>Стереометрия, начертательная геометрия, пространственное
>мышление – это всё очень прекрасно. Да вот только тут они, в
>общем-то, ни к чему.
>Ибо цена вопроса – две копейки: на небе РЯДОМ – находятся три
>созвездия – Водолей, Пегас и Овен. Два из них ногами вниз,
>одно – ногами вверх. И если мы «перевернём» небо, то
>перевернётся не только Пегас, но и остальные два!
>Что и видно на левой части Вашего же рис. 5 (на нём, кстати,
>ещё и Козерог рогами вниз):
>
>
>...
>А суть в том, что если бы Дюрер «изобразил небесную сферу …
>так, как она выглядит если ее разглядывать снаружи» – то
>есть как она представляется вашим богам, то перевёрнутым (для
>нас) на ней был бы не только Пегас, но и Водолей с
>Овном!
>

У нас остался один невыясненный вопрос. А именно - коллега Mollari продолжает упорствовать в своем непонимании при полном отсутствии пространственного воображения.

Я этого так оставить не могу и вынужден еще раз объяснить коллеге Mollari где он не прав.

Итак. Смотрим на картинку небесной сферы Дюрера:


рис.1

Цитата:"...на небе РЯДОМ – находятся три созвездия – Водолей, Пегас и Овен. Два из них ногами вниз, одно – ногами вверх."


рис.2

Смотрим на рис.2 Относительно эклиптики Пегас нарисован ногами вниз, а Водолей и Овен вверх ногами.

Это уже не соответствует тому, что написано у коллеги :"...находятся три созвездия – Водолей, Пегас и Овен. Два из них ногами вниз, одно – ногами вверх."

Поехали дальше.

Цитата:"И если мы «перевернём» небо, то перевернётся не только Пегас, но и остальные два! Что и видно на левой части Вашего же рис. 5 (на нём, кстати, ещё и Козерог рогами вниз):"

И далее "А суть в том, что если бы Дюрер «изобразил небесную сферу … так, как она выглядит если ее разглядывать снаружи» – то есть как она представляется вашим богам, то перевёрнутым (для нас) на ней был бы не только Пегас, но и Водолей с Овном!"

Все дело в том, что Дюрер, глядя на небесную сферу снаружи, уже изобразил Водолея и Овна вверх ногами по отношению к Пегасу, который ногами вниз (см. рис.2). И конечно же, как коллега Mollari вполне резонно заметил все изображения перевернутся. Так оно и происходит в реальности! Более того, у Дюрера Козерог изображен вверх ногами (см. рис.2) и на это обратил внимание Mollari, но изнутри сферы, с нашей точки зрения, Козерог встанет на ноги нормально.

Если мы повернем рис.2 так как я выше объяснял, то Пегас окажется вверх ногами, а Водолей и Овен встанут на ноги нормально(и Козерог так же):


рис.3

>А так как этого нет, то получается одно из четырёх:
>1) либо древние были хохмачами и еженощно потешались над
>подстреленным Пегасом;
>2) либо приколистами были их боги, лицезревшие
>космонавта-Водолея;
>3) либо у Дюрера была шизофрения;
>4) либо Дюрер просто ошибся.
>
>Из всех этих вариантов разумный человек непременно выберет
>четвёртый.
>Но Вам, как я уже неоднократно убеждался, здравый смысл не
>указ.
>Так что можете продолжать и далее считать себя умнее астронома
>Морозова и тополога Фоменко, не обладавших, в отличие от Вас,
>пространственным мышлением и потому не сумевших разгадать
>«загадку Дюрера» так же лихо, как это сделали Вы.

Что я на это могу сказать? Сказать мне нечего... О чем думали астроном Морозов и тополог Фоменко мне не известно...

Но в любом случае, Дюрер НЕ ошибся и он нарисовал созвездия правильно. Он на плоскости нарисовал небесную сферу так, как она выглядит если ее разглядывать снаружи.

Но сразу же следует оговориться вот о чем. Сфера, она может быть повернута как угодно и, соответственно, если с одной точки зрения у нас Пегас стоит на ногах нормально, а Козерог, Овен и Водолей вверх ногами, то в другой точки зрения все будет с точностью до наоборот:

Вот так будет выглядеть снаружи обсуждаемый участок изображения на небесной сфере, если мы ее повернем на 180*, т.е перевернем вверх ногами.


рис.4

Обратите внимание (см. рис.4), что Козерог, Водолей, Овен будут ногами вниз, а Пегас - ногами вверх. Это же относится и к Рыбам - они будут раположен ы головами вверх. Но при этом, изображения будут в зеркальном отражении не по вертикали, а по горизонтали. Водолей будет лить воду вправо, а тела Козерога, Пегаса, Овна будут направлены влево. Хотя на самом деле, при взгляде изнутри сферы Водолей должен лить воду влево, а перечисленные животные должны быть направлены вправо:


рис.5

Обратите внимание на изображение созвездий внутри небесной сферы (рис.5) и то, что нарисовал Дюрер глядя на нее снаружи (см. рис.6)!:


рис.6

Например, Стрелец у Дюрера с этой точки зрения стреляет влево (рис.6), а изнутри сферы тот же самый Стрелец стреляет вправо (рис.5). Телец у Дюрера, когда он снаружи сферы смотрит на изображения нанесенные на сферу бодается головой вправо (рис.6), а изнутри сферы тот же самый телец норовит боднуть влево (см. рис.5). Но при этом и у Дюрера, и у нас Пегас вверх ногами - все различие только лишь в направлении куда нарисовано созвездие.

В данном случае это можно себе представить так: стеклянная дверь. И на ней изображение. Если мы смотрим снаружи двери, то видим вот такое изображение:


рис.7

Представить себе, каким будет изображение на двери глядя изнутри комнаты не составляет труда - оно будет зеркальным на 180* по горизонтали! Если снаружи на правой створке двери ветка цветов наклонена влево, то изнутри комнаты эта же ветка будет наклонена вправо!

Аналогичное происходит и на картинке небесной сферы у Дюрера. На рис.6 мы видим созвездия (аналогия - картинки на двери) снаружи сферы (снаружи у двери), а на рис.5 мы видим созвездия (картинки на двери) изнутри сферы (изнутри комнаты, см. рис.7).

Возникает вопрос о том, почему так получается? Все дело в том, что если смотреть на небесную сферу с северной стороны, т.е. со стороны северного полюса, то на плоскости изображения перевернутся вверх ногами

Смотрим на Землю снаружи, из космоса:


рис.8

Посмотрите на рис.8 - Африка изображена вверх ногами, вверх ногами нарисована Испания, Италия, Франция. Перейдем в Азию - там Аравийский полуостров вверх ногами и Индия так же вверх ногами. И у Дюрера так же. Он изобразил свою сферу глядя на нее сверху и разместил ее на плоскости.

Но ведь мы можем посмотреть на сферу сбоку, например, взглянем на Европу из космоса сбоку сферы Земли:


рис.9

И о чудо! Африка из положения вверх ногами (см. рис 8) встала в нормальное положение (см. рис.9) Испания, Франция, Италия, Индия теперь не вверх тормашками, а встали в нормальное положение.

Если же мы встанем в центр Земли, уберем все ее внутренности, сделаем кору Земли прозрачной то что мы увидим из центра Земли? А мы как раз и увидим изображения континентов и стран в зеркальном отражении. Те страны, которые были вверх тормашками при взгляде сверху (Индия, Италия и проч. - см. рис.8) станут нормальными (у Дюрера Пегас изображен нормально и взглядом изнутри он повернулся и стал вверх тормашками).

Аналогично и у Дюрера. Если мы взглянем на сферу Дюрера сверху, то Пегас будет стоять прямо, а Овен, Водолей и проч будут вверх ногами (сравни Африка, Италия, Испания, Индия вверх ногами на рис.8). А если мы залезем внутрь сферы Дюрера, в ее центр, то мы увидим Овна, Водолея и проч. в нормальном виде. Сравни если мы залезем внутрь Земли и посмотрим на континенты изнутри - они все приобретут нормальный вид.

Если же мы будем глядеть на землю сбоку и будем видеть нормальные изображения континентов (Африка нормальная, Индия и проч), то если мы залезем внутрь земли, то эти континенты мы увидим в зеркальном виде! И то же самое мы видим у Дюрера: на рис.6 смотря на его сферу сбоку мы видим нормальных Водолея, Овна, но повернутого Пегаса. А если начнем смотреть изнутри (аналогия дверь) то увидим изображения созвездий в зеркальном отражении так, как мы из привыкли видеть см. рис.5.

==================

Надеюсь, что я все же донес понимание до тех, кто недопонимал...

Я на примерах показал, что Дюрер в своем изображении небесной сферы на плоскости не ошибся, он всего лишь изобразил на плоскости небесную сферу такой, какой она выглядит если ее разглядывать снаружи. А для того, что бы перейти к привычным нам видам созвездий, в зависимости от того, с какой точки мы смотрим на Дюреровскую картинку, следует или отразит изображение на 180* по горизонтали или на 180* по вертикали. Все зависит от того, с какой точки мы смотрим на небесную сферу Дюрера, которая у него лежит на плоскости.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)
Вложение #3, (jpg file)
Вложение #4, (jpg file)
Вложение #5, (jpg file)