При прочтении исторических источников возникают некоторые вопросы...

Библия, Ветхий Завет

По библейской хронологии, поколения от Адама до Авраама , первоначально люди жили очень долго. Адам жил 930 лет, Сиф жил 912 лет, Ной жил 950 лет... Но уже ближе к Аврааму сроки жизни сократились до менее двухсот лет. Авраам, например, жил 175 лет. Почему так? В связи с чем, судя по Ветхому завету, у первых людей были такие продолжительности жизни?

Новая пасхалия в 1492 году на "осьмую тысящу лет"

В 1492 году ожидалось наступление конца света. После того как конец света в 1492 году не наступил, "собрались в Москве все до одного русские святители, в том числе и Геннадий, и вместе со всем освященным Собором определили «написати пасхалию на осмую тысящу лет... по преданию св. отец, иже в Никеи Седмаго Собора»." ( Митрополит Макарий. История русской Церкви ) (выделено мною)

"«Зосима митрополит на Москве изложил соборне пасхалию на двадцать лет». Не доверяя, однако ж, себе, он послал эту пасхалию к Пермскому епископу Филофею и Новгородскому архиепископу Геннадию, чтобы они также составили каждый свою пасхалию и представили в Москву. Филофей со своим местным Собором составил пасхалию на 19 лет, а Геннадий – на 70 лет. И когда та и другая по рассмотрении их в Москве оказались во всем сходными с митрополичьею пасхалиею, то Собор разослал эту последнюю пасхалию по всем епархиям и, между прочим, писал: «Смиренный Зосима, митрополит всея Руси, трудолюбно потщався написати пасхалию на осмую тысячу лет, понеже чаемь всемирного Пришествия Христова на всяко время... О летех же и временах несть наше искати... И аще где обрящутся иныя слогы, кроме отеческих преданий и не по благословению нашего смирения и всего освященнаго Събора, сим несогласны и развратны, да отвратятся и не приемлются, и от св. съборныя и апостольския Церкви да отлучатся таковая мудрствующие». Получив эту пасхалию от митрополита и рассылая ее по своей епархии, Геннадий разослал также и свою пасхалию вместе с толкованием на нее, пастырскими наставлениями и окружною грамотою, под общим заглавием: «Начало паскалии преложно на осмую тысящу лет». Здесь он объявляет, что написал свою пасхалию по поручению митрополита и окончил 21 декабря 7001 (т. е. 21 декабря 1492 г.), что она сходна с митрополичьею, по свидетельству самого митрополита, только продолжена на 70 лет; что она не вновь составлена, а выведена из прежней пасхалии" ( Митрополит Макарий. История русской Церкви ) (выделено мною)

И что мы видим? С одной стороны пасхалия составляется на 70 лет, но речь, почему-то ведется про пасхалию на "осьмую тысящу лет", да не просто упоминается "осьмая тысяща лет", а прямо в первоисточнике указывается" "Смиренный Зосима, митрополит всея Руси, трудолюбно потщався написати пасхалию на осмую тысячу лет", а митрополит Геннадий пишет: «Начало паскалии преложно на осмую тысящу лет» .

Как такое может быть? При чем здесь пасхалия составленная на 1 тысячу лет ("на осюмую тысящу лет") и тут же, поздний комментатор, в данном случае автор книги Митрополит Макарий, пишет про некие 70 лет?

Календарная реформа Григория XIII

С октября 1582 года был введен григорианский календарь взамен прежнего юлианского, введенного Юлием Цезарем в 45 году до н.э. Григорий XIII издал папскую буллу Inter gravissimas, обнародованную 24 февраля 1582 года , в которой, в числе прочего, было сказано, что следующим днём после четверга 4 октября будет пятница 15 октября .

При этом возникают вопросы... Почему булла была издана 24 февраля, а календарь вводился только с 4 октября? Почему не с 5 или 25 октября? Почему именно с 4 го октября?

"В 1583 Григорий XIII направил Константинопольскому патриарху Иеремии II посольство с предложением перейти на новый календарь. В конце 1583 года на соборе в Константинополе предложение было отвергнуто как не соответствующее каноническим правилам празднования Пасхи" ( via ).

Предложение было не просто отвергнуто, но в ноябре 1583 году Константинопольский собор наложил анафему "всем лицам искажающим церковный календарь. Она была в нашей Церкви обнародована Освященным Собором 1583 г., в Константино-граде. Что состоялся под председательством Святейшего Иеремии Прославленного, патриарха Константинопольского, при сослужении патриархов Александрийского Сильвестра и Иеросалимского Софрония VI: это, равным образом, на последующих Соборах 1587 и 1593 гг. также подтверждено представителями священно-иерархии оных патриархатов и апокрисарием Московского патриарха. Это определение согласно также и Кирилловой-книге, старопечатной, изданной по благословению Московского патриарха Иосифа. В Соборном послании от 20 ноября 1583 года сказано:

"Сигиллион Патриарший и Синодальный. Иеремия, милостью Божией Архиепископ Константинополя Нового Рима и Вселенский Патриарх.Так как опять церковь старого Рима, как бы радуясь тщеславию своих астрономов, неосмотрительно изменила прекрасные постановления о Священной Пасхе,совершаемой христианами, которые постановлены и определены 318-ю Святыми Отцами Святого и Вселенского Собора 1-го Никейского, уважаемые христианами всей земли и празднуемые как определено, - сего ради становится причиною соблазнов. Ибо пред нашею Мерностью предстали мужи-армяне, спрашивая относительно практики празднования, потому что и они вынуждаются принять сии новшества. Сего ради мы должны были сказать, что о сем постановлено Святыми Отцами. Наша Мерность, обдумав вместе с Блаженнейшим Патриархом Александрийским и Блаженнейшим Патриархом Иерусалимским и прочими Членами Синода "в Дусе Святе" определяет, разъясняя решение о сем Святых Отцов:

«КТО НЕ СЛЕДУЕТ обычаям Церкви и тому, как приказали семь Святых Вселенских соборов о Святой Пасхе и Месяцеслове, и добре законоположили нам следовать, но! - желает следовать григорианской Пасхалии и Месяцеслову, тот с безбожными астрономами противодействует всем определениям Святых соборов: и хочет их изменить и ослабить - да будет анафема: отлучен от Церкви Христовой и собрания верных! Вы же православные и благочестивые христиане пребывайте в том, чему научились, в чем родились и воспитались, и когда вызовет необходимость и самую кровь вашу пролейте, чтобы сохранить отеческую веру и исповедание; хранитесь и будьте внимательны от сих, дабы и Господь наш Исус Христос помог вам и молитва нашей Мерности да будет со всеми вами. Аминь. Обозначено 1583 года от воплощения Слова, Ноябрь 20, Индиктиона 12.
Константинопольский Иеремия,
Александрийский Сильвестр,
Иерусалимский Софроний и прочие Архиереи Собора"
...
Вскоре после этого Александрийский Патриарх Сильвестр (1566-1590) в «Окружном Послании православным христианам Западной Европы» писал:
«Римское стильное нововведение причинило много зол. Ибо оно произвело волнение в Церкви, смущение в народах, насмешку над <святыми> Отцами, презорство в детях и заблуждение, близкое к иудейству. Римляне говорят, что дело идет не о вере, следовательно, нововведение безопасно. О, жестокосердые сыны человеческие!... Малое не мало, по Василию Великому, когда оно причиняет великий вред. А малость ли возмутить Церковь, превозноситься пред <святыми> Отцами и презирать Божественные повеления? Ибо Сам Бог заповедует: не прелагай предел вечных, яже положиша отцы твои (Притч. 22, 28)... Последуя Отцам и Вождям нашим Восточным и Западным, по справедливости предпочтем древнее новому, ибо суждено однажды Церковию Православною никакого вообще новшества не принимати и ни от чего древняго не отступати» <Александрийский Томос (1584 г.) . СПб., 1904>" ( via ) (выделено мной)

Таким образом, Православие ответило полным неприятием нововведений. Почему?

Строительство готических соборов в Европе

Известно, что многие готические соборы в Европе строились очень долго, столетиями....

Нотр Дам де Пари (Собор Парижской Богоматери) строился с 1163 по 1345 года. Это 182 года.

Реймсский собор, годы строительства 1211 - 1311 . Это 100 лет.

Как такое возможно? Как многие десятилетия и столетия сохранялись стены у недостроенного здания, как эти стены, перекрытия защищались от непогоды? Как удавалось в течение десятилетий и столетий, не только сохранять от разрушений уже построенное, но и выдерживать единую стилистику и передавать через поколения архитектурный замысел?

>Библия, Ветхий Завет
>
>По библейской хронологии, поколения от Адама до Авраама , первоначально люди жили очень долго. Адам жил 930 лет, Сиф жил
>912 лет, Ной жил 950 лет... Но уже ближе к Аврааму сроки жизни сократились до менее двухсот лет. Авраам, например, жил 175
>лет. Почему так? В связи с чем, судя по Ветхому завету, у первых людей были такие продолжительности жизни?

Меня давно удивляют попытки серьёзного объяснения этого феномена. То предполагают, что это не годы, а месяцы, то ещё что-то. Если в некоторых книгах ВЗ в основе описанных событий лежали реальные исторические события XV - XVI веков, что убедительно показали ФиН, то уж родословная от Адама - чистая беллетристика. Просто когда примерно в начале XV века вычислили дату сотворения мира, она совершенно случайно оказалась очень древней. И нужно было заполнить "историческими" событиями и персонажами семь тысяч лет. Видимо, авторская группа, которая писала книги Ветхого завета в XVI - XVII веке, поленилась придумать ещё несколько десятков древних патриархов, а заполнить ими нужно было все семь тысяч лет. Они схалтурили и решили сделать уже придуманных патриархов долгожителями-рекордсменами. Вот и всё объяснение.

* * *

>Строительство готических соборов в Европе
>
>Известно, что многие готические соборы в Европе строились очень долго, столетиями....
>
>Нотр Дам де Пари (Собор Парижской Богоматери)] строился с 1163 по 1345 года. Это 182 года.
>
>Реймсский собор, годы строительства 1211 - 1311 . Это 100 лет.
>
>Как такое возможно? Как многие десятилетия и столетия сохранялись стены у недостроенного здания, как эти стены,
>перекрытия защищались от непогоды? Как удавалось в течение десятилетий и столетий, не только сохранять от разрушений уже
>построенное, но и выдерживать единую стилистику и передавать через поколения архитектурный замысел?

Действительно, такое возможно только на бумаге. Все эти соборы были построены не раньше XVI века, большинство - в XVII - XIX веках. В отдельных случаях реальные документы, говорящие о начале строительства, могли быть датированы несколькими веками раньше, что и привело к таким фантастическим срокам. В других случаях - всё просто чистая выдумка. Возьмем, к примеру, знаменитый Кёльнский собор, в котором мне довелось побывать. Возможно, на этом месте и стоял когда-то небольшой собор, построенный в XVI - XVII веке. Но тот собор, который там стоит сейчас, был построен в XIX веке. А вот "Нотр Дам де Пари" - действительно древний. Я думаю, он был построен в XVI веке.

* * *

>Выдвинуты гипотезы:
>
>1. Первоначальный календарь людей был привязан к лунным годам, к сидерическому циклу. Один оборот
>Луны вокруг Земли считался годом и каждые 27,322 земных суток начинался новый лунный год.
>
>2. По окончании 5508 лунного года ожидалось пришествие Христа...

ФиН убедительно доказали, как именно была вычислена дата сотворения мира на основе существовавшего ранее индиктового счёта лет. Всё это уже много раз здесь приводилось, не вижу смысла повторять. Так что это всё-таки годы, а не месяцы. Вы упорно пытаетесь представить дело так, будто действительно всегда, как сегодня, события фиксировались в летописях и дошли до нас почти без искажений, только мы в них что-то не поняли. На самом деле вся древняя история, и церковная, и секулярная - просто беллетристика, написанная не раньше XVI века.

Дальше статью не читал, только пробежал глазами. Но там, кажется, примерно то же самое.

>Дальше статью не читал, только пробежал глазами. Но там,
>кажется, примерно то же самое.
>

Нет, не то же самое...

//Я очень заинтересован в том, что бы получить от коллег аргументированную критику моих гипотез с тем, чтобы совместными усилиями выяснить "как оно было на самом деле".//

Ваша идея про лунный календарь мне понравилась, как и то, что Христос у вас попадает имхо куда ему положено попасть, в 15 век, правда не в начало, а в конец 15 века...тогда, я так подозреваю, на Запад хлынула Орда и многие люди действительно ожидали конец света.

Теперь по мелочи, что на мой взгляд не совпадает.

История про папскую буллу и про введение в 1582 григорианского календаря очень похоже на сказку..календарь похоже вводили в 17 - 18 вв, а не раньше.

Я там выкладывал гравюру с изображением старого надгробного памятника папы Григория, его снесли в начале 18 века и вместо него создали новый, с увековечиванием этого самого календаря.

Старое надгробье:



Новое, уже воспевающее календарную реформу:



http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47487&mode=full

Готические соборы в Европе пали жертвой удлинения исторической хронологии..потом их весьма часто разрушали и реставрировали..поди пойми, когда их на самом деле построили.

//В 1582 году было введено новое летоисчисление, в результате которого исторические события окружавшие время Христа существенно удревнялись, а в 1583 году Скалигер уже опубликовал свой труд "об исправлении хронологии"...!//


Работу Скалигера вполне могли создать в 18 веке и объявить ее очень древней, тем более, что ученые люди того времени слыхом не слыхивали про хронолога Скалигера.

Создание современной исторической хронологии, думаю, было делом другого ученого, которого звали Франсуа Клеман:

"Главный трудом Клемана является пересмотренное издание хронологии, сначала изданое автором в одном томе, озаглавленном: "L'art de vérifier les dates des faits historiques". Новое издание, в котором первоначальная работа появилась в совершенно измененном виде было опубликовано в Париже в 1770 году, а третье издание (Париж, 1783-1787) уже насчитывало три тома; этот оригинал подвергся еще большим изменениям, и труд над нем стоил Клеману более десяти лет тяжелого труда..."

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=71347&mesg_id=&page=&mode=full

// Моя интерпретация - имея ввиду, что король Польши Стефан Баторий был вассалом Османской империи и, вероятно, османы именно руками поляков проводили свою экспансионистскую политику, можно предполагать, что и в начале 17 века Польша и Литва так же были в вассальной зависимости от османов. Соответственно, я рассматриваю общеизвестный факт оккупации поляками Москвы, как акт османского нашествия, точнее вассалов Османской империи.//

"Общеизвестный факт" при ближайшем рассмотрении перестает быть фактом и уезжает в 1698 год..Петр, немцы в Москве, короче, читайте Корба.

Турки здесь никаким боком, они ИМХО еще какое-то время были (как и шведы) верными поддаными Империи и честно пытались вместе (!!!) воевать против захватчиков вместе с войсками шведского короля после взятия интервентами Москвы(вспомните, куда убежал Карл после Полтавы)

Про Разина - читайте Фабрициуса и вот этот источник:

http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/Razin/Angl_rel/text.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Fabricius/frametext.htm

..те же петровские времена.

ЗЫ. Обратите внимание на то, что у китайцев до сих пор в ходу гуляет именно ЛУННЫЙ календарь, правда переделанный, но все же лунный.

А ведь там реформы случились очень поздно, в 19-20 веках и Китай очень долго был осколком тартарской империи.

//В современном Китае в употребление вошёл также григорианский календарь, однако лунный календарь, как и прежде, повсеместно используется для определения дат традиционных праздников: «Праздник весны» (китайский Новый год), Праздник середины осени и других, и для определения дат начала тех или иных видов сельскохозяйственных работ. «Праздник Весны» (Новый год) по лунному календарю — переменный и приходится ежегодно на день «Первого Новолуния». Наступлением нового года признаётся второе, считая от зимнего солнцестояния (21—22 декабря), новолуние, которое с 1645 по 2644 год происходит не раньше 21 января и не позже 21 февраля<1> (например, 4714 год красного петуха с 28 января 2017 года по 15 февраля 2018 года). По календарю Ся «Начало Весны» ежегодно приходится на 4, 5 или 6 число февраля. Календарь Ся применяют в мантических целях, например, при выборе наиболее благоприятных дней проведения свадеб, открытия учреждений — любых других мероприятий. Персональную «карту судьбы» мин шу 命书 также исчисляют, применяя мантический календарь Ся.

В Китае григорианский календарь называют «стандартным» (公曆 gōngl , «западным» (西曆 xīl или «солнечным» (日曆 rìl . После введения григорианского календаря его называли также новым, соответственно лунный календарь — старым.// (Вики)