Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #129464
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
psknick06-12-2017 17:31
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#181. "О важности увидеть то, чего нет..."
Ответ на Ответ на 177
06-12-2017 17:32 psknick

          

Возникает вопрос, а почему для коллеги Mollari так важно увидеть символ Регула там, где его нет?


рис.1

На рис.1 явного символа Регула нет! Но коллега буквально "зубами держится" за него. Почему? Ответ находится в обсуждаемой статье Зодиак Иоганна Клебергера. Астрономия и магия на картине Дюрера А.В. Лантратов

Цитата:"В этом случае мы получаем, что на рис. 4 представлен следующий гороскоп — все планеты в окрестности Регула. На первый взгляд, может показаться, что никакой разницы с уже разобранным вариантом — все планеты во Льве — здесь нет, поскольку, как сказано чуть выше, одним из использовавшихся средневековыми астрономами названий Регула было «Сердце Льва» (Cor Leonis), а фразы «во Льве» и «в окрестности сердца Льва» производят впечатление, в целом, синонимичных. Однако, с сугубо астрономической точки зрения, между ними имеется существенное различие, вызванное тем, что точное положение звезды Регул не совпадает с геометрическим центром фигуры созвездия Льва (и его проекции на эклиптику). В действительности, Регул находится заметно ближе к Раку, нежели к Деве. Следовательно, чтобы корректным образом учесть этот нюанс, допустимую для планет область необходимо несколько расширить, добавив ко Льву граничащую с ним половину Рака.

Таким образом, расширенный «по Регулу» гороскоп принимает следующий вид — все планеты от середины Рака до Девы."


Все объясняется просто. Без допущения, что на рис.1 изображен знак Регула у автора статьи не получается доказать что гороскоп относится к "3-6 августа старого стиля (13-16 августа нового стиля) 1624 года н.э."!

Автор пишет что " днём его рождения было 15 августа (в каком именно источнике содержится это число, не говорится, но так как, в отличие от года, день гораздо менее подвержен хронологическим искажениям, — как случайным, так и, в особенности, намеренным, — то, скорее всего, данному указанию вполне можно доверять).".

Но при этом совершенно не понятно к какому стилю относится дата 15 августа? Если 15 августа дано по новому стилю, то гороскоп имеет решение, которое привел автор:


рис.2

А если 15 августа дано по старому стилю, то на 25 августа по новому стилю мы получим вот такое решение гороскопа


рис.3

Все бы хорошо! На рис.3 и планеты во Льве и Солнце во Льве.... Но планет только ПЯТЬ. Луны нет. У нее сменилась фаза и она видна ночами. А на обсуждаемом участке (см. рис.1), вот какая незадача, изображено 6 звездочек... Поэтому автору обязательно надо получить решение гороскопа на 15 августа по новому стилю (см. рис.2). Он готов пожертвовать даже тем, что 3 (ТРИ) планеты не во Льве - Луна в Секстанте, Венера на границе с Раком, а Меркурий так вообще в центре Рака (см. рис.2).

Поэтому автор и пишет: "В действительности, Регул находится заметно ближе к Раку, нежели к Деве. Следовательно, чтобы корректным образом учесть этот нюанс, допустимую для планет область необходимо несколько расширить, добавив ко Льву граничащую с ним половину Рака.

Таким образом, расширенный «по Регулу» гороскоп принимает следующий вид — все планеты от середины Рака до Девы.
"

Все становится понятно! Если на рис.1 изображен знак Льва, то гороскоп имеет очень плохое решение (см. рис.2) - три планеты не во Льве. А вот если увидеть то, чего на рис.1 нет и не было, а именно знак Регула (где там знак Регула? Я его не вижу...), то гороскоп приобретает приемлемое решение "все планеты от середины Рака до Девы". И это только лишь в предположении, что якобы день рождения Клебергера 15 августа приведен по новому стилю, т.к. если это старый стиль, то автоматически гороскоп получается как на рис.3 и "не хватает" одной планеты до комплекта в 6 шт. (там есть еще Уран, но в предположении, что его открыли в 1781 году, Уран не рассматривается)

Вот так, для нужного решения гороскопа позарез требуется увидеть то, чего нет на картине, а очень хочется увидеть... и автор увидел на рис.1 символ Регула, а дальше дело техники "расширенный «по Регулу» гороскоп принимает следующий вид — все планеты от середины Рака до Девы." и "решение" найдено...

Есть еще вопрос... О старом и новом стиле.

"возникают два возможных варианта, в зависимости от того, принимал ли он (опять же, по крайней мере, в рассматриваемом случае) проведённую сравнительно недавно — сорока годами ранее — григорианскую реформу календаря и введение «нового стиля». Если да, то к указанной выше дате следует прибавить десять дней, и получится, что в изображённом на портрете гороскопе записана дата 9-11 сентября (нового стиля), попадающая на первый месяц 1625 сентябрьского года. То есть, астрономическая и цифровая записи, рис. 4, окажутся (частично, так как первая более точна) дублирующими друг друга и указывающими на один и тот же 1625 год.

Если же это было не так, и заказчик картины придерживался старого юлианского счёта дней, то результат становится и вовсе поразительным, поскольку в этом случае 31 августа и 1 сентября выпадают в точности на последний день 1624 и первый день 1625 сентябрьского года. И тогда получается, что зодиак на рис. 3 — новогодний, а сам портрет был написан по случаю наступления нового 1625 года, с началом этого года в сентябре.
" (Зодиак Иоганна Клебергера. Астрономия и магия на картине Дюрера А.В. Лантратов)

Т.е. если вместе с автором удивиться "поразительному" результату , то следует предположить, что Клебергер придерживался старого стиля и тогда его день рождения 15 августа, вероятно, так же приходится на старый стиль. А это нам дает 25 августа по новому стилю, когда решения гороскопа нет (см. рис.3 с только лишь Пятью планетами, вместо шести). Если же Клебергер якобы придерживался нового стиля (в предположении, что дело было в начале 17 века, в 1624 году), то и в этом случае нельзя вести речь о новогоднем гороскопе на 1 сентября по новому стилю, т.к. решение гороскопа будет близко к тому, что изображено на рис.3 - без Луны и не хватает одной планеты... Более-менее приемлемое решение получается на 9-10 сентября по новому стилю:


ри.4 Положение планет утром (через два часа после восхода Солнца)
1 сентября ст. ст. (11 сентября н. ст.) 1624 года н.э. Место наблюдения — Нюрнберг. На основе экрана программы StarCalc

Но и в этом случае, в попытке получить решение на 9-10 сентября, гороскоп плохо решен, т.к. Солнце и Меркурий в Деве, а Луна в Секстанте... Да и Венера, Юпитер и Марс вот-вот выйдут из созвездия Льва...

Все выше сказанное совершенно определенно показывает почему для автора так важно увидеть на рис.1 символ Регула. Без этого видения решения гороскопа или нет, или оно очень плохое.

Вот так, вот тут автор утверждает, что для того что бы тот или иной символ считать Регулом, он должен однозначно обозначаться соответствующим знаком (см. рис.5 и выделение):


рис.5

А других местах этого же рисунка:


рис.6

никакого Регула у автора быть не может - везде Солнце (см. рис.6), кроме обведенных на рис. 5. Тут у автора все очень и очень строго. Если Регул, то только соответствующий символ...

А вот когда надо решить гороскоп так "как требуется" на заранее заданную дату, то автор сразу увидел на рис.1 отсутствующий знак Регула, все стало не строго - а иначе никак, иначе гороскоп не решается!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Иоан Клебергер [Показать все] , Igor07, 28-11-2017 18:42
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Иоан Клебергер
05-11-2017 23:49
1
Иоан Клебергер_Портрет
08-11-2017 19:17
5
      RE: Иоан Клебергер_Портрет
08-11-2017 21:10
6
      RE: Иоан Клебергер_Портрет
09-11-2017 00:34
7
           RE: Иоан Клебергер_Портрет / Кра...
09-11-2017 20:18
11
                RE: Иоан Клебергер_Портрет / Кра...
09-11-2017 22:21
12
                     RE: Иоан Клебергер_Портрет / Кра...
09-11-2017 22:33
13
                          RE: Иоан Клебергер_Портрет / Кра...
09-11-2017 22:49
14
                               RE: Иоан Клебергер_Портрет / Кра...
09-11-2017 23:44
15
                               50 на 50
10-11-2017 01:26
17
                               RE: Иоан Клебергер_Портрет / Кра...
10-11-2017 00:04
16
                                    Когда художники научились рис...
10-11-2017 01:32
18
                                         5-6 февраля 1524 года
11-11-2017 20:52
25
                                              RE: 5-6 февраля 1524 года
11-11-2017 21:06
26
                                              О дне рождения Клебергера
12-11-2017 18:55
29
                                              RE: О дне рождения Клебергера
13-11-2017 00:24
35
                                                   RE: О дне рождения Клебергера
13-11-2017 01:59
38
                                                   Регул
13-11-2017 17:36
39
                                                        RE: Регул
13-11-2017 23:21
40
                                                             RE: Регул
14-11-2017 00:14
41
                                                                  Луна vs Уран
14-11-2017 04:56
42
                                                                       RE: Луна vs Уран
14-11-2017 14:33
43
                                                                            RE: Луна vs Уран
14-11-2017 21:44
44
                                                                                 RE: Луна vs Уран
14-11-2017 23:06
45
                                                                                      RE: Луна vs Уран
15-11-2017 21:42
46
                                                                                           Бритва Оккама
16-11-2017 09:31
48
                                                                                                RE: Бритва Оккама
16-11-2017 18:51
49
                                                                                                RE: Бритва Оккама
16-11-2017 19:41
51
                                                                                                RE: Бритва Оккама
16-11-2017 20:04
52
                                                                                                     научная методология
16-11-2017 20:49
54
                                                                                                          RE: научная методология
16-11-2017 21:29
57
                                                                                                               RE: научная методология
16-11-2017 21:39
58
                                                                                                               RE: научная методология
16-11-2017 22:59
67
                                                                                                               RE: научная методология
16-11-2017 21:43
59
                                                                                                                    RE: научная методология
16-11-2017 22:11
62
                                                                                                                    RE: научная методология
16-11-2017 22:15
63
                                                                                                                    RE: научная методология
16-11-2017 22:30
66
                                                                                                                    Сущность
17-11-2017 10:56
74
                                                                                                                    Спор с переходом на личности?
17-11-2017 12:24
75
                                                                                                                   
17-11-2017 12:39
76
                                                                                                                    В меру моего понимания
17-11-2017 13:46
78
                                                                                                                    RE: В меру моего понимания
17-11-2017 14:24
80
                                                                                                                    Ещё раз о бритве Оккама
17-11-2017 18:48
82
                                                                                                                    Сущность
17-11-2017 19:06
84
                                                                                                                    Сущности и необходимости
17-11-2017 19:20
86
                                                                                                RE: Бритва Оккама
16-11-2017 20:39
53
                                                                                                     RE: Бритва Оккама
16-11-2017 21:14
55
                                                                                                          RE: Бритва Оккама
16-11-2017 21:26
56
                                                                                                          RE: Бритва Оккама
16-11-2017 21:48
60
                                                                                                               научная методология 2
16-11-2017 21:55
61
                                                                                                                    RE: научная методология 2
16-11-2017 22:23
64
                                                                                                                    RE: научная методология 2
17-11-2017 10:46
73
                                                                                                                    Википедия - не источник!
17-11-2017 18:33
81
                                                                                                                    RE: Википедия - не источник!
17-11-2017 19:00
83
                                                                                                                    RE: Википедия - не источник!
17-11-2017 19:12
85
                                                                                                                    RE: Википедия - не источник!
17-11-2017 19:21
87
                                                                                                                    дежавю RE: Википедия - не источн...
17-11-2017 20:21
89
                                                                                                                    RE: Википедия - не источник!
17-11-2017 20:12
88
                                                                                                                    RE: Википедия - не источник!
18-11-2017 02:20
93
                                                                                                                    RE: Википедия - не источник!
20-11-2017 12:36
99
                                                                                                                    RE: Википедия - не источник!
20-11-2017 17:00
103
                                                                                                                    RE: Википедия - не источник!
20-11-2017 18:00
105
                                                                                                                    RE: Википедия - не источник!
17-11-2017 20:52
90
                                                                                                                    RE: Википедия - не источник!
18-11-2017 02:33
94
                                                                                                          Кто под каким знаком родился
17-11-2017 00:29
70
                                                                                                              
17-11-2017 00:54
71
                                                                                                              
17-11-2017 04:11
72
                                                                                                                   
17-11-2017 12:50
77
                                                                                                                   
18-11-2017 01:58
91
                                                                                                                   
20-11-2017 00:54
98
                                                                                                                    Как видели небо древние
20-11-2017 22:49
108
                                                                                                                    RE: Как видели небо древние
21-11-2017 00:26
109
                                                                                                                    RE: Как видели небо древние
21-11-2017 19:20
112
                                                                                                                    RE: Как видели небо древние
21-11-2017 21:28
115
                                                                                                                    RE: Как видели небо древние
21-11-2017 22:37
119
                                                                                                                    RE: Как видели небо древние
21-11-2017 21:48
117
                                                                                                                    RE: Как видели небо древние
21-11-2017 22:47
120
                                                                                                                    RE: Как видели небо древние
21-11-2017 22:49
121
                                                                                                                    Солнце и Лев
21-11-2017 23:00
123
                                                                                                                    RE: Солнце и Лев
21-11-2017 23:46
129
                                                                                                                    Солнце, Лев и обоснование гипо...
22-11-2017 00:06
131
                                                                                                                    RE: Солнце, Лев и обоснование ги...
22-11-2017 15:50
137
                                                                                                                    Ошибся или нет Nowotny?
22-11-2017 17:00
138
                                                                                                                    RE: Ошибся или нет Nowotny?
22-11-2017 20:23
140
                                                                                                                   
22-11-2017 20:13
139
                                                                                                                   
22-11-2017 20:23
141
                                                                                                                   
22-11-2017 20:28
142
                                                                                                                   
22-11-2017 20:50
144
                                                                                                                   
22-11-2017 21:11
145
                                                                                                                   
22-11-2017 21:17
147
                                                                                                                   
22-11-2017 21:25
149
                                                                                                                    Скажите, Ваша фамилия не Чудин...
22-11-2017 21:43
153
                                                                                                                   
22-11-2017 21:12
146
                                                                                                                   
22-11-2017 21:21
148
                                                                                                                   
22-11-2017 21:26
150
                                                                                                                   
22-11-2017 21:28
151
                                                                                                                   
22-11-2017 21:33
152
                                                                                                                   
22-11-2017 21:47
154
                                                                                                                    Солнце, Лев и слепота
22-11-2017 00:12
133
                                                                                                                    RE: Солнце, Лев и слепота
22-11-2017 11:14
135
                                                                                                                    RE: Солнце, Лев и слепота
22-11-2017 21:47
155
                                                                                                                    RE: Солнце, Лев и слепота
22-11-2017 21:55
156
                                                                                                                    Всё ясно!
22-11-2017 23:18
159
                                                                                                                    RE: Солнце, Лев и слепота
22-11-2017 22:05
157
                                                                                                                    Что? Где? Когда?
22-11-2017 23:16
158
                                                                                                                    RE: Как видели небо древние
21-11-2017 22:08
118
                                                                                                                    RE: Как видели небо древние
21-11-2017 22:57
122
                                                                                                                    RE: Как видели небо древние
21-11-2017 23:14
125
                                                                                                                    RE: Как видели небо древние
21-11-2017 23:30
127
                                                                                                                    Небо вверх тормашками
22-11-2017 01:45
134
                                                                                                                    RE: Небо вверх тормашками
22-11-2017 12:58
136
                                                                                                                   
22-11-2017 20:37
143
                                                                                                                   
23-11-2017 00:46
161
                                                                                                                    Страдал ли Дюрер шизофренией?
23-11-2017 20:18
163
                                                                                                                    RE: Страдал ли Дюрер шизофрение...
23-11-2017 21:29
164
                                                                                                                    В огороде бузина, а в Киеве дяд...
23-11-2017 22:50
165
                                                                                                                    RE: В огороде бузина, а в Киеве д...
23-11-2017 23:11
166
                                                                                                                    RE: В огороде бузина, а в Киеве д...
24-11-2017 19:16
167
                                                                                                                    RE: В огороде бузина, а в Киеве д...
24-11-2017 23:36
169
                                                                                                                    Чётко, по пунктам
25-11-2017 01:29
170
                                                                                                                    RE: Чётко, по пунктам
26-11-2017 20:09
171
                                                                                                                    RE: Чётко, по пунктам
26-11-2017 21:37
172
                                                                                                                    где где - в караганде
26-11-2017 22:23
173
                                                                                                                    RE: Чётко, по пунктам
27-11-2017 21:19
174
                                                                                                                    Лев на фоне Солнца
20-11-2017 17:38
104
                                                                                                                    *RE: Лев на фоне Солнца
20-11-2017 20:35
107
                                                                                                                    *RE: Лев на фоне Солнца
21-11-2017 01:01
110
                                                                                                                    *RE: Лев на фоне Солнца
21-11-2017 19:44
113
                                                                                                                    О логике
21-11-2017 20:12
114
                                                                                                                    RE: О логике
21-11-2017 21:36
116
                                                                                                                    RE: О логике
21-11-2017 23:08
124
                                                                                                                    RE: О логике
21-11-2017 23:29
126
                                                                                                                    RE: О логике
21-11-2017 23:44
128
                                                                                                                    RE: О логике
21-11-2017 23:48
130
                                                                                                                    RE: О логике
22-11-2017 00:11
132
                                                                                                                    *RE: Лев на фоне Солнца
21-11-2017 10:18
111
                                                                                                                   
17-11-2017 13:58
79
                                                                                                                        
18-11-2017 02:11
92
                                                                                                Уникальное событие
16-11-2017 19:29
50
                                                                                                     Угу. Уже Уран открыли...
16-11-2017 22:30
65
                                                                                                     RE: Уникальное событие
19-11-2017 10:43
95
                                                                                                          RE: Уникальное событие
19-11-2017 22:11
96
                                                                                                               RE: Уникальное событие
20-11-2017 00:53
97
                                                                                                                    RE: Уникальное событие
20-11-2017 16:23
100
                                                  
16-11-2017 04:38
47
                                              Об аргументах
12-11-2017 19:42
30
                                              RE: Об аргументах
12-11-2017 22:58
33
                                              RE: Об аргументах
13-11-2017 01:21
36
                                              RE: Об аргументах
12-11-2017 23:47
34
                                                   RE: Об аргументах
13-11-2017 01:46
37
                                              О «решении» проблем
12-11-2017 20:59
32
                                              Итог по версии «5-6 февраля 1524 г...
22-11-2017 23:20
160
                                              RE: Итог по версии «5-6 февраля 152...
23-11-2017 01:31
162
                                                   Расставим точки над ё!
24-11-2017 21:48
168
                                                       
04-12-2017 23:03
175
                                                       
04-12-2017 23:49
176
                                                             Не Регул, а Солнце!
05-12-2017 22:31
177
                                                                  RE: Не Регул, а Солнце!
06-12-2017 12:43
178
                                                                  RE: Не Регул, а Солнце!
06-12-2017 15:28
180
                                                                  RE: Не Регул, а Солнце!
06-12-2017 22:18
182
                                                                  Не Регул, а Регул!
06-12-2017 14:53
179
                                                                  RE: Не Регул, а Регул!
07-12-2017 00:18
184
                                                                       RE: Не Регул, а Регул!
07-12-2017 00:57
185
                                                                       Регул или не Регул?
07-12-2017 02:45
189
                                                                      
07-12-2017 03:18
190
                                                                            Идеал
07-12-2017 10:47
191
                                                                            RE: Идеал
07-12-2017 11:43
193
                                                                            RE: Идеал
07-12-2017 12:04
194
                                                                                 RE: Идеал
07-12-2017 12:23
195
                                                                                      RE: Идеал
07-12-2017 12:33
196
                                                                                           RE: Идеал
07-12-2017 12:49
197
                                                                                                RE: Идеал
07-12-2017 12:56
198
                                                                                                     RE: Идеал
07-12-2017 12:58
199
                                                                                                          RE: Идеал
07-12-2017 13:00
200
                                                                            RE: Идеал
07-12-2017 20:47
201
                                                                                 RE: Идеал
07-12-2017 23:12
204
                                                                                      RE: Идеал
07-12-2017 23:35
205
                                                                                           RE: Идеал
07-12-2017 23:58
207
                                                                                                RE: Идеал
08-12-2017 00:08
209
                                                                                                     RE: Идеал
08-12-2017 00:29
213
                                                                                                          О, сколько нам открытий чудных
08-12-2017 01:46
214
                                                                                                               RE: О, сколько нам открытий чудн...
08-12-2017 08:10
215
                                                                                                              
08-12-2017 21:52
216
                                                                                                              
08-12-2017 23:13
218
                                                                                                              
08-12-2017 23:29
219
                                                                                                              
08-12-2017 23:54
222
                                                                                                              
09-12-2017 00:32
223
                                                                                                              
09-12-2017 00:50
225
                                                                                                              
09-12-2017 01:13
227
                                                                                                              
09-12-2017 01:32
229
                                                                                                               Почему да почему? По кочану!
09-12-2017 01:39
230
                                                                                                               RE: Почему да почему? По кочану!
09-12-2017 01:54
231
                                                                                                               RE: Почему да почему? По кочану!
10-12-2017 04:40
232
                                                                                                               RE: Почему да почему? По кочану!
10-12-2017 11:02
233
                                                                            О подведении итогов
07-12-2017 11:09
192
                                                                                 RE: О подведении итогов
07-12-2017 22:42
202
                                                                                 RE: О подведении итогов
07-12-2017 23:43
206
                                                                                 О внимании к деталям
08-12-2017 23:09
217
                                                                                 RE: О подведении итогов
08-12-2017 00:04
208
                                                                                      Мелодии Шопенгауэра
08-12-2017 00:11
210
                                                                                 Регул, Лев и все-все-все
07-12-2017 22:59
203
                                                                                      RE: Регул, Лев и все-все-все
08-12-2017 00:16
211
                                                                                      О предположениях и додумывани...
08-12-2017 23:35
220
                                                                                           RE: О предположениях и додумыва...
09-12-2017 00:44
224
                                                                                           У кого и что кривое
10-12-2017 22:08
234
                                                                                           RE: О предположениях и додумыва...
09-12-2017 00:53
226
                                                                                                Это, братцы, …ц какой-то!
10-12-2017 22:18
235
                                                                                                     RE: Это, братцы, …ц какой-то!
10-12-2017 23:58
237
                                                                                                          Когда Мудрец показывает солнц...
11-12-2017 01:08
238
                                                                                                               Ответ
11-12-2017 15:25
239
                                                                                                               Лев - это Лев! А Регул - это Регу...
11-12-2017 21:50
240
                                                                                      RE: Регул, Лев и все-все-все
08-12-2017 00:27
212
                                                                                           Об очевидности и фантазиях
08-12-2017 23:51
221
                                                                                                RE: Об очевидности и фантазиях
09-12-2017 01:23
228
                                                                                                     О подгонках и 11 сентября
10-12-2017 22:33
236
                                                                       почему знак Солнца на другой с...
07-12-2017 01:13
186
                                                                           
07-12-2017 01:26
187
                                                                                
07-12-2017 02:40
188
                                                                 
06-12-2017 17:31
181
                                                                      
06-12-2017 22:56
183
                                                        Солнце, Лев и Регул с мячиком
13-12-2017 21:20
242
                                                        Солнце в Раке
26-03-2018 20:53
247
                                             
15-12-2017 21:22
243
                                                  
16-12-2017 01:10
244
                                                       
16-12-2017 02:10
245
                                                        Об окончательном прояснении
16-12-2017 02:43
246
      Дюрер_Герб
09-11-2017 11:46
8
           Дюрер_Могила
09-11-2017 13:11
9
           RE: Дюрер_Герб
09-11-2017 20:05
10
           руки - рога
11-11-2017 18:25
23
           RE: Дюрер_Герб
10-11-2017 19:31
19
                Тёща
11-11-2017 23:44
27
                     RE: Тёща
12-11-2017 17:47
28
                     Псевдоним
12-11-2017 20:05
31
RE: Иоан Клебергер
06-11-2017 20:11
2
разные имена
06-11-2017 23:49
3
      Герб / внуки / Жанна
07-11-2017 16:14
4
Иоан Клебергер - книга
10-11-2017 21:53
20
качество
10-11-2017 23:25
21
      RE: качество
11-11-2017 17:45
22
           RE: качество
11-11-2017 19:38
24
                RE: качество
16-11-2017 23:00
68
                     RE: качество
16-11-2017 23:08
69
                               RE: качество
20-11-2017 16:53
102
                                    RE: качество
20-11-2017 18:21
106
«Волшебные монеты» и «магичес...
12-12-2017 01:58
241

Начало Форумы Свободная площадка Тема #129464 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.