН.., но ВСЁ доказывать умеют из ПОНАДЁРГАННЫХ неведомых источников

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Igor0724-03-2017 14:34
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 44


  

          

>Даю свой предполагаемый ответ...в рамках НХ ФиН...способен цитировать ФиН

В каком своём сообщение, в рамках НХ ФиН цитируя ФиН, вы дали "предполагаемый ответ" на вопрос в названии своей темы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
А.Н.24-03-2017 14:40
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 45
24-03-2017 14:43 А.Н.

          

есть ответ...Ищите сами...Вообще надоели..Если НЕ нравится, то НЕ читайте мои сообщения...Но, видимо, у вас ПРОБЛЕМЫ в связи с моим сообщением...Или вам делать НЕЧЕГО...А своих мыслей у вас НЕТ, поэтому и обезьянничаете..

Открывайте свою тему и ВПЕРЁД.., а ко мне НЕ лезь с картинками КРАСИВЫХ КОНЕЙ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Igor0724-03-2017 14:57
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 46


  

          

пока только наблюдается ваши ПРОБЛЕМЫ в связи с моим сообщением 35

в связи с темой "в рамках НХ", у вас только перепечатывание мыслей ФиН - ссылку на свою версию "в рамках НХ" отказываетесь сообщить.

тема публичная, если что не нравится - жалуйтесь Администрации.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
А.Н.24-03-2017 15:00
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 47
24-03-2017 15:02 А.Н.

          

что объясняет ваш КОНЬ в вашем сообщении?..И к Теме НЕ относится...Это у вас СПАМ темы...Недавно вас разогнал palik, так вы сюда влезли со СПАМОМ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Igor0724-03-2017 15:14
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 48


  

          

сообщение 35 в ответ на сообщение 26.

Если не нравится - жалуйтесь Администрации.


Не выдавайте желаемое за действительность:
palik обратился к Администрации, которая в моих сообщениях не усмотрело нарушений правил Форума.

СПАМОМ является при отсутствии "в рамках НХ" своих мыслей ваше перепечатывание ФиН.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
А.Н.24-03-2017 15:18
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 49
24-03-2017 15:22 А.Н.

          

мыслей своих НЕТ у таких как iror07, поэтому лепят всякую дрянь сами НЕ зная что, куда-нибудь, лишь бы что-то напупырить-присоседится..Делать НЕЧЕГО - это видно...

у тебя , чувак, НЕ усмотрело нарушений, так и НЕ бузи,..а то ПЕРЕДУМАЮТ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Igor0724-03-2017 15:21
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 50


  

          

на ваши проблемы не единожды отвечено:

"если что не нравится - жалуйтесь Администрации".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
А.Н.24-03-2017 15:24
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 51
24-03-2017 15:34 irina

          

открывай свою тему
НЕ только я говорю это...Должен соображать,...работаешь как ВРЕДИТЕЛЬ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Igor0724-03-2017 15:25
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 52


  

          

на ваши проблемы не единожды отвечено:

"если что не нравится - жалуйтесь Администрации".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
А.Н.24-03-2017 15:28
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 53


          

ты, вообще-то, поддерживаешь НХ ФиН, или имеешь СВОЮ РЕКОНСТРУКЦИЮ ИСТОРИИ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Igor0724-03-2017 15:31
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 54


  

          

поддерживаю.
а ты?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
А.Н.24-03-2017 15:37
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 55
24-03-2017 15:42 А.Н.

          

1) почему НЕОДНОКРАТНО твоё сообщение появляется СРАЗУ после моего, но к моему НЕ относится? Моя пауза равна твоей паузе..? Такие совпадения

2) Если поддерживаешь НХ ФиН, то ДОЛЖЕН БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНО относит ко всем, кто тоже поддерживает НХ ФиН, а у тебя это НЕ подтверждается....Например - тебе НЕ нравится цитирование ФиН

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Igor0724-03-2017 15:48
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 56
24-03-2017 15:52 Igor07

  

          

1.
почему твоё сообщение 7 появляется сразу после моего?
сообщение 35 в ответ на сообщение 26

Перечисли совпадения.

2.
прежде чем рассчитывать на благожелательность, надо эту благожелательность самому иметь.

чем больше перепечатал ФиН в свои сообщения, тем благожелательность к тебе должна быть выше?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
А.Н.24-03-2017 16:55
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 57
24-03-2017 17:06 А.Н.

          

Не надо быть таким НЕНАВИСТНЫМ..Если б тебе нравилась НХ ФиН, то ты б НЕ НЕнавидел цитирование ФиН....

твоё раздражение вызывает цитирование ФиН?...Ясно, как ты к ФиН относишься...

Администрация НЕ подтвердила, но палик тебя разогнал, и ты отстал от него. Потом открыл свою тему....Теперь ко мне решил прицепиться...поСПАМИТЬ..

давай, чувак, на свои темы дуй

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77712-02-2017 19:41
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 0


  

          

церкви забыл еще

подобные штучки я видел в ярославле и пр - НЫНЕ сбито подл попами


фото прок-горского

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
А.Н.16-02-2017 18:47
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 2
16-02-2017 22:57 А.Н.

          

"Традиционные историки" пишут так: "Герб города Владимир - лев - по своему происхождению один из самых древних в русской геральдике, ему более семисот лет. Он возник в XII веке как родовой знак Владимиро-Суздальских князей. Изображение льва - один из наиболее распространенных сюжетов в декоративном оформлении храмов, построенных на Владимирской земле в XII-XIV веках, например, в настенных рельефах Успенского (1158-1161 гг.) и Дмитриевского (1193-1197 гг.) соборов во Владимире, церкви Покрова богородицы на Нерли (1156 г.) и особенно в главном рельефе Георгиевского собора в Юрьеве-Польском (1230-1234 гг.), где лев изображен на воинском щите, там, где традиционно помещали герб западноевропейские рыцари. Фигура льва в геральдике, как правило символизирует силу, храбрость, власть, что не противоречит главной политической идее Владимиро-Суздальских князей в XII-XIII веках - создание княжеской власти, способной преодолеть феодальную раздробленность Руси.
На Владимирском гербе, помещенном в "Титулярнике" 1672 года, у льва появились атрибуты - корона и крест в лапах. А на знаменах Владимирских полков 1712 г. лев изображен без короны. В знаменном гербовнике 1730 г. впервые голова льва повернута в фас: это изображение было использовано при составлении официально утвержденного герба в 1781 году."

КАРТА обитания ЛЬВОВ в настоящее время (синий цвет) и в "историческое" время (красный цвет)












Подобные почти ОДНОТИПНЫЕ Щиты со львом в СЕВЕРНЫХ государствах (вне обитания львов) на гербах Люксембурга, Нидерландов, Норвегии, Финляндии, Шотландии, Англии, Эстонии, Дании и т.п. якобы в НЕЗАВИСИМЫХ (свободолюбивых), якобы отличающихся ИНДИВИДУАЛИЗМОМ государствах преподносят "традиционные историки". Каким образом шла СТАНДАРТИЗАЦИЯ гербов в Европе в Раннем Средневековье у ТИ ответа НЕТ.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0716-02-2017 19:06
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Грифон"
Ответ на сообщение # 5


  

          

>ОДНОТИПНЫЕ Щиты со львом в СЕВЕРНЫХ государствах (вне обитания львов)...Норвегии... Дании и т.п. якобы в НЕЗАВИСИМЫХ...


Львов из грифонов делали.

Э́ре (дат., норв.: Øre; швед.: Öre) — разменная монета в Дании, Норвегии и Швеции.

Говорят монета ниже: "Швеция, эре 1627 года"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
А.Н.16-02-2017 19:15
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Грифон"
Ответ на сообщение # 6
16-02-2017 23:00 А.Н.

          

Это где-то подтверждено или ваше Мнение, что "Львов делали из грифонов"? А может наоборот? Дружно по команде НЕЗАВИСИМЫЕ-свободолюбивые государства стали делать CТАНДАРТНЫХ Львов из грифонов? ЧТОБЫ ХОТЯ БЫ КАК-ТО отойти от Стандарта Руси-Орды после распада Империи?

На резьбе по дереву в Нижегородской Области тоже из грифонов сделали Львов с виноградной лозой?...Так можно что угодно доказать вопреки здравому смыслу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0716-02-2017 19:21
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Грифон"
Ответ на сообщение # 7


  

          

мнение, основанное на утверждении ФиН о распространённости ордынского грифона

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
А.Н.16-02-2017 20:21
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: НХ ФиН - это ясно"
Ответ на сообщение # 8


          

В свете НХ ФиН всё понятно и с грифонами, и со львами и на Гербах, и на резьбе по дереву. НО ВСЁ НЕпонятно для "трад.Историков".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0716-02-2017 21:25
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: НХ ФиН - это ясно"
Ответ на сообщение # 9


  

          

грифон - мифическое существо.
лев существует и его могли содержать в зверинцах.
Так что не исключено, что одновременно на Руси существовали изображения грифона и льва, только смысл этих изображений был разный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0703-03-2017 08:50
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Грифон"
Ответ на сообщение # 6
03-03-2017 12:52 Igor07

  

          

>Львов из грифонов делали.

«Габсбурги - императоры Священной Римской империи, престол занимали с 1438 по 1806 годы ..

К 1493 году объединение габсбургских владений в Центральной Европе в руках Максимилиана было завершено.
В последние годы XV века он был единственным Габсбургом мужского пола, не считая собственного сына Филиппа.
Максимилиану удалось превратить свой род в гегемонов ренессансной Европы».



Сегодняшний герб Габсбургов:





Дюрер 1518 + Coat of Arms of Maximilian I as King of the Romans, c. 1517, Дюрер / Максимилиан и грифоны:




Print made by Hans Burgkmair the Elder
Date
1509-1512
Genealogy of Emperor Maximilian I / бородатый Максимилиан одновременно с грифонами и львами:




Рубенс 1618 / Максимилиан одновременно с грифонами и львами:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0704-03-2017 18:47
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Грифон"
Ответ на сообщение # 16


  

          

завершающий момент + к гравюре от Hans Burgkmair выше.
нетрудно догадаться что зачернено на гербовом щите:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
А.Н.07-03-2017 22:08
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Ордынский Орёл - ДВУГЛАВЫЙ."
Ответ на сообщение # 23
07-03-2017 23:18 А.Н.

          

Стоит отметить, что Гербы с ОДНОГЛАВЫМИ Орлами - это послеОрдынские искажённые НОВОДЕЛЫ лукавых Реформаторов в "германских франкских и пр. мелкоогороженных землях". См. НХ ФиН.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0703-03-2017 17:40
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "Грифон с копытами"
Ответ на сообщение # 6


  

          

>

+ к монете выше гравюры


Print made by Israhel van Meckenem
After Martin Schongauer
Date
1465-1500







School of/style of Albrecht Dürer (biographical details | all objects)
Date
1560
Coat of arms of Christoph III Scheurl and Sabina Geuderin, within a laurel wreath on the left the coat of arms of the Scheurl family, showing a raised griffin, and on the right the coat of arms of the family Geuder von Heroltsberg, showing a triangle with three stars, above the two shields a closed helmet surmounted by a griffin, underneath a putto holding an empty oblong tablet, within the laurel wreath four smaller shields of the Scheuerl, Tucher, Fütterer, and Behaim families.




На всякий случай
Print made by Monogrammist IS & shovel
Formerly attributed to Hans Schäufelein
Date
1517-1537



Другие изображения грифона можно здесь посмотреть:
http://marinni.livejournal.com/456238.html#cutid1

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
А.Н.22-02-2017 16:44
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Как появилось изображение ЛЬВА на Волге в Средние века?"
Ответ на сообщение # 5
22-02-2017 21:44 А.Н.

          

Во всех утверждённых в 1781 году гербах Владимирского наместничества, кроме герба Суздаля, в верхней части размещался герб Владимирский (изображение ЛЬВА).









В начале XIV века из Руси-Орды начинается великое = "монгольское" завоевание мира, в результате которого Ордынская Империя принесла в образованные Провинции Гербы в основном двух видов в Главной части с изображениями 1) Льва; 2) Двуглавого Орла. В дополнительной части герба Провинции (аналогично гербам Владимирского наместничества) помещались изображения, которые были характерны для конкретной Провинции. Поэтому, вероятно, в Метрополии Ордынской Империи было ДВА центра, имевшие гербы: один - Льва, другой - Двуглавого Орла. Каждому Центру подчинялись определённые Провинции, получавшие из Метрополии либо Льва, либо Двуглавого Орла в главной части своих Гербов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0714-02-2017 09:02
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "убийство льва"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Говорят под портретом Петра - Меньшиков.
На гравюре среди прочих его титулов: Римский князь, Российский князь.
Внизу картинки со льва стрелами сбивают корону и самого пронзают.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Igor0714-02-2017 12:23
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: убийство льва"
Ответ на сообщение # 3
14-02-2017 12:25 Igor07

  

          

>Говорят под портретом Петра - Меньшиков.

нашёлся скан лучшего качества / в сообщение не грузится ссылка ниже

http://www.hermitagemuseum.org/wps/wcm/connect/d8b72d9e-154f-4631-8efd-1833e7039e93/WOA_IMAGE_1.jpg?MOD=AJPERES&CACHEID=a47976e1-a686-4730-931a-ade8bb390359


По НХ Петр1=Исакий - на гравюре это подтверждается:
На ленте вокруг венка: Вѣнец надежд соплетенныїи славою ѡставшим людем Исакия : кн(под титлом).

На стреле, сбивающей корону со льва:
...горе венцу....
Какому венцу разобрать не могу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

marmazov23-02-2017 21:05
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Львы и тигры на Волге?"
Ответ на сообщение # 0


          

Дон Жуан Персидский (16 век), проездом в Испанию, плыл из Астрахани вверх по Волге и оставил об этом путешествии странные строки:
"Холмы по обоим берегам Волги очень высокие, и на них много поселений. Мы видели на этих холмах бесчисленных медведей, львов и тигров, а также многочисленных куниц".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
КБН23-02-2017 21:46
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Тигры на Волге?"
Ответ на сообщение # 12
23-02-2017 21:48 КБН

          

В журнале "Охота и рыбалка" есть статья "Тигры в Казахстане"http://www.hunt-dogs.ru/proshloe-rasprostranenie-tigra-v-kazaxstane/#i-4, в которой приводятся многочисленные свидетельства некогда обитания тигров на территории Казахстана. В начале статьи делается оговорка: "нам пока неизвестно, обитал ли хищник в дельте Волги и в долине Урала, где всегда было очень много кабанов, на которых тигр охотится особенно часто...". Однако, как следует из статьи, восточный Каспий - северо-западная часть ареала распространения тигров. Данный регион географически находится достаточно близко к Волге, поэтому не исключено, что в 16-18 веках ареал распространения тигров был несколько шире и доходили до дельты Волги.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
А.Н.23-02-2017 22:35
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Тигры на Волге? Рыси точно были на Волге в 18 веке."
Ответ на сообщение # 13
23-02-2017 23:00 А.Н.

          

Возможно путали РЫСЕЙ с тиграми и львами. Рыси ТОЧНО были на Волге недавно, потому что в Краеведческом музее Нижегородской области есть чучела местных РЫСЕЙ (но не ЛЬВОВ).
"Лев из Витебского зоопарка (Белоруссия) пережидает морозы у печки, а кролики греются в стогу сена", - рассказала директор зоопарка Ирина Орлова. http://goodnewsanimal.ru/news/moroznaja_zima_v_rossijskikh_zooparkakh/2012-02-11-895

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
А.Н.23-02-2017 22:31
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Львы и тигры на Волге?"
Ответ на сообщение # 12
23-02-2017 23:01 А.Н.

          

Кроме того, Дон Жуан Персидский (16 век) в 3 книге 2 глава оставил ещё более странные строки, что якобы в Казани были ТОЛЬКО ХРИСТИАНЕ..... : "К концу двухмесячного путешествия по реке мы пришли в очень большой город князя Московии, называемый Казань, с населением около 50 тысяч домовладельцев (или 225 тысяч душ), и все христиане. Этот город наполнен церквями, и в каждой есть колокола, и в праздничные дни, когда звонят вечерню, невозможно спать или оставаться в городе из-за их громкого перезвона."

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/70642/chitat_knigu.shtml#r5

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
psknick03-03-2017 12:56
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Львы и тигры на Волге?"
Ответ на сообщение # 14


          

>Кроме того, Дон Жуан Персидский (16 век) в 3 книге 2 глава
>оставил ещё более странные строки, что якобы в Казани были
>ТОЛЬКО ХРИСТИАНЕ..... : "К концу двухмесячного
>путешествия по реке мы пришли в очень большой город князя
>Московии, называемый Казань, с населением около 50 тысяч
>домовладельцев (или 225 тысяч душ), и все христиане. Этот
>город наполнен церквями, и в каждой есть колокола, и в
>праздничные дни, когда звонят вечерню, невозможно спать или
>оставаться в городе из-за их громкого перезвона."
>
>http://www.universalinternetlibrary.ru/book/70642/chitat_knigu.shtml#r5

Вполне возможно, что имеются ввиду не те христиане которые сейчас, а несколько иные.

Известно, что ислам отделился от христианства сравнительно поздно, а до этого отделения, вероятно, в христианстве были разные течения. В том числе, можно предполагать, что предки людей, которые сейчас исповедуют ислам, исповедовали одно из ответвлений христианства в последующем ставшее исламом.

Можно предполагать, что озвученное соображение может объяснить "странные сроки", тем более, что по имеющимся гипотезам Христос был распят значительно позже, чем это принято считать в ТИ. Соответственно, и отделение ислама от первоначальных последователей Христа должно было произойти так же позже, чем это принято считать в ТИ, что, вероятно, и подтверждается данным историческим источником.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov03-03-2017 13:10
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Львы и тигры на Волге?"
Ответ на сообщение # 17


          

)))Вполне возможно, что имеются ввиду не те христиане которые сейчас, а несколько иные.)))

Ариане. Они когда-то были и на Руси.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
А.Н.03-03-2017 14:50
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Львы и тигры на Волге? А как быть с рысью?"
Ответ на сообщение # 14
03-03-2017 17:22 А.Н.

          

Не вызывает сомнений, что записки Дон Жуана Персидского (16 век) были ОТРЕДАКТИРОВАНЫ в послеОрдынское время, потому что, многократно говорится о "князе Московии", например: "... пришли в очень большой город князя Московии, называемый Казань". Также явная редакция лукавых реформаторов просматривается со словом "лев", размеры которого вызывают сомнение в цитате: "... в каждом доме есть собака, большая, как лев..." Рыси не упоминаются. Если заменить слово "лев" на "рысь", то всё становится на свои места. Но про уровень жизни и якобы "жестокость в варварской стране "кровавого" тирана Ивана Грозного", видимо, отредактировать в полной мере НЕ получалось НИКАК, поэтому так и сохранилось: "В этой стране нет бедных, здесь пища так дешева, что каждый, кто голоден, выходит и находит еду на дороге...В Московии нет ни нищих, ни воров; первым всегда дадут обильную пищу в любое время, а вторых наказывают заточением в тюрьму на всю жизнь... И никого не приговаривают к смерти за какое-либо преступление, а тому, кто в другой стране был приговорен, здесь дадут пожизненное заключение". Это только остатки описания быта, потому что всё равно что-то отредактировали.

В НХ ФиН "Семь чудес Света" Глава 1. #12. "Лев русского города Владимира на гербах Европы и Америки": "Новая хронология объясняет, почему на гербах многих государств Европы, а также на старых картах Америки помимо двуглавого русско-ордынского имперского орла, или вместо него, часто изображались львы на задних лапах..... - ЭТО ХОРОШО ИЗВЕСТНЫЙ СТАРЫЙ ГЕРБ РУССКОГО ГОРОДА ВЛАДИМИРА = ВЛАДЕЮЩЕГО МИРОМ.....Почему в качестве герба города Владимира избрали именно льва? Ответы могут быть разными. Мы выскажем следующую мысль....после завершения "монгольского" завоевания и создания гигантской Русско-Ордынской Империи, могли поместить специфический символ ДАЛЁКОЙ страны, колонизированной при покорении земли обетованной....ведь африканский лев... тоже стал "своим имперским зверем".

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко "СТАРЫЕ КАРТЫ ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ ИМПЕРИИ" Гл.1 #2: "Один из представителей прежней царской ромейской династии - античный" царь Эней-Иоанн, ученик и соратник Андроника-Христа, покидает разгромленный Царь-Град = Трою = Иерусалим и направляется со своими спутниками на Русь. Дело в том, что его царственные предки были родом из Руси"...."Таким образом, в XIV веке возникает огромная Великая = "Монгольская" Империя с метрополией на Руси. Она же - "античная" Римская Империя. В то время она охватывала практически всю Евразию и значительную часть Африки, включая африканский Египет, долину Нила. Здесь издавна находилось родовое царское кладбище Империи, куда после смерти отвозились на кораблях - через Средиземное море = "реку Стикс" - в забальзамированном виде ордынские цари-ханы, их родственники, придворные, наместники и т.д. " Следовательно, сохранялись очень сильные связи с "Древнейшим Римом" в долине Нила. Поэтому возможна ещё одна версия появления львов на гербе города Владимира. Изображение льва принесли с собой в Столицу Империи город Владимир потомки Старой Династии из долины Нила, а точнее "один из представителей прежней царской ромейской династии - "античный" царь Эней-Иоанн".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick03-03-2017 15:38
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Львы и тигры на Волге? А как быть с рысью?"
Ответ на сообщение # 19
03-03-2017 15:57 psknick

          

>Не вызывает сомнений, что записки Дон Жуана Персидского (16
>век) были ОТРЕДАКТИРОВАНЫ в послеОрдынское время, потому что,
>многократно говорится о "князе Московии", например:
>"... пришли в очень большой город князя Московии,
>называемый Казань".

Cуществует гипотеза о том, что до 1582 года в ходу было летоисчисление по лунным сидерическим месяцам. Т.е.месяц - это год. Соответственно, в 1582 лунном сидерическом году было решено перейти с лунных лет (месяц-год) на земное исчисление (год-год). Подбности можно найти тут. Соответственно, например, 1582 месяца после рождества Христова превратились в 1582 года. Это привело к смещению хроник.

Это привело к тому, появились темные века, возникли дубликаты событий, например, события связанные с Иваном Грозным и его борьбой с татарами и турками, частично отразились в 15 век в Василий II Темного, который так же боролся с татарами. (например 1430*0,0748=106 лет. Считая от рождества Христова 1456 + 106 = 1563 год). События крещения Руси 988 году есть отражение события 16 века (988*0,0748+1456= около 1529 года). События начала Татаро-монгольского нашествия ложатся на времена Ивана Грозного, например, 1240*0,0748+1456=1548 год, и т.д.

Или еще, Батый (1200 - 1255), предводитель монголов в начале татаро-монгольского нашествия

Считаем: 1240*0,0748+1456=1548 самый разгар борьбы Руси с татарами.

Псков нашествие Стефана Батория 1581-1582 гг. Стафан Баторий был вассалом Османской Империи и именно благодаря стараниям Селима II Пьяницы ( султан Османской Империи ) Баторий утвердился на польском Престоле. Т.е., фактически это была война не с Польшей, а с Османами в рамках нашествия татаро-монгол (1237-1242 гг.), которое реально случилось не в 13 веке, а в 16 веке в виде татаро-турецкого нашествия.

А в 1575 году на царство был венчан татарин Симеон Бекбулатович.

Вполне возможно, что как и в случае с Менгли-Гераем в 15 веке, который в ходе войны в османами попал в плен, а после того как стал их вассалом, вернулся на престол крымского ханства, так и Иван Грозный, после плена около 1564 года (он отразился на Василия II Темного, который, согласно ТИ в 1445 году попал в плен к татарам) 1445*0,0748+1456=1564, стал вассалом османской империи.

Соответственно, говорить о царе Руси уже не приходилось. Вполне возможно, имея ввиду гипотезу о том, что татаро-монгольское нашествие 13 века, было нашествием осман в 16 веке, можно вести речь о некоторой потере независимости Руси - фактически, вассальная зависимость.

Вероятно, что хронику Дон Жуана Персидского ни кто не редактировал - так оно и было, князь Московии, вероятно вассал османов. Кто реально был правителем? Вероятно мы уже не узнаем... И заодно дополнение к моему комментарию выше про христиан в Казани - если в 16 веке Русь подверглась экспансии османской империи, то становится понятным почему на юге и востоке европейской Руси появились исламские традиции.


И да, кстати, согласно ТИ иго длилось с 1242 по 1480 год: 1480-1242(4)=236 лет. А в 1575 году на царство был венчан татарин Симеон Бекбулатович. Прибавим 1575 + 236 лет османского влияния на московию = 1811...1812 год. Год странной войны когда Александр I не понятно как и почему с Наполеоном I что-то такое не могли поделить около Москвы... А все просто, вероятно, в 1812 году оба выбивали остатки турецкого влияния в Московии, заодно спалив саму Москву...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань08-03-2017 13:11
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "Давайте не будем чушь писать, хорошо?"
Ответ на сообщение # 20
08-03-2017 13:13 Астрахань

          

//Соответственно, говорить о царе Руси уже не приходилось. Вполне возможно, имея ввиду гипотезу о том, что татаро-монгольское нашествие 13 века, было нашествием осман в 16 веке, можно вести речь о некоторой потере независимости Руси - фактически, вассальная зависимость.//

А кого ж тогда всесильный король Филипп (король английский, принц испанский и эрцгерцог австрийский в одном лице) называл в письмах Великим Императором?

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=46945&mesg_id=49208&page=

А почему ж тогда в Константинополе при дворе турецкие султаны, военные да чиновники на славянском, а не на местном языке говорили?



//Петавиус пишет об Иллирии, Далматии и Хорватии, в частности, следующее: «These three Countries, thus called Slavonia, use their own Slavonian tongue, and is observed to be used by all the Turkish Emperours, Captains and Soldiers». То есть: «Эти три страны, называемые общим именем Славония, пользуются своим собственным Славянским языком, который, как было замечено, используется всеми Турецкими султанами, военачальниками и простыми воинами».//

читать:

http://flibusta.is/b/449033/read#t91

ЗЫ. Да и возьмите старые карты..поищите на них ту Турцию, турецкие названия городов да мечети с полумесяцами на старых панорамах ихней столицы..мало чего найдете вообще.

//Прибавим 1575 + 236 лет османского влияния на московию = 1811...1812 год.//

Трава и тяжелый алкоголь до добра не доведут..завязывайте, пока не поздно..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
psknick08-03-2017 14:08
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Давайте не будем чушь писать, хорошо?"
Ответ на сообщение # 25


          

>А кого ж тогда всесильный король Филипп (король английский,
>принц испанский и эрцгерцог австрийский в одном лице) называл
>в письмах Великим Императором?
>
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=46945&mesg_id=49208&page=
>

Ссылку на Климента Адамса, который в 1553 году совершил поездку ни кто не опровергает.

Мария Стюарт была королевой до 1567 года, а Филипп был королем в период 16 января 1556 — 13 сентября 1598 , что попадает в середину 16 века.

А венчание на престол Симеона Бекбулатовича произошло в 1575 году, через 20 лет, после путешествия Адамса.В середине 16 века Иван Грозный был в силе, а через 20 лет, вероятно, уже нет.

>А почему ж тогда в Константинополе при дворе турецкие султаны,
>военные да чиновники на славянском, а не на местном языке
>говорили?
>
>
>
>//Петавиус пишет об Иллирии, Далматии и Хорватии, в частности,
>следующее: «These three Countries, thus called Slavonia, use
>their own Slavonian tongue, and is observed to be used by all
>the Turkish Emperours, Captains and Soldiers». То есть: «Эти
>три страны, называемые общим именем Славония, пользуются своим
>собственным Славянским языком, который, как было замечено,
>используется всеми Турецкими султанами, военачальниками и
>простыми воинами».//
>

Польша, Литва, болгары и т.п. так же говорили на славянском языке. Если в Османской империи говорили на славянском языке, то почему сделано предположение, что он пришел с Руси, а не, например, из Болгарии или Сербии? Кто мешает на основании славянского языка в Болгарии делать предположения, что центр был в Болгарии?

Но это так, к слову и к тому, что один факт или, даже, два, три еще ни чего не доказывает. Доказывает система разных фактов и их взаимосвязь...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань17-03-2017 14:13
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#30. "про турков"
Ответ на сообщение # 27


          


//Польша, Литва, болгары и т.п. так же говорили на славянском языке. Если в Османской империи говорили на славянском языке, то почему сделано предположение, что он пришел с Руси, а не, например, из Болгарии или Сербии? Кто мешает на основании славянского языка в Болгарии делать предположения, что центр был в Болгарии?//

Потому что московиты (а не болгары или сербы) там играли руководящую роль (особенно, подозреваю, в военных делах):

Под властью русских находятся также татары, турки и персы, помимо Мордовитов и иных магометанских народов, /f. 11/ исповедующих свою религию, не считая сибиряков, лапландцев и прочих, каковые не являются ни христианами, ни магометанами, но, следуя своим фантазиям, поклоняются различным животным, не принуждаемые в своей вере.”

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Margeret_2/text1.phtml

Переводчик реально недоумевает - какие-такие турки под русской властью?

Это 1606 год.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
А.Н.03-03-2017 21:30
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. " Как западные европейцы называли русского Царя-Хана? Они именовали его Императором."
Ответ на сообщение # 19
03-03-2017 21:45 А.Н.

          

Из НХ ФиН "Семь чудес Света" Гл.1, стр.56, "16.4. Как западные европейцы называли Царя-Хана": "Они именовали его Императором. По крайней мере, в сочинениях Горсея русские цари названы - почти всегда! - титулом ИМПЕРАТОР. Он повторяется у Горсея постоянно, почти на каждой странице". (Известный английский дипломат 16 - 17 вв. Горсей Джером "Записки о России. 16 - начало 17 веков". - Москва, изд-во МГУ, 1990, стр. 217-243).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань08-03-2017 13:39
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "Про льва и двуглавого орла"
Ответ на сообщение # 22
08-03-2017 13:40 Астрахань

          

Тут надо отметить, что ордынские дворяне у нас часто получали какого-нибудь зверя на герб за их наместничество в разных землях..

Так Юсуповы получили крокодила на герб за Египет, а Долгорукие-Аргутинские получили льва с палкой и щитом за Персию:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=47408&mesg_id=47934&page=

Мы же не знаем, кто там правил во Владимире до Петра, может быть тоже какие-нибудь Долгорукие со львом на гербе.

Далее..вот это:



в геральдике не лев, а ЛЕОПАРД:

//English herald Arthur Charles Fox-Davies asserted in 1909 that the leopard, denoting a lion passant guardant, was a term of French origin that had "long since become obsolete in English armory. In French blazon, however, the old distinction is still observed." Fox-Davies continued, " term our lion passant a léopard-lionné, and our lion rampant guardant is their lion-léopardé."<27> Dutch heraldist Johannes Rietstap, however, defined a Léopard lionné as a lion rampant guardant (i.e., upright like a lion with its head turned to full face like a leopard) and a Lion léopardé as a lion passant (i.e., walking like a leopard with its head facing dexter like a lion).<28> German-American heraldist Carl-Alexander von Volborth agrees with Rietstap's translations, in contrast to those of Fox-Davies as stated above.<29>//

Короче, если лев на гербе смотрит на нас, то он считается леопардом:

Шествующий лев, голова которого повёрнута в сторону зрителя, называется леопардом.

Восстающий лев с головой, повёрнутой в сторону зрителя, называется львиным леопардом (фр. léopard lion .

А леопард (пардус по-нашенски) - это всеьма крутое и популярное ордынское животное, шкуру которого стелили на коня наши цари и вельможи:



Взятие Азова. Шхонбек.

ЗЫ. По поводу двуглавого орла вы делаете весьма распространенную ошибку, называя его нашим старым символом. На самом деле это символ Римской Империи ( с очень интересной историей происхождения), введен у нас Петром (читай "Историю Петра" Пушкина), и появившийся на наших старинных артефактах ИМХО во время "реставраций" в 18-19 веках..

У нас скорее всего раньше были в ходу другие символы - "ездец, побивающий змея" и три шара Тамерлана.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
psknick08-03-2017 14:21
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Про льва и двуглавого орла"
Ответ на сообщение # 26
08-03-2017 14:28 psknick

          

>Тут надо отметить, что ордынские дворяне у нас часто получали
>какого-нибудь зверя на герб за их наместничество в разных
>землях..
>
>Так Юсуповы получили крокодила на герб за Египет, а
>Долгорукие-Аргутинские получили льва с палкой и щитом за
>Персию:
>
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=47408&mesg_id=47934&page=
>
>Мы же не знаем, кто там правил во Владимире до Петра, может
>быть тоже какие-нибудь Долгорукие со львом на гербе.
>

В моей реконструкции Христос жил с 1456 по 1498 в Италии, и, в частности, во Флоренции, и звали его Иероним Савонарола, соответственно, Восточная Римская Империя (о чем упоминается в приведенной Вами ссылке) - это позднее 15 века.

Происхождение Долгоруких от "Персидского Царя Артаксеркса-Долгорукого." (из Вашей ссылки) как раз вписывается в информацию из вот в этот докумена Древняя Русь, стр. 95 - дано описание как татарские князья занимают ключевые посты в русских городах в 15-16 веке: Серпухов, Кашира, Звенигород, Юрьев-Польский... Учитывая же приведенные в источнике даты, например 1497 год Звенигород получаем 1497*0,0748+1456= 1567 год, 1508 год Юрьев-Польский 1508*0,0748 + 1456 = 1568 год и т.д. )

Если Долгорукие происходят из Персии, то как их предки оказались на Руси? Вероятно, путем получения в вотчину городов и уездов в процессе экспансии Османской империи и их вассалов на Русь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
А.Н.08-03-2017 15:04
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. " ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ Русско-Ордынской ИМПЕРИИ."
Ответ на сообщение # 26
08-03-2017 21:03 А.Н.

          

Следует cначала отметить, что я пользуюсь "Новой Хронологией" ФиН как основой и считаю изложенное в НХ ФиН вполне доказанным, т.е. НЕ требующим каких-то ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ доказательств. Если кто-то пользуется ИНОЙ базой в описании истории, то (поскольку находимся на сайте НХ ФиН) должен доказать-обосновать свои выкладки на уровне НЕ ниже, чем это сделали ФиН, книги с обоснованиями которых на Первой странице сайта в электронном виде.

Ваше утверждение в сообщении #26: "По поводу двуглавого орла вы делаете весьма распространенную ошибку, называя его нашим старым символом. На самом деле это символ Римской Империи ( с очень интересной историей происхождения), введен у нас Петром (читай "Историю Петра" Пушкина), и появившийся на наших старинных артефактах ИМХО во время "реставраций" в 18-19 веках. У нас скорее всего раньше были в ходу другие символы - "ездец, побивающий змея" и три шара Тамерлана"

полностью опровегнуто в НХ ФиН "ТАЙНА РУССКОЙ ИСТОРИИ" Гл.2, п.24 "ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ ИМПЕРИИ. КАК И ОТКУДА МОГ ПОЯВИТЬСЯ ТАКОЙ СИМВОЛ", где пишется: "ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ С САМОГО НАЧАЛА БЫЛ ИСКОННЫМ РУССКО-ОРДЫНСКИМ ГЕРБОМ". Подробные обоснования см. самостоятельно в указанном пункте или в других книгах НХ ФиН.

Кроме того, НЕплохо бы вам, наконец, усвоить, что "... в XIV веке возникает огромная Великая = "Монгольская" Империя с метрополией на Руси. Она же - "античная" Римская Империя."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань17-03-2017 14:24
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#31. "RE: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ Русско-Ордынской ИМПЕРИИ."
Ответ на сообщение # 29


          


//Ваше утверждение полностью опровегнуто в НХ ФиН "ТАЙНА РУССКОЙ ИСТОРИИ" Гл.2, п.24 "ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ ИМПЕРИИ. КАК И ОТКУДА МОГ ПОЯВИТЬСЯ ТАКОЙ СИМВОЛ", где пишется: "ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ С САМОГО НАЧАЛА БЫЛ ИСКОННЫМ РУССКО-ОРДЫНСКИМ ГЕРБОМ". Подробные обоснования см. самостоятельно в указанном пункте или в других книгах НХ ФиН.//

В упор не вижу исчерпывающего опровержения

Поинтересуйтесь на досуге, когда двуглавые орлы украсили тот же "костяной трон" Ивана Васильевича..

//Кроме того, НЕплохо бы вам, наконец, усвоить, что "... в XIV веке возникает огромная Великая = "Монгольская" Империя с метрополией на Руси. Она же - "античная" Римская Империя."//

У меня есть другая информация:

"...НародЪ же Славянской, во древних временахЪ бывши оскуженЪ людми учеными,, и изначала старался непрестанно воевати и чинити дЪла достойные вЪчнои славЪ оружиемЪ, а не пекся немало о томЪ, чтобЪ кто описывалЪ поступки ихЪ и не мног1е icmopioграфы воспомянули о СлавянЪхЪ; но и то напом1нование учинили болше по причинЬ ратси чиненыхЪ отЪ Славянского народа сЪ протчими народы, нежели выхваляли сей народЪ какою свЪтлостию, ссбЪ неприятелей,которой народЪ озлоблялЬ оружиемЪ своимЪ мало не всЬ народы во Вселенной; разорилЪ Персиду, овладЬлЪ Аз1ею, и Афр1кою , билися сЪ Египтяны, и сЪ великим АлександромЪ, покорилЪ себЬ Грецию, Македонию, 1ллиричсекую землю; завладЬлЪ Моравией, Шленскою землею, Чешскою, Польскою и береги моря Балтийского, прошелЬ в 1талию, где многое время воевалЪ противЪ римлян..на конец покорилЪ подЬ себя державство Римское, завладЪлЬ многие ихЪ провинции, разорилЪ Рим учиня данникамии Цесарей римских, чего во всемЪ свете иной народЪ не чинивал. ВладЪлЪ Франциею, Англ1ею и уставил державство в Ишпании. ОвладВлЪ лутчие провинции в Европе.."

http://www.chronologia.org/rare/orbini/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
А.Н.22-03-2017 13:45
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "Труд Орбини РЕДАКТИРОВАН СКАЛИГЕРОВЦАМИ."
Ответ на сообщение # 31
22-03-2017 17:52 А.Н.

          

Понадёргивание отрывков НЕ даёт объяснений....Тем более в РЕДАКТИРОВАННОЙ ИСТОРИИ. Прочитайте, наконец, внимательно, например: Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко "Империя", ч.3, гл.9, п.7:

"Как относятся сегодня к его (Орбини) книге, видно по статье о нем в "Энциклопедическом Словаре" <797>. Об этом мы (ФиН) уже говорили. Впрочем, и в начале XVIII века, когда его книгу все-таки издали по-русски, - как мы уже говорили, явно лишь по прямому настоянию Петра I, - скалигеровцы-переводчики, видимо, не удержались от грубого вмешательства в текст Орбини. Иначе трудно объяснить странный факт: список первоисточников, приводимый Орбини в алфавитном порядке, в русском переводном издании <617> почему-то неожиданно обрывается на букве М. Причем - в середине страницы, и более того, после ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАПЯТОЙ. Оставшаяся половина списка куда-то бесследно исчезла.

А после запятой, как ни в чем ни бывало, С КРАСНОЙ СТРОКИ, - и это после запятой-то, - продолжается текст Орбини.

Это - типографский брак, но брак не случайный. Не мог же переводчик или наборщик "случайно выбросить" несколько страниц. Ведь первая половина списка занимает, ни много ни мало, четыре с половиной страницы в издании <617>. Мы приведем этот список ниже полностью, поскольку именно из него Орбини черпал свою поразительную информацию.

Кроме того, перечень Орбини интересен тем, что он почти весь состоит из имен, сегодня уже "почему-то" неизвестных. Где эти книги? Ведь Орбини пользовался ими в еще конце шестнадцатого века. Неужели все они "сгорели во время пожаров"? Видимо, так оно и было, но только книги, вероятно, сгорели в кострах XVII-XVIII веков, на которых жгли неугодные западной католической церкви сочинения. Вспомним хотя бы о печально известном индексе запрещенных книг.

А ведь каждое имя из списка Орбини - это книга или даже несколько книг."

Далее самостоятельно.

НЕплохо бы вам, наконец, усвоить, что "... в XIV веке возникает огромная Великая = "Монгольская" Империя с метрополией на Руси. Она же - "античная" Римская Империя."



Во.....дела. .....У вас, наверное, есть другая информация?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
portvein77722-03-2017 14:36
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ Русско-Ордынской ИМПЕРИИ."
Ответ на сообщение # 31


  

          

да что ж такое - астрах --- мене не читаеш - хоть кубарева штудируй

про норосков руммус и ньблагар - басилисков сармацких

(все из уральских гор)

река римская - стекает с уральских (римских гор)
не путать с горами гиперборейскими (северн урал)

видно что ф-нки нас у-порно не читають

какой нить тупой араб из марокко - находит на Нашей первокарте свой город else one https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%AE_%D8%A7%D9%84%D8%B5%D8%AD%D8%B1%D8%A7%D8%A1_%D8%A7%D9%84%D8%BA%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Sahara_occidental

etc - а эти стал быть брезгують

теперь - тока по английски
шабаш
здесь - хоть изорись па русску

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Thietmar225-03-2017 00:08
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "RE: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ Русско-Ордынской ИМПЕРИИ."
Ответ на сообщение # 33


          

///(все из уральских гор)///

///река римская - стекает с уральских (римских гор)
не путать с горами гиперборейскими (северн урал)///

Ага, а севернее северного Урала (или горы Себур = Тянь-Шаня + Аллатау), горы Рифейские (то бишь Курильские острова), справа же, от места впадения в Северный ледовитый океан, через обскую губу, реки Амур, находится море Скифское (так называемый пролив Татарский)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Thietmar229-03-2017 04:42
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "RE: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ Русско-Ордынской ИМПЕРИИ."
Ответ на сообщение # 72
29-03-2017 05:18 Thietmar2

          


Еще раз непонятливым показываю как Татарский пролив переместили на 90 градусов в Северный ледовитый океан сделав
его Скифским океаном, а река Амур стало быть по руслу реки Оби стала впадающей в обскую губу, и превратилась в Обь.

На обеих картах зеленым обведен остров Yesso (Iesso) - Япония, красным Татарский пролив и Татарский океан, то бишь Скифский.





Горы Sebur:



"Monts de Sebur, ou le grand fleuve Edil prend sa source". Au Nord de cette chaine de montagnes est situee la ville de Sebur (lb.),
aupres de laquelle sont les villes de Fachatim a l'Ouest et de Camull a l'Est.

"Горы Sebur, или где Великая река Edil берет свое начало". К северу от этого хребта находится город Sebur, из других городов
Fachatim с запада и Camull с востока.

Пристраивание к Тобольску названия Sibir через Sebur:



Горами Sebur оказались горы Altai and Thian Shan, объединенные вместе, взамен Алатау и Тянь Шаня, с целью притянуть к городу
Тобольск название Sebur, как Sibir находящегося как бы к северу от хребта Sebur. Севернее Тянь Шаня Алатау, возможно Sebur город Фрунзе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
А.Н.24-03-2017 10:15
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. ""Лев русского города Владимира на гербах Европы и Америки." Носовский Г.В."
Ответ на сообщение # 26
24-03-2017 13:34 А.Н.

          

"После нашей (НХ ФиН) реконструкции становится понятно, почему на гербах многих государств Европы, а также на старых картах Америки помимо двуглавого русско-ордынского имперского орла — или вместо него — часто изображались львы, стоящие на задних лапах. ВЕДЬ ЛЕВ, СТОЯЩИЙ НА ЗАДНИХ ЛАПАХ, — ЭТО ХОРОШО ИЗВЕСТНЫЙ СТАРЫЙ ГЕРБ РУССКОГО ГОРОДА ВЛАДИМИРА, имя которого означает ВЛАДЕЮЩИЙ МИРОМ, рис. 96. В таком виде герб Владимира представлен, например, на Большой государственной печати XVII века. Отметим, что на русской большой государственной печати XVI века в качестве владимирской печати помещен двуглавый орел.



Рис. 96. Старый герб города Владимира на Большой государственной русской печати XVI века. Лев на задних лапах, c короной, на красном поле. Взято из <162>, с. XI

Вот, например, известная карта Америки, составленная Себастьяном Мюнстером (Базель, 1546 год) <1009>, с. 91, рис. 97. В самом ее центре, у берегов Америки, недалеко от Кубы, мы видим остров с интересным названием не то Скифия, не то Скиния — Sci(?)ia. Одна буква плохо сохранилась или же была зачем-то подтерта. Остров изображен как один из трех крупных островов в Карибском море. Скорее всего, это остров Пуэрто-Рико, столицей которого является Сан-Хуан. Над островом развевается огромное знамя, единственное на всей карте.



Рис. 97. Карта мира Себастьяна Мюнстера (Sebastian Munster) под названием НОВЫЙ МИР. Изготовлена якобы в 1540–1546 годах. Взято из <1009>, с. 91

На нем — четыре ЛЬВА, стоящие на задних лапах, рис. 98. Большая часть флага — красная, как и поле владимирского герба. Возможно, именно здесь был первый Сарай, ставка Скифии-Орды, когда ее флот прибыл к берегам Центральной Америки.



Рис. 98. Увеличенное изображение большого флага с четырьмя Львами на задних лапах. Карта Америки С. Мюнстера. Взято из <1009>, с. 91



По-видимому, само название города — Владимир, то есть Владеющий Миром, подчеркивало его значение как столицы Великой = «Монгольской» Империи. Как мы видим, Владимирский «монгольский» стяг со львом был поднят в те годы даже над Центральной Америкой.

Между прочим, гербом «античной» Трои был, оказывается, лев. Это видно из известного произведения Альбрехта Дюрера «Арка славы Максимилиана I» (Ehrenpforte), рис. 99 и 100. Таким образом, и на гербе Трои тоже присутствовал владимирский лев на задних лапах.



Рис. 99. Фрагмент родословного дерева императора Максимилиана I на «Арке славы», созданной А. Дюрером, якобы в XVI веке. Внизу, среди трех гербов мы видим герб «античной» Трои. Это — владимирский лев на задних лапах. Взято <1067>, лист 32



Рис. 100. Увеличенный фрагмент родословного дерева Максимилиана I с гербом Трои — гербом Владимира. Взято из <162>, с. 33

В заключение нельзя не отметить следующую мелкую, но поучительную деталь. Герб города Владимира, в его романовской редакции конца XVIII века приобрел благодушно карикатурный вид, рис. 101. Появилась странная улыбка на его морде, которая стала больше похожа на улыбающееся человеческое лицо, чем на морду свирепого зверя. Достаточно сравнить герб Владимира XVIII века с его более старым изображением XVII века. В подписи к гербу XVIII века даже корона на голове льва названа ЖЕЛЕЗНОЙ, хотя на Руси царские венцы были ЗОЛОТЫЕ. Складывается ощущение, что романовские редакторы конца XVIII века изо всех сил старались поиздеваться над старой русской имперской столицей — городом Владимиром."



Рис. 101. Герб города Владимира в редакции 1781 года. Такой комедийный вид старый герб Владимира принял после его тенденциозного редактирования в эпоху Романовых. Издевались над старой русской столицей? Взято из <1067>, лист 32

https://history.wikireading.ru/47351

После Мятежа Реформации 16-17 веков в западно-европейских странах делались потуги отделения от Метрополии не только в лингвистике (на основе славянского языка создались все западно-европейские языки), но и в ГЕРАЛЬДИКЕ. В геральдике создание новых гербов (на основе Ордынско-Имперских Льва и Двуглавого Орла) выливалось в "шедевры мысли" типа:

"...если лев на гербе смотрит на нас, то он считается леопардом.

Шествующий лев, голова которого повёрнута в сторону зрителя, называется леопардом.

Восстающий лев с головой, повёрнутой в сторону зрителя, называется львиным леопардом (фр. léopard lion)",

т.е. предлагалось НЕ верить своим глазам и считать льва...???..леопардом...???.На большее НЕ хватило фантазии....Спешили....стирали следы Империи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0724-03-2017 11:09
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Про льва и двуглавого орла"
Ответ на сообщение # 26


  

          

>всеьма крутое и популярное ордынское животное, шкуру которого стелили на коня наши цари и вельможи

цари и вельможи стелили шкуры разных животных независимо от ордынности.

наполеоновский Мюрат / вулканы на заднем плане:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
А.Н.24-03-2017 11:16
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Про льва и двуглавого орла"
Ответ на сообщение # 35
24-03-2017 13:37 А.Н.

          

Вам, наверное, ОЧЕНЬ нравится эта картинка "наполеоновский Мюрат / вулканы на заднем плане:"...? Вы эту картинку ещё где-нибудь тоже припостили?

..стелили шкуру леопарда....Ну, и что?...Будете ВСЁ перечислять, что стелили на коней...Для вас - это возможно интереснейшая НОВИНКА?..Так это - на Форум КОНЕВОДСТВА.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань26-03-2017 04:13
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#73. "гм..."
Ответ на сообщение # 36


          


//.стелили шкуру леопарда....Ну, и что?...Будете ВСЁ перечислять, что стелили на коней...Для вас - это возможно интереснейшая НОВИНКА?..Так это - на Форум КОНЕВОДСТВА.//

А вы за всех не здесь не расписывайтесь, вам оно не интересно, а мне - интересно и даже очень..вон, еще и закутывались в шкуру пардуса.

Поляки:



Турки:



//Если Долгорукие происходят из Персии, то как их предки оказались на Руси? Вероятно, путем получения в вотчину городов и уездов в процессе экспансии Османской империи и их вассалов на Русь.//

В ссылку их с Руси отправили...в Константинополь, а там их потомки служили на благо Империи...и дослужились до персидских правителей и армянских патриархов:



http://dlib.rsl.ru/viewer/01003852096#?page=24

/////река римская - стекает с уральских (римских гор)
не путать с горами гиперборейскими (северн урал)///

Ага, а севернее северного Урала (или горы Себур = Тянь-Шаня + Аллатау), горы Рифейские (то бишь Курильские острова),//

Портвейн совсем уже хватку потерял..Рим с Римном перепутал..

Горы Рифейские вроде ж Урал..какие-такие Курильские острова?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань26-03-2017 04:28
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#74. "теперь про Орбини"
Ответ на сообщение # 73


          


//Понадёргивание отрывков НЕ даёт объяснений....Тем более в РЕДАКТИРОВАННОЙ ИСТОРИИ.//

Вам не дает, а мне вполне себе и дает:

//на конец покорилЪ подЬ себя державство Римское, завладЪлЬ многие ихЪ провинции, разорилЪ Рим учиня данникамии Цесарей римских, чего во всемЪ свете иной народЪ не чинивал. ВладЪлЪ Франциею, Англ1ею и уставил державство в Ишпании. ОвладВлЪ лутчие провинции в Европе..//

Вот еще один кусок из другого документа:

"Раньше мосхи до того считали себя всячески вправе нарушать почитаемые священными у всех права послов, что Иван Васильевич приказал пробить голову гвоздем некоему татарскому послу, не снявшему шляпы, а другого посла, от римского императора, недостаточно почтительного, отправил в изгнание в холодную Сибирь."

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text22.phtml?id=1182

Будем и дальше упорствовать в том, что Римская Империя и ордынская империя это одно и то же?

Тогда приводите пруфы.

А тупое копирование избранных цитат из книг ФиНов дело не решит...к ним надо еще и голову иногда подключать

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
А.Н.27-03-2017 22:39
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. "RE: теперь про Орбини"
Ответ на сообщение # 74
27-03-2017 23:13 А.Н.

          

<<А тупое копирование избранных цитат из книг ФиНов дело не решит...к ним надо еще и голову иногда подключать>>

Понадёргивание отрывков из НЕпроверенных источников "вам даёт уверенный Ответ". Это такое "тупое копирование" - а для вас уже НЕтупое, где вам понравилось. Вот где именно вам "голову НАДО включать"..

так ПОДКЛЮЧАЙТЕ ГОЛОВУ,...пОРА УЖЕ... Какие проблемы по подключению головы есть у вас?....Чем могу, помогу...и подключим вам голову..Не вопрос.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
psknick26-03-2017 12:13
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "RE: гм..."
Ответ на сообщение # 73
26-03-2017 12:17 psknick

          

>//Если Долгорукие происходят из Персии, то как их предки
>оказались на Руси? Вероятно, путем получения в вотчину городов
>и уездов в процессе экспансии Османской империи и их вассалов
>на Русь.//
>
ссылку их с Руси отправили...в Константинополь, а там
>их потомки служили на благо Империи...и дослужились до
>персидских правителей и армянских патриархов:
>
>
>
>http://dlib.rsl.ru/viewer/01003852096#?page=24
>

Из приведенного Вами источника следует, что род Аргутинских-Долгоруких - это одна из ветвей рода Долгоруких. Основная же ветвь имела происхождение из Руси и с Русью была связана.

Поэтому возводить род Долгоруких из рода Аргутинских-Долгоруких не совсем корректно. Соответственно, мой комментарий "Если Долгорукие происходят из Персии, то как их предки оказались на Руси? Вероятно, путем получения в вотчину городов и уездов в процессе экспансии Османской империи и их вассалов на Русь." не верен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Igor0727-03-2017 01:13
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "Поляки"
Ответ на сообщение # 73


  

          

>Поляки

польский гусар под австрийским флагом - по ТИ назван "Хорургвь короля Зигмунта III Вазы 1605". По ТИ не понятно откуда у Зигмунта III Вазы эти цвета - вроде Польша в этот период не контролируется Австрией:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4_III

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #125137 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.