Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #49385
Показать линейно

Тема: "Аркаим – две версии интерпрет..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр24-03-2017 08:35
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Аркаим – две версии интерпретации фактов"
24-03-2017 08:39 АнТюр

          

На Генофорд РУ с подачи Л.С. Клейна проходит дискуссия на тему «Что такое Аркаим?». В ней принимает участие и археолог П. Кузнецов.
http://генофонд.рф/?page_id=24186&cpage=1#comment-5328

Я занимался Аркаимом. Там нет культурного слоя (за него археологи выдают грунт оплывших валов). И археологи там почти ничего не нашли. Не составлены отчеты по результатам последних раскопок. Ров Аркаима, по моим наблюдениям, находится на несколько метров выше уровня воды в двух соседних речушках. То есть, вода из них не могла поступать в ров, как отмечается в реконструкциях. У Аркаима и других однотипных с ним археологических объектов «Страны городов» есть замечательный аналог. Это городки и городища «Дьяковского типа». Они разбросаны по всей Восточной Европе и сопредельным регионам. Это ритуальные объекты. Ближайший их аналог – лингам и храмы Ангкора. Мое их датирование — 14-19 века н.э. Эта же дата относится и к Аркаиму. Его «забросили» в период становления в регионе ислама. Это, примерно 17-19 века.
Датирование дьяковской археологической культурыв рамках Новой Хронологии
http://new.chronologia.org/volume12/turin_daikovo.php

Второе мое утверждение: археологи создали (на пустом месте) симулякр «Аркаим протогород великой цивилизации эпохи средней бронзы рубежа III—II тыс. до н. э.». И теперь он живет своей жизнью.

По состоянию на утро 24.03.2017 г. дискуссия зашла в тупик. Археологи не отвечают на мой вопрос «Что конкретно археологи нашли на Аркаиме?». Чтобы выйти из него, мне придется самому еще раз окунуться в фактуру. За основу возьмем рекомендованный мне для чтения сборник статей: Аркаим: Исследования. Поиски. Открытия / Науч. ред. Г.Б.Зданович; Сост. Н.О.Иванова. - Челябинск: Творч. об-ние «Каменный пояс», 1995 г.
В трактовке археологов симулякр «Аркаим» выглядит так. «И все же главным феноменом является само городище Аркаим. Первые результаты его изучения не обманули ожиданий. Аркаим - центр древней культуры XVIII-XVI вв. до н.э. (т.е. 3800-3600 лет назад). Это город-крепость, город-мастерская литейщиков, где производилась бронза, это город-храм и обсерватория, где, вероятно, проводились сложные для того времени астрономические наблюдения. Последнее требует еще более веских доказательств и обоснований. Однако четкость городской планировки, наличие среди ее элементов значимых астрономических риентировпозволяет проводить аналогию между Аркаимом и всемирно известной древней астрономической обсерваторией Стоунхенджем в Великобритании и сооружениями Роджемхими на Ближнем Востоке. Аркаим постепенно начинает признаваться в кругу специалистов родиной (прародиной) ариев, т.е. одним из центров мировой культуры. Высказано смелое предположение, что здесь, возможно, находится родина Заратустры (Зороастра) - одного из легендарных деятелей человечества.» Стр. 10-11.
Нашли ли археологи на Аркаиме артефакты, подтверждающие то, что заявлено в цитате? Нет. Самое удивительное, в сборнике почти не приведены фактические данные. О них говориться «скороговоркой». Например: «Здесь обнаружены следы ремесленного производства, прежде всего металлургических плавок и кузнечного дела. Удивительно разнообразны конструкции очагов и каминов.» Стр. 29. Но не сообщается, какие именно обнаружены следы «металлургических плавок и кузнечного дела». По идее это должны быть кусочки руды, шлаки и капельки меди, осколки керамических тиглей. А кузнечное дело – это, прежде всего, инструменты. На рисунке 6 (стр. 32) приведены артефакты, найденные на Аркаиме. Однако, в тексте статьи ничего о них не говорится. Артефактов мало и они совсем «хилые». Не тянут на обоснование симулякра «Аркаим». В сборнике нет никаких данных и о культурном слое Аркаима. Главное – ничего нет о том, как датирован Аркаим.
Конкретикой отличатся всего одна статья (стр. 135), в которой приводятся результаты реконструкции технологии производства керамики. Ну да. На Аркаиме нашли осколки керамики. Нашли и целые сосуды. Их как-то люди изготовляли. Могли изготовлять их и 14-19 веках н.э.
Статья «Экспериментальная реконструкция древнего металлургического производства» технически безграмотная. Основой реконструкции древнего металлургического производства являются результаты анализа кусочков руды (потеряшек) и шлаков. Про это в статье ничего нет. Вывод здесь однозначный. Археологи не нашли на Аркаиме кусочки руды и металлургические шлаки. В статье не отражена конструкция мехов. Авторы статьи скороговоркой сообщают «В результате большинства наших опытов мы получили куприт, в котором были заключены корольки меди различных размеров.» Как это «различных размеров»? Где вес, форма, пригодность к обработке? И если авторы реально получили корольки меди, то почему заключение статьи такое «невнятное»? Кроме того, в сборнике говорится, что в Аркаиме производилась бронза (цитата выше). А от королька меди до бронзы путь длинный.
Вообще, реконструкции процесса получения меди по доисторическим технологиям вызывает большие трудности. Но этот специальный вопрос здесь рассматривать не буду.
Так что конкретно археологи нашли на Аркаиме? Ничего не нашли, из того, что подтверждает их могучие фантазии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Об Аркаиме в НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ...
24-03-2017 10:56
1
RE: Об Аркаиме в НОВОЙ ХРОНОЛОГ...
24-03-2017 11:29
2
RE: Аркаим – две версии интерпр...
24-03-2017 23:37
3
RE: Аркаим – две версии интерпр...
25-03-2017 11:41
4
Синташта
25-03-2017 19:29
5
RE: Шелесо..
26-03-2017 14:47
6
RE: Шелесо..
26-03-2017 14:54
7
      RE: Шелесо..
26-03-2017 15:18
8
           RE: Шелесо..
26-03-2017 15:32
9
           RE: Шелесо..
26-03-2017 15:41
10
           RE: Шелесо..
26-03-2017 21:27
11
           RE: Шелесо..
27-03-2017 19:30
14
                RE: Шелесо..
28-03-2017 07:54
15
           RE: Шелесо..
31-03-2017 21:09
16
                RE: Шелесо..
01-04-2017 05:59
17
                RE: Шелесо..
01-04-2017 06:15
18
                     Воздуходувка Аркаимская.
01-04-2017 13:31
20
                          RE: Воздуходувка Аркаимская.
01-04-2017 18:22
22
RE:Синташска колесница.
27-03-2017 19:28
13
обод
01-04-2017 13:11
19
RE: обод
01-04-2017 16:34
21
RE: обод
01-04-2017 18:40
23
      RE: обод
01-04-2017 19:21
24
           RE: обод
01-04-2017 20:02
25
                RE: обод
01-04-2017 20:17
26
                RE: обод
07-04-2017 18:19
29
09-04-2017 21:14
37
Нашёл Никольское болото
09-04-2017 21:34
39
RE: Аркаим – фсё.
27-03-2017 12:18
12
RE: Аркаим – фсё.
05-04-2017 16:23
27
публично осуждал тех коллег-а...
09-04-2017 21:20
38
     
09-04-2017 23:26
40
Датирование Аркаима по скорос...
06-04-2017 11:53
28
RE: Датирование Аркаима по скор...
08-04-2017 13:33
30
      RE: Датирование Аркаима по скор...
08-04-2017 17:33
31
      RE: Датирование Аркаима по скор...
08-04-2017 18:18
32
           RE: Датирование Аркаима по скор...
08-04-2017 20:04
33
                RE: Датирование Аркаима по скор...
08-04-2017 20:50
34
      RE: Датирование Аркаима по скор...
08-04-2017 21:21
35
           RE: Датирование Аркаима по скор...
08-04-2017 21:40
36

irina24-03-2017 10:56
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Об Аркаиме в НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ РУСИ"
Ответ на сообщение # 0


          

Том 4, кн. 1, глава 11.

4. МНОГОЧИСЛЕННЫЕ УРАЛЬСКИЕ ГОРОДА ЯКОБЫ БРОНЗОВОГО ВЕКА, СРЕДИ КОТОРЫХ НАИБОЛЕЕ ИЗВЕСТЕН АРКАИМ, - ЭТО, СКОРЕЕ ВСЕГО, СЛЕДЫ МОСКОВСКОЙ ТАРТАРИИ, ТО ЕСТЬ СИБИРСКО-АМЕРИКАНСКОГО ГОСУДАРСТВА XV-XVIII ВЕКОВ Н.Э.

http://chronologia.org/seven4_1/1104.html

ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр24-03-2017 11:29
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Об Аркаиме в НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ РУСИ"
Ответ на сообщение # 1


          

Ну да. Мое датирование Аркаима 14-18 веками указывает на то, что вся эта археологическая культура относится к 14-18 века. Это Тартария. Но ее материальное наследие специально "загнали" в глубокую древность.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Орлов24-03-2017 23:37
Участник с 11-06-2016 00:29
24 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Аркаим – две версии интерпретации фактов"
Ответ на сообщение # 0


          

Подробно о находках в Аркаиме:

Зданович Д.Г. и др.
Аркаим: некрополь (по материалам кургана 25 Большекараганского могильника). Кн. 1, 2002. – 216 с., ил.>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр25-03-2017 11:41
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Аркаим – две версии интерпретации фактов"
Ответ на сообщение # 3
25-03-2017 11:45 АнТюр

          

Спасибо. Вчера я не смог найти эту книгу. В ней про Курган №25 и немного про артефакты из металла Аркаима.
На форуме «Новая хронология» основной вопрос - датирование. По литературе курганные захоронение в Великой степи практиковались до середины 19 века. Но это не так. Лично я нашел курган (Оренбуржье, гора Боевая), высота 1 м, на котором стояла табличка с казахской фамилией. Курган одиночный. Дата – 30-е годы 20 века. А курганные захоронения (большие в плане, но высотой в 20-30 см) практиковались и во второй половины 20 века. Их в степи много. Много и на казахских кладбищах. То есть, верхний предел даты кургана 25 можно определить серединой 19 века. В кургане нашли фрагменты древесины. Кто поверит, что дерево не сгниет за 4 тыс. лет? По древесине датируется нижний предел кургана - «200-400 лет назад».

Металла из кургана 25 совсем мало (стр. 141). В основном, медь (без признаков олова). Но есть два изделия (пронизь и подвеска, стр. 138) из серебра и одно – из железа (заклепка, стр. 134). Могли ли делать железные заклепки 4 тыс. лет назад? Могла ли существовать на Южном Урале торговля серебряными украшениями? «200-400 лет назад» - запросто. При раскопках кургана найдены и необычные артефакты – два кусочка сплеска и королек в шлаке. В одном сплеске высокое содержание никеля – 5,6%. В корольке – никеля (31%) и железа (12%).
Приведены результаты анализа металла собственно Аркаима. Имеются сплески, капли из печи и включения в шлак. Почему в сборнике 1995 г. об этом нет упоминаний? Там ведь была и профильная статья. Это странно.

По моей версии Аркаим – это ритуальный объект, входящий в класс объектов, известных в Восточной Европе как городки и городища. На них производились и ритуальные предметы из металлов.

Найдены наконечники стрел их кремня. И что? Кочевники пойдут охотиться на гусей и сусликов со стелами с наконечниками из стали? Нет, конечно. В Сибири бытовали наконечники стрел из кости и камня вплоть до «отмены» луков.

Так что конкретно археологи нашли в кургане 25? Ничего не нашли, из того, что подтверждает их могучие фантазии.
На Аркаиме и в кургане 25 ничего не нашли такого, что противоречит их датировке 15-19 веками.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр25-03-2017 19:29
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Синташта"
Ответ на сообщение # 0
25-03-2017 19:40 АнТюр

          

При раскопках погребальных курганов Синташты археологи нашли (погребения 19 и 28) два отпечатка нижней части колеса – «колесные ямки» (деревянная конструкция истлела, оставив в грунте пустоты). У колес четко просматриваются спицы. С находками неподалеку от Магнитогорска, где раскопана колесница, датированная второй половиной 21-го века, я знаком плохо. Но по памяти – там было дощатое колесо. По этим данным археологи пришли к однозначному мнению – это древнейшие боевые двуконные колесницы. Так ли это?

Примем за основу реконструкцию: «Синташтинские колесницы Южного Урала, как и катакомбные, имели не слишком большие размеры: расстояние между колесами на оси 1,2 м, диаметр колес 0,9–1 м, колеса уже были не сплошные, а имели 10-12 спиц (Генинг В.Ф. и др., 1992).»
Есть простой и понятный метод анализа артефактов. Это этапы развития технологий. Применим его к найденным фактам.

1. Колесо со спицами – это высокотехнологическое изделие. Оно должно обязательно иметь железный обод. Колесо со спицами без обода – это нонсенс. Когда появились колеса с ободом? Только тогда, когда железо стало дешевым. А дешевым оно стало при его массовом производстве. На Руси его производили жители деревень из болотных руд. Относительно доступным оно было уже в 13 веке. В некоторых регионах железо стало достаточно дешевым для производства ободьев только в 18-19 веках.

2. Абсолютно понятно, что первая телега могла быть только одноконной (одноословой). Здесь тоже нет вариантов. Сначала появились одноконные телеги и только потом с развитием технологий управления лошадьми – двуконные и даже шестиоконные. Двуконные колесницы не могли с неба свалиться. Технология должна была быть отработана на одноконной колеснице.

3. При расстоянии между колесами на оси 1,2 м колесница перевернется на повороте при небольшой скорости. Ее занесет. Перевернется она и при езде по прямой по пересеченной местности.

Знаменатель здесь может быть только один. Археологи раскопали похоронные повозки. Естественно, они не настоящие, а вотивные. Их колеса только имитировали настоящие с железным ободом. Но последние могли появиться у кочевников Зауралья не ранее 16 века н.э.
Таким образом, этапы развития технологий помещают Синташтскую археологическую культуру в период «не ранее 16 века».


Из статьи «Синташта» (Клейн). http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3848
«Исчезла эта культура также внезапно и непонятно. По мнению Бочкарева, возможно, ушла в Казахстан, по предположению Клейна, ушла в юго-западном направлении и ее дальние отпрыски появились в Микенах как микенская культура – с дисковидными псалиями, колесницами и купольными гробницами.»

Если принять за основу мою датировку Синташтской культуры - «не ранее 16 века», то никаких проблем с ее исчезновением не имеется. Носителей культуры «зачистили» калмыки, пришедшие в регион в первой половине 17 века. Менее вероятный вариант, носителей культуры «выдавили» за Тобол при создании Новолинейного района Оренбургского казачьего войска (1842 г.).

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/file.php?1,file=35574

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/file.php?1,file=35573

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур26-03-2017 14:47
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 5


          

...железо стало дешевым. А дешевым оно стало при его
>массовом производстве. На Руси его производили жители деревень
>из болотных руд. ...

В чём оне его производили? В мартенах?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр26-03-2017 14:54
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 6


          

В "лесах" в сыродутных печах. В городах в домницах.
Этот вопрос многократно рассмотрен на форумах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
авчур26-03-2017 15:18
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 7
26-03-2017 15:25 авчур

          

>В "лесах" в сыродутных печах. В городах в
>домницах.
>Этот вопрос многократно рассмотрен на форумах.

В "сыродутных печах" можно произвести, лишь "губчатое железо", не поддающееся науглероживанию и сварке ковкой (*).. Иначе говоря, годное, как груз на шею утопленника.

(*Во время низкотемпературного «восстановления» железа получается продукт из микрокристаллов железа (микроны), слепленных случайными связями. Углерод же диффундирует, лишь в кристалле… )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр26-03-2017 15:32
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 8


          

В данной теме это не принципиально. Если Вы напишите, что железо на Руси стало доступным (для изготовления колесных ободьев) только в 16 веке, то и ладно. Это не меняет мою датировку Синташты.

Но все же уточните свое мнение. Многочисленные железные крицы (найденные при раскопках) по какой технологии получены?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
авчур26-03-2017 15:41
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 9
26-03-2017 15:56 авчур

          

>В данной теме это не принципиально. Если Вы напишите, что
>железо на Руси стало доступным (для изготовления колесных
>ободьев) только в 16 веке, то и ладно. Это не меняет мою
>датировку Синташты.
>
>Но все же уточните свое мнение. Многочисленные железные крицы
>(найденные при раскопках) по какой технологии получены?

Я не говорил, что крицы губчатого железа бесполезны для последующей металлургии. Их можно использовать, как обогащенное сырье для получения чугуна (*) в домницах с воздуходувками (16 век ТИ - "духачики" Моравии) или как компонент для тигельной плавки стали (18 век ТИ)

(*В передельных горнах этот чугун переделывали в «сварное железо» с крупными кристаллическими кластерами, принимающими диффундирующий углерод на большие «глубины» - "уклад")

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр26-03-2017 21:27
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 8


          

//////В "сыродутных печах" можно произвести, лишь "губчатое железо", не поддающееся науглероживанию и сварке ковкой/////
А из этого железа нельзя выковать обод? Не сваривать два конца железной ленты, а соединить их заклепками.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
авчур27-03-2017 19:30
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 11
27-03-2017 19:31 авчур

          

>//////В "сыродутных печах" можно произвести, лишь
>"губчатое железо", не поддающееся науглероживанию и
>сварке ковкой/////
>А из этого железа нельзя выковать обод? Не сваривать два конца
>железной ленты, а соединить их заклепками.

Оно ж мягкое... Порвется.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
АнТюр28-03-2017 07:54
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 14


          

Будем считать, что ободья для телег до промышленной революции делали из железа, полученного сыродутным способом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
PLOT-NIK31-03-2017 21:09
Участник с 04-01-2017 09:26
314 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 8


          

Так может Аркаим - это металлургический заводик?, Или город мастеров - металлургов?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
авчур01-04-2017 05:59
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 16
01-04-2017 06:01 авчур

          

>Так может Аркаим - это металлургический заводик?, Или город
>мастеров - металлургов?


На оркаиме есть мельницы с воздуходувками и домницы? Нет? Значит, местный сумасшедший помещик баловался.. али историки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
АнТюр01-04-2017 06:15
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 16


          

Археологи раскопали 50% площади Аркаима. Нашли 12 (двенадцать, Карл!) изделий из меди и мышьяковистой бронзы. Из них 11 - инструменты и 1 скоба. Похоже на завод?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Павел Ордынский01-04-2017 13:31
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "Воздуходувка Аркаимская."
Ответ на сообщение # 18


  

          

Может ли так быть?



http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/gljanjannaja-arkaimskaja-pech-zabytaja-tehnologija

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
АнТюр01-04-2017 18:22
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Воздуходувка Аркаимская."
Ответ на сообщение # 20


          

Как раз в последние дни смотрю фактуру по этому вопросу. Или я тупой или археологи дебилы.

Потом объясню фактуру.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур27-03-2017 19:28
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE:Синташска колесница."
Ответ на сообщение # 5


          

..
>
>Примем за основу реконструкцию: «Синташтинские колесницы
>Южного Урала, как и катакомбные, имели не слишком большие
>размеры: расстояние между колесами на оси 1,2 м, диаметр колес
>0,9–1 м, колеса уже были не сплошные, а имели 10-12 спиц
>(Генинг В.Ф. и др., 1992).»



Афанасий Афанасьевич в имении Воробьёвка Курской губ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Igor0701-04-2017 13:11
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "обод"
Ответ на сообщение # 5
01-04-2017 15:28 Igor07

  

          

>Колесо со спицами – это высокотехнологическое изделие. Оно должно обязательно иметь железный обод. Колесо со спицами без обода – это нонсенс.

Это утверждение, имхо, соответствует словам "Лапти обязательно должны быть с кожаной подошвой".

У кого были деньги покупали с ободом. Главное сама технология производства колеса из дерева существовала - при необходимости колёс можно наделать столько же сколько и лаптей.

"Арба как вид транспорта Штат Шан, Мьянма".



"Зеравшанский округ. Составные части коканской арбы
Описание
Эта фотография входит в промысловую (экономическую) часть "Туркестанского альбома" — всестороннего исследования Центральной Азии, предпринятого после того как в 1860-х годах в регионе установилось господство Российской империи".


https://www.wdl.org/ru/item/14056/

"фотографии базаров Ташкента, Самарканда и других среднеазиатских городов из «Туркестанского альбома» (1871—1872)".


http://aidashov.yvision.kz/post/228537


http://mytashkent.uz/2010/01/23/arba/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
авчур01-04-2017 16:34
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: обод"
Ответ на сообщение # 19


          

Что-то сказать хотите?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр01-04-2017 18:40
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: обод"
Ответ на сообщение # 19


          

Вы правы. Этот вопрос не простой. Но это археологи должны доказать, что колесо со спицами боевой колесницы может быть без железного обода.

На верхнем фото - изделие для туристов. На втором фото просматривается какая-то шина. На всех фото, кроме верхнего, на колесах примерно по 18 спиц. А на синташтской - 7-9. То есть, нагрузка на одну спицу в два раза выше, чем у арбы.

Мы еще не рассматриваем то, что колеса арбы сделаны стальными инструментами, а ступица выточена на токарном станке.

Но все это фигня. В Синташте мы имеет "колесные ямки" похоронной повозки. Если археологи считают, что это от колес боевой колесницы, пусть доказывают. Времена их неудержимых фантазий закончились.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0701-04-2017 19:21
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: обод"
Ответ на сообщение # 23


  

          

>На втором фото просматривается какая-то шина.

тоже обратил на это внимание. похоже, что обод сделан из целого согнутого ствола дерева.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр01-04-2017 20:02
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: обод"
Ответ на сообщение # 24


          

Вот правильная арба.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0701-04-2017 20:17
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: обод"
Ответ на сообщение # 25


  

          

ну уж точно не боевая колесница

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0707-04-2017 18:19
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: обод"
Ответ на сообщение # 25


  

          


http://fotoyarsk.ru/photos/626_povozka-dvuhkolesnaya-odnokolka-s-bochkoyi-dlya.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
СP09-04-2017 21:14
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "На Руси его производили жители деревень из болотных руд."
Ответ на сообщение # 5


          

А в каких болотах есть эти руды ?
Низинные, верховые, торфяные или ... ?
В Пензенской области могут быть такие болота ?
А то там Кузнецкий район есть (подозрительно)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
СP09-04-2017 21:34
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "Нашёл Никольское болото"
Ответ на сообщение # 5


          

Находится в 4-х километрах от пгт Кузнецкое Пензенской области

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр27-03-2017 12:18
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Аркаим – фсё."
Ответ на сообщение # 0


          

Аркаим – фсё.
Некоторое время назад на площадках этого сайта кипели страсти по Аркиму и по Синташте тоже. По моему мнению, археологи создали симулякр. В трактовке Г.Б. Здановича он выглядит так. «И все же главным феноменом является само городище Аркаим. Первые результаты его изучения не обманули ожиданий. Аркаим - центр древней культуры XVIII-XVI вв. до н.э. (т.е. 3800-3600 лет назад). Это город-крепость, город-мастерская литейщиков, где производилась бронза, это город-храм и обсерватория, где, вероятно, проводились сложные для того времени астрономические наблюдения. Последнее требует еще более веских доказательств и обоснований. Однако четкость городской планировки, наличие среди ее элементов значимых астрономических риентировпозволяет проводить аналогию между Аркаимом и всемирно известной древней астрономической обсерваторией Стоунхенджем в Великобритании и сооружениями Роджемхими на Ближнем Востоке. Аркаим постепенно начинает признаваться в кругу специалистов родиной (прародиной) ариев, т.е. одним из центров мировой культуры. Высказано смелое предположение, что здесь, возможно, находится родина Заратустры (Зороастра) - одного из легендарных деятелей человечества.» Стр. 10-11. Аркаим: Исследования. Поиски. Открытия / Науч. ред. Г.Б.Зданович; Сост. Н.О.Иванова. - Челябинск: Творч. об-ние «Каменный пояс», 1995 г.

Но недавно случилось чудо. Философ и культуролог Лобанкова подготовила к защите докторскую диссертацию. Опираясь на симулякр, сотворенный археологами, она сотворила симулякр более высокого уровня. И здесь перед частью археологов открылась «бездна», в которую может упасть вся сотворенная ими виртуальная реальность под названием «Археологическуе культуры Великой степи и сопредельных регионов». Аркаим потянет за собой «боевые колесницы» синташцев, придуманные археологами на основе отпечатков нижней части колес похоронных повозок. И они решили дать бой за чистоту науки. Им пришлось признать то, что Аркаим в трактовке Г.Б. Здановича – фейк. Но «боевые колесницы» они пока фейком не признают.


Д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелев.
||||||Мой учитель Александр Александрович Формозов (1928–2009) публично осуждал тех коллег-археологов, кто ради саморекламы и повышения финансирования своих раскопок раздувал в средствах массовой информации ажиотаж вокруг «своих» памятников древности. Самым ярким примером такой нездоровой сенсации он считал «шумиху вокруг в сущности не исследованного еще поселения Аркаим на Южном Урале, устроенную Г.Б. Здановичем». Но этот последний – какой-никакой, но археолог, держатель открытого листа. Хотя ничего особенно примечательного в помаленьку раскапываемой им со товарищи уральской «Стране городов» для индоевропеистики нет, но это хотя и не безупречные, но настоящие раскопки.||||||
http://генофонд.рф/?page_id=24491&cpage=1#comment-5402

До этого был резкий отзыв на диссертацт. Л.С. Клейна. Но после полемики со мной, он его отредактировал. Убрал из него утверждение, что Г.Б. Зданович является пособником «совершенно неоправданных сенсаций» (цитата из моего сообщения, которое на форум Генофлнд.ру не прошло.

Мое итоговое мнение отражено на Генофлнд.ру

Следует признать, Лобанкова внесла больший вклад в развитие науки. Именно она довела до симулякра то, что археологи сотворили на Синташте (превратили отпечатки колес похоронной повозки в боевые колесницы) и Аркаиме (где почти ничего не нашли). Именно с ее подачи сами археологи (не все, конечно) внесли ясность в этот вопрос. Синташта и Аркаим — рядовые археологические объекты, интересные, обособленные от других, но не сенсационные. Аминь!
http://генофонд.рф/?page_id=24491&cpage=1#comment-5400

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein77705-04-2017 16:23
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Аркаим – фсё."
Ответ на сообщение # 12
05-04-2017 16:23 portvein777

  

          

тема не мая - хоть и приходица с англией разбираца - читал поди статейки потреп старого хре давиденки (из Наших)

там вроде все ясно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
СP09-04-2017 21:20
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. " публично осуждал тех коллег-археологов"
Ответ на сообщение # 12


          

Археологи - мошенники на доверии.
Летние потрахушки со студентками - это кайф

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein77709-04-2017 23:26
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: публично осуждал тех коллег-археологов"
Ответ на сообщение # 38


  

          

ты лично видел

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр06-04-2017 11:53
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "Датирование Аркаима по скорости оплывания валов"
Ответ на сообщение # 0
06-04-2017 11:55 АнТюр

          



В публикации <Зданович Г.Б., Батанина И.М., 2007> на рисунке 15 приведена сравнительная характеристика относительных высотных отметок рельефа по профилю через Аркаим. Отметки рельефа определены по аэрофотоснимкам 1956 и 1978 гг. Четко видно уменьшения высоты валов в период между снимками примерно на 30 см. Видно и то, что это связано с их оплыванием в рвы. На основе этих данных мы можем оценить параметр «скорость оплывания» – уменьшение высоты валов в процессе оплывания. Его значение 1,4 см в год. Понятно, что в данном случае, чем выше вал, тем он круче, а чем он круче, тем выше скорость оплывания. Тем не менее, примем для оценок полученную нами скорость оплывания. Высота валов в 1956 г. была примерно 55 см. Если предположить, что высота валов первоначально была 2 м, то, они начали оплывать в 1852 г. При их первоначальной высоте в 1,5 м – в 1885 г. Общая дата - вторая половина 19 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Дэм08-04-2017 13:33
Постоянный участник
5 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Датирование Аркаима по скорости оплывания валов"
Ответ на сообщение # 28


          

Уважаемый АнТюр, абсолютно солидарен с Вашим мнением о том, что верхнюю границу Аркаима и Страны городов нужно датировать началом 19 века и Вы совершенно правильно увязали конец Страны городов с образованием Новолинейного района в 30-40 гг. 19 столетия. Дело в том, что до указанного периода эта часть степи Романовыми не контролировалась. Если есть желание, могу рассказать как была открыта Страна городов и Аркаим в частности, благо обладаю информацией из первоисточников, а именно от людей, принимавших в этом непосредственное участие. В любом случае Зданович не имеет к этому никакого отношения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar208-04-2017 17:33
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Датирование Аркаима по скорости оплывания валов"
Ответ на сообщение # 30
08-04-2017 17:35 Thietmar2

          


Не выдумывай, Романовыми все контролировалось, тем более в 19 веке.

Строительство Аркаима курировал Лаврентий Павлович, потом приказал сжеч и засыпать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77708-04-2017 18:18
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Датирование Аркаима по скорости оплывания валов"
Ответ на сообщение # 31
08-04-2017 18:30 portvein777

  

          

одно и то же

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10047.html

хорошо в деревне летом пристает кой что к штиблетам выйдеш в поле - станеш

далекооо вокруг видать

Аркаим – прародина ариев и славян

Надо сказать, что этот уникальный археологический заповедник привлекает к себе множество людей. В 2005 году сюда приезжал В.В. Путин, в связи с чем ходили слухи о том, что это настоящий источник внеземной силы. Эзотерики по своему толкуют об этом месте, как о колыбели человеческой цивилизации вообще.

Нередко можно слышать, что именно тут проходят мощнейшие энергетические потоки земли. Стоит добавить, что селение Аркаим расположено на той же широте, что и Амурские Столбы и Стоунхендж, которые также считаются «местами силы».

Михаил Задорнов выступает в числе активных пропагандистов этой точки зрения. Тут важно подчеркнуть, что в псевдонауке, когда речь заходит об Аркаиме, его развитость значительно преувеличивается. В сети можно найти подробные описания того, что этот комплекс служил чуть ли не обсерваторией для связи с космосом. Конечно, никаких оснований такие фантазии не имеют.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Thietmar208-04-2017 20:04
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Датирование Аркаима по скорости оплывания валов"
Ответ на сообщение # 32


          

///хорошо в деревне летом пристает кой что к штиблетам выйдеш в поле - станеш

далекооо вокруг видать///

С небольшой поправкой : - хорошо в деревне летом пристает ... к штиблетам, выйдешь в поле сядешь ... далеко тебя видать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
portvein77708-04-2017 20:50
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Датирование Аркаима по скорости оплывания валов"
Ответ на сообщение # 33
08-04-2017 20:50 portvein777

  

          

году сюда приезжал В.В. П на желтой малине

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр08-04-2017 21:21
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Датирование Аркаима по скорости оплывания валов"
Ответ на сообщение # 30


          

//////Если есть желание, могу рассказать как была открыта Страна городов и Аркаим в частности, благо обладаю информацией из первоисточников, а именно от людей, принимавших в этом непосредственное участие.//////

Спасибо. Давайте немного подождем. Я ввинтился в эту проблему "по шляпку". Закончил анализ фактуры по всем 21 "протогородам" "Страны городов". Положил на бумагу. Идеи имеются. Дальше - дело техники. До конца месяца опубликую свои наработки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Дэм08-04-2017 21:40
Постоянный участник
5 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Датирование Аркаима по скорости оплывания валов"
Ответ на сообщение # 35


          

Как будет угодно. Позволю себе одно маленькое дополнение: пресловутая страна городов это далеко не основная часть этой цивилизации. Существуют остатки города гораздо большего размера, чем Аркаим и пр., который, как предопалагют историки,являлся центром системы. Его раскапывать даже не собираются.Буду рад, если эта информация поможет Вам в Ваших изысканиях.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #49385 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.