Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыО важности увидеть то, чего нет...
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=129464&mesg_id=130108
130108, О важности увидеть то, чего нет...
Послано psknick, 06-12-2017 17:31
Возникает вопрос, а почему для коллеги Mollari так важно увидеть символ Регула там, где его нет?


рис.1

На рис.1 явного символа Регула нет! Но коллега буквально "зубами держится" за него. Почему? Ответ находится в обсуждаемой статье Зодиак Иоганна Клебергера. Астрономия и магия на картине Дюрера А.В. Лантратов

Цитата:"В этом случае мы получаем, что на рис. 4 представлен следующий гороскоп — все планеты в окрестности Регула. На первый взгляд, может показаться, что никакой разницы с уже разобранным вариантом — все планеты во Льве — здесь нет, поскольку, как сказано чуть выше, одним из использовавшихся средневековыми астрономами названий Регула было «Сердце Льва» (Cor Leonis), а фразы «во Льве» и «в окрестности сердца Льва» производят впечатление, в целом, синонимичных. Однако, с сугубо астрономической точки зрения, между ними имеется существенное различие, вызванное тем, что точное положение звезды Регул не совпадает с геометрическим центром фигуры созвездия Льва (и его проекции на эклиптику). В действительности, Регул находится заметно ближе к Раку, нежели к Деве. Следовательно, чтобы корректным образом учесть этот нюанс, допустимую для планет область необходимо несколько расширить, добавив ко Льву граничащую с ним половину Рака.

Таким образом, расширенный «по Регулу» гороскоп принимает следующий вид — все планеты от середины Рака до Девы."


Все объясняется просто. Без допущения, что на рис.1 изображен знак Регула у автора статьи не получается доказать что гороскоп относится к "3-6 августа старого стиля (13-16 августа нового стиля) 1624 года н.э."!

Автор пишет что " днём его рождения было 15 августа (в каком именно источнике содержится это число, не говорится, но так как, в отличие от года, день гораздо менее подвержен хронологическим искажениям, — как случайным, так и, в особенности, намеренным, — то, скорее всего, данному указанию вполне можно доверять).".

Но при этом совершенно не понятно к какому стилю относится дата 15 августа? Если 15 августа дано по новому стилю, то гороскоп имеет решение, которое привел автор:


рис.2

А если 15 августа дано по старому стилю, то на 25 августа по новому стилю мы получим вот такое решение гороскопа


рис.3

Все бы хорошо! На рис.3 и планеты во Льве и Солнце во Льве.... Но планет только ПЯТЬ. Луны нет. У нее сменилась фаза и она видна ночами. А на обсуждаемом участке (см. рис.1), вот какая незадача, изображено 6 звездочек... Поэтому автору обязательно надо получить решение гороскопа на 15 августа по новому стилю (см. рис.2). Он готов пожертвовать даже тем, что 3 (ТРИ) планеты не во Льве - Луна в Секстанте, Венера на границе с Раком, а Меркурий так вообще в центре Рака (см. рис.2).

Поэтому автор и пишет: "В действительности, Регул находится заметно ближе к Раку, нежели к Деве. Следовательно, чтобы корректным образом учесть этот нюанс, допустимую для планет область необходимо несколько расширить, добавив ко Льву граничащую с ним половину Рака.

Таким образом, расширенный «по Регулу» гороскоп принимает следующий вид — все планеты от середины Рака до Девы.
"

Все становится понятно! Если на рис.1 изображен знак Льва, то гороскоп имеет очень плохое решение (см. рис.2) - три планеты не во Льве. А вот если увидеть то, чего на рис.1 нет и не было, а именно знак Регула (где там знак Регула? Я его не вижу...), то гороскоп приобретает приемлемое решение "все планеты от середины Рака до Девы". И это только лишь в предположении, что якобы день рождения Клебергера 15 августа приведен по новому стилю, т.к. если это старый стиль, то автоматически гороскоп получается как на рис.3 и "не хватает" одной планеты до комплекта в 6 шт. (там есть еще Уран, но в предположении, что его открыли в 1781 году, Уран не рассматривается)

Вот так, для нужного решения гороскопа позарез требуется увидеть то, чего нет на картине, а очень хочется увидеть... и автор увидел на рис.1 символ Регула, а дальше дело техники "расширенный «по Регулу» гороскоп принимает следующий вид — все планеты от середины Рака до Девы." и "решение" найдено...

Есть еще вопрос... О старом и новом стиле.

"возникают два возможных варианта, в зависимости от того, принимал ли он (опять же, по крайней мере, в рассматриваемом случае) проведённую сравнительно недавно — сорока годами ранее — григорианскую реформу календаря и введение «нового стиля». Если да, то к указанной выше дате следует прибавить десять дней, и получится, что в изображённом на портрете гороскопе записана дата 9-11 сентября (нового стиля), попадающая на первый месяц 1625 сентябрьского года. То есть, астрономическая и цифровая записи, рис. 4, окажутся (частично, так как первая более точна) дублирующими друг друга и указывающими на один и тот же 1625 год.

Если же это было не так, и заказчик картины придерживался старого юлианского счёта дней, то результат становится и вовсе поразительным, поскольку в этом случае 31 августа и 1 сентября выпадают в точности на последний день 1624 и первый день 1625 сентябрьского года. И тогда получается, что зодиак на рис. 3 — новогодний, а сам портрет был написан по случаю наступления нового 1625 года, с началом этого года в сентябре.
" (Зодиак Иоганна Клебергера. Астрономия и магия на картине Дюрера А.В. Лантратов)

Т.е. если вместе с автором удивиться "поразительному" результату , то следует предположить, что Клебергер придерживался старого стиля и тогда его день рождения 15 августа, вероятно, так же приходится на старый стиль. А это нам дает 25 августа по новому стилю, когда решения гороскопа нет (см. рис.3 с только лишь Пятью планетами, вместо шести). Если же Клебергер якобы придерживался нового стиля (в предположении, что дело было в начале 17 века, в 1624 году), то и в этом случае нельзя вести речь о новогоднем гороскопе на 1 сентября по новому стилю, т.к. решение гороскопа будет близко к тому, что изображено на рис.3 - без Луны и не хватает одной планеты... Более-менее приемлемое решение получается на 9-10 сентября по новому стилю:


ри.4 Положение планет утром (через два часа после восхода Солнца)
1 сентября ст. ст. (11 сентября н. ст.) 1624 года н.э. Место наблюдения — Нюрнберг. На основе экрана программы StarCalc

Но и в этом случае, в попытке получить решение на 9-10 сентября, гороскоп плохо решен, т.к. Солнце и Меркурий в Деве, а Луна в Секстанте... Да и Венера, Юпитер и Марс вот-вот выйдут из созвездия Льва...

Все выше сказанное совершенно определенно показывает почему для автора так важно увидеть на рис.1 символ Регула. Без этого видения решения гороскопа или нет, или оно очень плохое.

Вот так, вот тут автор утверждает, что для того что бы тот или иной символ считать Регулом, он должен однозначно обозначаться соответствующим знаком (см. рис.5 и выделение):


рис.5

А других местах этого же рисунка:


рис.6

никакого Регула у автора быть не может - везде Солнце (см. рис.6), кроме обведенных на рис. 5. Тут у автора все очень и очень строго. Если Регул, то только соответствующий символ...

А вот когда надо решить гороскоп так "как требуется" на заранее заданную дату, то автор сразу увидел на рис.1 отсутствующий знак Регула, все стало не строго - а иначе никак, иначе гороскоп не решается!