Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #137510
Показать в виде дерева

Тема: "RE: Грановитая палата" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Владиmir З18-12-2019 21:20
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#214. "RE: Грановитая палата"
Ответ на Ответ на 203
18-12-2019 21:22 Владиmir З

          

>Не я выдвигал такое предположение, не мне его и подтверждать.
>Если Вы беретесь обосновывать чьи то фантазии, то найдите этот
>термин в летописи.
>

Да что вы! А по-моему именно вы. И ниже вон повторили, что грановитой палату назвали именно искусствоведы. Вам и доказывать. А я изначально был в этом вопросе солидарен с историками.


>Вам повторить источник моих догадок?:
>Название палаты "грановитая" появилось в публикациях
>в I половине XIX в. из-за особенностей декоративного
>оформления сводов готическими нервюрами - "гранями".
>
>https://www.novgorod.ru/read/information/sightseen/novgorod/detinec/faceted-chamber/

Во-первых, вы бы определились: либо вас устраивают подобные ссылки от меня, либо вы тоже подбирайте архивные материалы. Ваша ресурс ничем не отличается от библиотеки краеведов Калининградского края, на котором размещена информация основных событий в его истории. Ваши двойные стандарты начинают надоедать. На вашем сайте нет никаких подтверждений того, что этот термин по отношению к палате применили именно искусствоведы. Мы вынуждены верить им на слово.
Тем более что ссылаться на информацию, которая является предметом спора, это дурдом.
Во-вторых, естественно историки как-то должны обосновывать отсутствие причин для названия палаты грановитой. Доказательства-то где?
Первым этот термин появился емнип у Карамзина, а он чем пользовался? Работами искусствоведов?

Использовать термин давно имеющий конкретное значение за объектом этому значению не соответствующий - значит ставить себя в глупое положение. Это все равно что сову назвать глобусом. А потом долго натягивать первую на последнего. Что мы и видим.
Так что не могли искусствоведы либо кто-то другой назвать Новгородскую палату грановитой на манер Московской. Дали бы другой термин или оставили просто владычной

А причина всей этой путаницы в том, что владычная палата летописного Великого Новгорода скорее всего имела ИСТОРИЧЕСКОЕ название грановитой. А Волховская ей ну никак не соответствовала, поэтому и пришлось искать признаки по которым ее можно было бы Грановитой назвать. Но Московская палата, как это водится, строилась по образу и подобию Новгородской (есть такая слабость у князей и царей), а не наоборот. Отстраивая новую столицу в нее переносили столичную правительственную атрибутику. Уже поэтому Московская палата должна быть грановитой по облицовке, а не по выдуманным нервюрам.
Если же следовать вашей логике то она (Московская) должна бы иметь внутренние признаки грановитости. Однако у нее почему-то (почему бы?) признаки именно внешние. Напомню (учитывая, что у вас плохая память), что термин закреплен за конкретным понятием.


>А почему это "обычный для XVII века дом"? Потому,
>что так сказали несведущие в архитектуре авторы критического
>описания кремля?

Да потому что он ничем не отличается от других подобных, которых полно по разным городам. Для этого не нужно быть Михаилом Жебраком. Никаких архитектурных особенностей этот дом из себя не представляет.

>
>>"Того же лета постави преподобный нареченный
>владыка
>>Еуфимей полату в дворе у себя: а дверий у нее
>30
;


>Ясно, что в таких климатических условиях, для теплосбережения,
>столько наружных дверей никто не будет ставить. А климатические условия

Ваше личное мнение противоречит летописному указанию. Мне вы на такое пеняете, так почему себе позволяете? У вас льготы, что ли?
Для теплосбережения требуется нечто другое. (сени, холл, прихожая, отделяющие основные помещения от улицы) А по вашей логике и окно в здании должно быть одно.
К тому же если вы взгляните на изотермы, то узнаете, что с климатом в этом районе получше чем в Москве. Распределение температур-то идет не с юга на север, а с запада на восток.

>
>>А почему вы мерило соответствия спрашиваете с ФиН и не
>>предъявляете его к историкам. Где у них мерило
>соответствия?
>
>А с чем сравнивать?
>"Уникальный образец готических построек на территории
>Руси — Грановитая палата 1433 года и, вероятно, звонница
>Софийского собора (1439 г.) Великого Новгорода"
>http://imperhans.ru/gotika-v-rossii/

Мерило соответствия летописным описаниям.

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Новгородское межевание по пис... [Показать все] , Владиmir З, 01-01-2020 23:02
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Новгородское межевание по п...
28-11-2019 07:51
1
RE: Новгородское межевание по п...
28-11-2019 16:15
2
RE: Новгородское межевание по п...
28-11-2019 19:13
3
RE: Новгородское межевание по п...
28-11-2019 19:32
4
О древностях ВН
29-11-2019 01:36
5
RE: О древностях ВН
29-11-2019 08:20
6
RE: О древностях ВН
29-11-2019 12:31
7
RE: О древностях ВН
29-11-2019 14:47
8
04-12-2019 21:39
9
Зачем приводить глупый ответ?
04-12-2019 22:14
10
RE: Зачем приводить глупый отве...
04-12-2019 22:35
11
05-12-2019 08:54
12
05-12-2019 15:37
13
RE: Площадь территории кремля
05-12-2019 15:59
14
05-12-2019 20:15
15
05-12-2019 20:35
16
Параллели...
05-12-2019 21:35
17
05-12-2019 22:01
18
Вот и подумайте
06-12-2019 03:05
19
RE: Площадь территории кремля
06-12-2019 03:07
20
Тут надо глубже копать
06-12-2019 03:43
21
RE: Тут надо глубже копать
07-12-2019 12:52
22
Для чего?
07-12-2019 16:17
23
RE: Для чего?
07-12-2019 18:23
24
RE: Для чего?
07-12-2019 20:46
25
RE: Для чего?
07-12-2019 20:54
26
08-12-2019 17:46
27
08-12-2019 17:49
28
RE: Площадь территории кремля
08-12-2019 18:01
29
08-12-2019 18:18
30
09-12-2019 14:05
31
09-12-2019 16:12
32
09-12-2019 16:25
33
09-12-2019 16:37
34
Отвечаю
09-12-2019 18:19
35
09-12-2019 19:00
36
09-12-2019 20:00
37
09-12-2019 20:13
38
RE: Отвечаю
09-12-2019 20:32
39
Масштабные раскопки
09-12-2019 20:39
40
....
09-12-2019 20:41
41
Оригинал
09-12-2019 20:49
42
Вопрос читали?
09-12-2019 20:52
43
А Вы?
09-12-2019 21:06
44
Специально для Мистера
09-12-2019 21:09
45
Летописный,богатый и торговый
09-12-2019 21:38
46
Сравнивать надо не количество...
09-12-2019 21:46
47
RE: Специально для Мистера
09-12-2019 21:50
48
RE: Масштабные раскопки
09-12-2019 21:52
49
RE: Сравнивать надо
09-12-2019 21:53
50
RE: Специально для Мистера
09-12-2019 21:54
51
RE: Сравнивать надо
09-12-2019 21:56
52
RE: Оригинал
09-12-2019 21:57
53
Ага, им ковер - цветочная полян...
09-12-2019 22:01
54
Есть такая профессия - редакти...
09-12-2019 22:02
55
По поводу Сигтунских ворот :)
09-12-2019 22:22
56
RE: Масштабные раскопки
09-12-2019 23:00
57
RE: Масштабные раскопки
09-12-2019 23:09
58
RE: Масштабные раскопки
09-12-2019 23:22
59
RE: Масштабные раскопки
09-12-2019 23:54
60
RE: Специально для Мистера
09-12-2019 23:54
61
Речушки
10-12-2019 00:10
62
RE: Речушки
10-12-2019 00:16
63
Данила Холмский
10-12-2019 00:36
64
RE: По поводу Сигтунских ворот :...
10-12-2019 01:08
65
Это..
10-12-2019 01:17
66
Что дают печати?
10-12-2019 01:27
67
RE: Масштабные раскопки
10-12-2019 03:35
68
RE: По поводу Сигтунских ворот :...
10-12-2019 03:52
69
А на Волге и Каме за 500 лет - нет
10-12-2019 04:01
70
Упустил ваш ответ
10-12-2019 05:15
71
RE: Ответ
10-12-2019 09:37
72
Волга за 500 лет
10-12-2019 09:43
73
RE: Данила Холмский
10-12-2019 10:32
74
RE: Речушки
10-12-2019 10:47
75
RE: Масштабные раскопки
10-12-2019 11:01
76
RE: Волга за 500 лет
10-12-2019 16:01
77
RE: Зачем приводить глупый отве...
10-12-2019 16:05
78
Торговые пути
10-12-2019 16:32
79
RE: Торговые пути
10-12-2019 16:46
80
RE: Ответ
10-12-2019 17:14
81
RE: Волга за 500 лет
10-12-2019 19:07
82
Внимательнее надо быть
10-12-2019 19:24
83
RE: Ответ
10-12-2019 20:28
84
RE: Внимательнее надо быть
10-12-2019 20:45
85
Численность населения и ополч...
10-12-2019 21:34
86
RE: Торговые пути
10-12-2019 21:57
87
RE: Данила Холмский
10-12-2019 22:38
88
RE: Ответ
11-12-2019 01:37
89
RE: Торговые пути
11-12-2019 01:48
90
RE: Внимательнее надо быть
11-12-2019 01:53
91
RE: Ответ
11-12-2019 09:02
92
RE: Торговые пути
11-12-2019 10:35
93
RE: Торговые пути
11-12-2019 10:57
94
RE: Внимательнее надо быть
11-12-2019 10:59
95
RE: Торговые пути
11-12-2019 11:13
96
RE: Масштабные раскопки
11-12-2019 11:20
97
RE: Масштабные раскопки
11-12-2019 11:24
98
RE: Торговые пути
11-12-2019 12:01
99
RE: Масштабные раскопки
11-12-2019 12:25
100
RE: Торговые пути
11-12-2019 12:31
101
RE: Торговые пути
11-12-2019 12:38
102
RE: Торговые пути
11-12-2019 15:05
103
RE: Торговые пути
11-12-2019 17:09
104
RE: Торговые пути
11-12-2019 21:05
105
Как же все запущено-то....
11-12-2019 21:12
106
Глубина русла
11-12-2019 22:51
107
Ну это уже цирк какой-то
12-12-2019 00:23
108
RE: Глубина русла
12-12-2019 00:45
109
RE: Глубина русла
12-12-2019 01:46
110
RE: Глубина русла
12-12-2019 02:19
111
RE: Глубина русла
12-12-2019 10:47
112
RE: Глубина русла
12-12-2019 18:15
113
Апокалиптические сценарии
12-12-2019 19:42
114
RE: Цирк
12-12-2019 22:06
115
RE: Цирк
12-12-2019 23:48
116
RE: Цирк
12-12-2019 23:59
117
Ряжи ледорезы
13-12-2019 00:49
118
RE: Ряжевый ледорез
13-12-2019 08:33
119
RE: Ряжевый ледорез
13-12-2019 10:56
120
RE: Есть такая профессия - редак...
13-12-2019 11:25
121
RE: Есть такая профессия - редак...
13-12-2019 11:43
122
И не только эти
13-12-2019 20:17
123
второй день в ожидании
13-12-2019 22:26
124
RE: Ряжевый ледорез
13-12-2019 22:44
125
Устюжский летописный свод
14-12-2019 00:48
126
RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 01:45
127
RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 01:53
128
RE: Устюжский летописный свод
14-12-2019 02:25
129
И еще одна странность, которая...
14-12-2019 03:00
130
RE: Ответ
14-12-2019 03:29
131
RE: Цирк
14-12-2019 04:21
132
RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 10:21
133
RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 12:12
134
RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 12:36
135
RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 13:15
136
RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 21:37
137
RE: И еще одна странность
14-12-2019 22:03
138
RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 22:23
139
RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 22:45
140
RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 22:55
141
RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 23:47
142
RE: Устюжский летописный свод
15-12-2019 01:29
143
Зачем писать о том, чего не зна...
15-12-2019 02:49
144
RE: Устюжский летописный свод
15-12-2019 03:49
145
RE: И еще одна странность
15-12-2019 04:02
146
RE: И еще одна странность
15-12-2019 10:56
147
RE: Зачем писать о том, чего не з...
15-12-2019 11:12
148
RE: Ряжевый ледорез
15-12-2019 11:28
149
Взрывчатые вещества
15-12-2019 11:39
150
RE: Взрывчатые вещества
15-12-2019 12:39
151
RE: Ряжевый ледорез
15-12-2019 12:51
152
RE: Ряжевый ледорез
15-12-2019 12:54
153
RE: Ряжевый ледорез
15-12-2019 13:48
154
на клевету
15-12-2019 16:27
155
RE: Прокомментируйте
15-12-2019 18:16
157
RE: И еще одна странность
15-12-2019 20:54
158
RE: Устюжский летописный свод
15-12-2019 21:27
159
RE: на клевету
15-12-2019 21:30
160
RE: Прокомментируйте
15-12-2019 22:12
161
RE: Ряжевый ледорез
15-12-2019 22:42
162
RE: на клевету
15-12-2019 22:43
163
Грановитая палата
15-12-2019 23:14
164
RE: Ряжевый ледорез
15-12-2019 23:20
165
RE: Зачем писать о том, чего не з...
16-12-2019 00:18
166
Основания
16-12-2019 00:25
167
RE: Ряжевый ледорез
16-12-2019 01:16
168
16-12-2019 02:42
169
RE: Научный подход в исполнении...
16-12-2019 04:55
170
RE: Научный подход в исполнении...
16-12-2019 05:17
171
RE: Ряжевый ледорез
16-12-2019 09:24
172
RE: Научный подход в исполнении...
16-12-2019 09:56
173
Городище
16-12-2019 10:07
174
RE: Научный подход в исполнении...
16-12-2019 10:13
175
RE: Научный подход в исполнении...
16-12-2019 11:42
176
RE: Научный подход в исполнении...
16-12-2019 11:48
177
RE: Научный подход в исполнении...
16-12-2019 12:10
178
RE: Научный подход в исполнении...
16-12-2019 12:30
179
RE: Научный подход в исполнении...
16-12-2019 12:57
180
RE: Зачем писать о том, чего не з...
16-12-2019 13:25
181
RE: Научный подход в исполнении...
16-12-2019 13:45
182
RE: Научный подход в исполнении...
16-12-2019 14:03
183
RE: Научный подход в исполнении...
16-12-2019 15:41
184
RE: Цирк
16-12-2019 15:55
185
RE: Научный подход в исполнении...
16-12-2019 18:29
186
RE: Цирк
16-12-2019 19:59
187
О чем вы?
16-12-2019 20:36
188
RE: Цирк
16-12-2019 22:05
189
RE: Грановитая палата
16-12-2019 22:40
190
RE: Цирк
17-12-2019 00:10
191
RE: Научный подход в исполнении...
17-12-2019 00:15
192
RE: Зачем писать о том, чего не з...
17-12-2019 02:30
193
RE: Зачем писать о том, чего не з...
17-12-2019 17:39
194
RE: Зачем писать о том, чего не з...
17-12-2019 20:56
195
Янин В.Л.
18-12-2019 07:22
196
RE: Цирк
18-12-2019 08:45
197
Фундаментальные законы
18-12-2019 10:59
198
RE: Фундаментальные законы
18-12-2019 12:01
199
RE: Фундаментальные законы
18-12-2019 12:02
200
RE: Фундаментальные законы
18-12-2019 12:47
201
18-12-2019 14:04
202
RE: Грановитая палата
18-12-2019 14:07
203
18-12-2019 14:23
204
18-12-2019 14:25
205
18-12-2019 14:49
206
18-12-2019 14:55
207
18-12-2019 15:39
208
Позор
18-12-2019 16:00
209
Мост не тот...
18-12-2019 17:23
210
История
18-12-2019 17:25
211
RE: Цирк
18-12-2019 17:34
212
RE: Мост не тот...
18-12-2019 18:01
213
RE: Грановитая палата
18-12-2019 21:20
214
RE: Грановитая палата
18-12-2019 23:12
215
RE: Устюжский летописный свод
19-12-2019 01:17
216
готические нервюры - туфта для...
19-12-2019 20:00
217
RE: Мост не тот...
20-12-2019 23:13
218
RE: Мост не тот...
20-12-2019 23:26
219
RE: Мост не тот...
21-12-2019 00:09
220
RE: О древностях ВН
21-12-2019 14:30
221
RE: О древностях ВН
21-12-2019 15:26
222
RE: О древностях ВН
21-12-2019 15:37
223
Зодиак Бругша
21-12-2019 17:02
224
Эснский зодиак
21-12-2019 17:07
225
RE: Зодиак Бругша
21-12-2019 18:46
226
RE: Зодиак Бругша
21-12-2019 19:00
227
RE: Эснский зодиак
21-12-2019 19:17
228
RE: Эснский зодиак
21-12-2019 19:29
229
Дьявол в деталях
21-12-2019 19:30
230
RE: Зодиак Бругша
21-12-2019 22:24
231
RE: Эснский зодиак
21-12-2019 22:31
232
22-12-2019 00:00
233
22-12-2019 01:07
234
RE: История
22-12-2019 16:51
235
RE: Позор
22-12-2019 16:55
236
RE: История
22-12-2019 18:15
237
RE: Цирк
22-12-2019 18:19
238
RE: История
22-12-2019 19:07
239
RE: История
22-12-2019 19:20
240
RE: Позор
22-12-2019 19:23
241
RE: Цирк
22-12-2019 21:50
242
RE: Устюжский летописный свод
22-12-2019 22:01
243
RE: Цирк
23-12-2019 08:04
244
RE: Грановитая палата
23-12-2019 11:09
245
Мост "ненастоящий"
23-12-2019 11:09
246
RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 14:07
247
RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 14:13
248
RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 14:18
249
RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 14:24
250
RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 15:52
251
RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 15:55
252
RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 17:23
253
RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 17:55
254
Славный Яр
23-12-2019 22:49
255
RE: Мост
23-12-2019 23:16
256
RE: Мост
24-12-2019 00:49
257
RE: Мост
24-12-2019 00:50
258
Маршруты походов
24-12-2019 08:54
259
24-12-2019 09:51
260
24-12-2019 10:38
261
RE: Маршруты походов
24-12-2019 11:46
262
RE: Маршруты походов
24-12-2019 14:54
263
RE: Маршруты походов
24-12-2019 15:22
264
RE: Маршруты походов
24-12-2019 17:38
265
RE: Маршруты походов
24-12-2019 18:32
266
RE: Маршруты походов
25-12-2019 07:57
267
25-12-2019 08:26
268
25-12-2019 09:29
269
25-12-2019 09:54
270
RE: Маршруты походов
25-12-2019 10:05
271
25-12-2019 10:37
272
RE: Маршруты походов
25-12-2019 14:17
273
Половнники
25-12-2019 15:16
274
Урожайность
26-12-2019 08:35
275
RE: Урожайность
26-12-2019 15:26
276
RE: Зодиак Бругша
26-12-2019 16:54
277
RE: Урожайность
27-12-2019 06:29
278
RE: Урожайность
27-12-2019 10:51
279
За что?
27-12-2019 16:58
280
RE: Грановитая палата
27-12-2019 18:07
281
RE: Славный Яр
28-12-2019 02:06
283
RE: Урожайность
28-12-2019 07:29
284
За то
28-12-2019 07:58
285
RE: Урожайность
28-12-2019 12:13
286
Церкви Новгорода и окрестност...
28-12-2019 16:53
287
Голодное войско пошлет вас на ...
28-12-2019 18:07
288
RE: Церкви Новгорода и окрестно...
28-12-2019 18:51
289
RE: За то
28-12-2019 20:44
290
Афинея
29-12-2019 01:20
291
RE: За то
29-12-2019 10:07
292
RE: Урожайность
29-12-2019 10:25
293
29-12-2019 17:45
294
29-12-2019 19:11
295
RE: За то
29-12-2019 21:37
296
RE: Церкви Новгорода и окрестно...
30-12-2019 10:20
297
RE: За то
30-12-2019 10:32
298
RE: Церкви Новгорода и окрестно...
30-12-2019 12:17
299
RE: Церкви Новгорода и окрестно...
30-12-2019 12:47
300
RE: Славный Яр
31-12-2019 09:26
301
RE: Церкви Новгорода и окрестно...
31-12-2019 09:49
302
RE: Славный Яр
31-12-2019 14:23
303
RE: Славный Яр
01-01-2020 04:29
304
Генеральный план с валом и сте...
01-01-2020 19:08
305
RE: Славный Яр
01-01-2020 21:15
306
Прекрасная иллюстрация в тему...
01-01-2020 23:18
307
Мечтать не вредно
02-01-2020 16:59
308
RE: Славный Яр
03-01-2020 15:54
309
RE: Славный Яр
09-01-2020 08:19
310
RE: Прекрасная иллюстрация
09-01-2020 09:24
311
RE: Генеральный план с валом и с...
09-01-2020 10:22
312
RE: Славный Яр_2
09-01-2020 13:50
313
RE: Генеральный план с валом и с...
09-01-2020 22:07
314
RE: Грановитая палата
09-01-2020 22:58
315
RE: Генеральный план с валом и с...
09-01-2020 23:08
316
RE: Генеральный план с валом и с...
09-01-2020 23:16
317
RE: Генеральный план с валом и с...
09-01-2020 23:18
318
RE: Генеральный план с валом и с...
09-01-2020 23:23
319
RE: Генеральный план с валом и с...
09-01-2020 23:42
320
Малый Земляной город
10-01-2020 00:24
321
RE: Славный Яр_2
10-01-2020 00:26
322
RE: Малый Земляной город
10-01-2020 00:44
323
RE: Генеральный план с валом и с...
10-01-2020 00:58
324
RE: Генеральный план с валом и с...
10-01-2020 01:03
325
RE: Генеральный план с валом и с...
10-01-2020 01:07
326
RE: Генеральный план с валом и с...
07-03-2020 12:28
327

Начало Форумы Свободная площадка Тема #137510 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.