Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Каменные плиты с текстами из Айя-Софии"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #13683
Чтение темы #13683
boris_prok
Участник с 3-6-11
16 постов
18-01-12, 04:02 AM (Москва)
Послать EMail для boris_prok Послать приватное сообщение для boris_prok Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
"Каменные плиты с текстами из Айя-Софии"
 
   Что бы это значило или кто умеет читать по-старославянски?

Друзья, случилось мне летом провести пару дней в Стамбуле. Само по себе событие не из ряда вон выходящее, но до сих пор не могу успокоиться относительно одного из экспонатов ныне музея Айя-София. А именно, на выходе, так сказать, во внешнем притворе (exonartex) справа от "Саркофага Императрицы" висят на стене пять больших (где-то метр на два) каменных плит с письменами на старославянском (?) языке. Невольно приходит в голову словосочетание "Скрижали Соломона", которые он поместил в свой Храм. Тем более, что, собственно, в этом самом Храме и находишься.
К сожалению, подгоняемый охранниками (музей закрывался) я их отфотографировал, но табличку с пояснениями что это, даже не прочитал. Тогда ещё подумал: "ладно, в интернете посмотрю..." С тех пор периодически порываюсь "посмотреть в интернете" и абсолютно ничего не могу найти по этому поводу. Обнаружил даже подробные инструкции как найти там Святой Грааль А про эти тексты - ничегошеньки... Собственные же неоднократные попытки прочесть что-либо дальше двух имён и трёх названий ни разу не продвигались... Что, в общем, нормально, учитывая мой уровень знания старославянского. А именно: на левой верхней доске первая строка начинается с слова Мануил, во второй строке распознал Далматикос, Угрикос потом Хроватикос. Видимо Далмация, Венгрия, Хорватия... Третья строка, первое слово - Константину. Ну и на правой доске там в первой строчке что-то севастос, аугустос, а во второй - Хазарикос, Готикос... Сначала показалось, что правая верхняя - продолжение левой верхней, потом что-то засомневался... А вообще, я там и половину букв-то не понял, особенно внизу... там какие-то уже совсем арабские встречаются...

Вывод: давайте посмотрим, может кто-нибудь сможет что-то там понять. Вполне возможно, что это и ерунда какая-нибудь, а если нет?
У меня сложилось устойчивое впечатление, что это, конечно, не искомое место для этих плит. Где-то они взяты и вывешены там как экспонат.

Внизу, в табличке, ссылки на фотографии плит в максимальном разрешении, которое у меня есть. (не знаю почему до неё 10 строк пропущено). Спасибо.

















Левая
верхняя

2008x3244
4.69 Mb


Правая
верхняя

2020x3348
5.48 Mb


Средняя

1992x3560
4.92 Mb



Левая
нижняя

2056x3552
4.87 Mb


Правая
нижняя

2188x3683
6.85 Mb


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  Имхо Астрахань 18-01-12 1
     RE: Имхо boris_prok 18-01-12 2
         RE: Имхо pl 18-01-12 3
             RE: Имхо Астрахань 19-01-12 5
             RE: Имхо boris_prok 22-01-12 6
         так ведь Астрахань 19-01-12 4
             RE: так ведь boris_prok 22-01-12 7
                 А Вам не кажется, что Астрахань 24-01-12 8
                     RE: А Вам не кажется, что Воля 25-01-12 9
                         RE: А Вам не кажется, что recluse 27-01-12 18
                             RE: А Вам не кажется, что Воля 28-01-12 19
                                 RE: А Вам не кажется, что recluse 28-01-12 20
                                     RE: А Вам не кажется, что Воля 29-01-12 21
                                         RE: А Вам не кажется, что recluse 29-01-12 22
                                             RE: А Вам не кажется, что Воля 30-01-12 26
                                                 RE: А Вам не кажется, что recluse 30-01-12 28
                                         RE: А Вам не кажется, что recluse 29-01-12 23
                                             RE: А Вам не кажется, что Воля 30-01-12 25
                                                 RE: А Вам не кажется, что recluse 30-01-12 27
                                         RE: А Вам не кажется, что recluse 29-01-12 24
                                             RE: А Вам не кажется, что recluse 30-01-12 29
                                         Первая строка recluse 31-01-12 31
                     RE: А Вам не кажется, что boris_prok 26-01-12 12
                         RE: А Вам не кажется, что Астрахань 27-01-12 15
                             RE: А Вам не кажется, что boris_prok 03-02-12 32
  RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии Владимир ВК 26-01-12 10
     RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии Астрахань 26-01-12 11
     RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии boris_prok 26-01-12 13
         RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии Владимир ВК 27-01-12 14
             RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии boris_prok 03-02-12 33
  RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии авчур 27-01-12 16
     RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии авчур 27-01-12 17
         RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии boris_prok 03-02-12 34
  RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии recluse 31-01-12 30
     RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии boris_prok 03-02-12 35
  RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии Andreas 07-02-12 36
     RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии Воля 07-02-12 37
         RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии Andreas 08-02-12 39
     RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии boris_prok 08-02-12 38

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Астрахань
Участник с 25-1-06
4673 постов
18-01-12, 12:15 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
1. "Имхо"
В ответ на сообщение #0
 
  
Не наше. Во-первых,у нас так не писали. Во-вторых,шрифт слишком современный.

Итальянских или армянских там старых надписей не видели?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
boris_prok
Участник с 3-6-11
16 постов
18-01-12, 10:17 PM (Москва)
Послать EMail для boris_prok Послать приватное сообщение для boris_prok Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "RE: Имхо"
В ответ на сообщение #1
 
   Да вроде нет... А шрифт похож на тот, что на мозаиках:
Emperor Johannes Komnenos II, Empress Irene, Constantine IX Monomakhos, Empress Zoe


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
pl
Участник с 10-6-11
134 постов
18-01-12, 10:28 PM (Москва)
Послать EMail для pl Послать приватное сообщение для pl Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "RE: Имхо"
В ответ на сообщение #2
 
   Что то на болгарские имена похоже. Закиньте к Чудинову, может он заинтересуется.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
4673 постов
19-01-12, 06:03 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
5. "RE: Имхо"
В ответ на сообщение #3
 
   Изменено 19-01-12 в 06:04 AM (Москва)
 
//Что то на болгарские имена похоже. Закиньте к Чудинову, может он заинтересуется.//

Угу. Выбегалла заинтересуется и обнаружит на них новое прославление славянского бога Яра,которое будет видно только ему одному..

Зачем посылать человека к шарлатанам?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
boris_prok
Участник с 3-6-11
16 постов
22-01-12, 04:01 PM (Москва)
Послать EMail для boris_prok Послать приватное сообщение для boris_prok Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "RE: Имхо"
В ответ на сообщение #3
 
   Так имена Византийских императоров...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
4673 постов
19-01-12, 06:01 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
4. "так ведь"
В ответ на сообщение #2
 
  
Мозаики эти тоже,похоже,относительно недавнего происхождения (наберите в поисковике "братья Фосатти"...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
boris_prok
Участник с 3-6-11
16 постов
22-01-12, 04:19 PM (Москва)
Послать EMail для boris_prok Послать приватное сообщение для boris_prok Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: так ведь"
В ответ на сообщение #4
 
   Я так понимаю, что братьям до создания таких мозаик было далековато... Всё-таки это делалось до них и без них. А они позже, во время своей "реставрации" лишь подделывали - переделывали "где надо" имена, лица (как здесь, например). Или просто уничтожали "неправильные"... На мозаиках ведь императоры реальной эпохи Христа!
А непосредственное участие в первичной отделке они принимали при строительстве мечети Сулеймание (которая строилась уже в современных исламских традициях безо всяких изысков типа изображений людей). Так, по крайней мере, следует из книги "Забытый Иерусалим"...

Да и тут не столько древность надписей важна, а хотя бы понять о чём речь...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
4673 постов
24-01-12, 05:09 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
8. "А Вам не кажется, что"
В ответ на сообщение #7
 
   Изменено 24-01-12 в 05:13 AM (Москва)
 
Одной из целей этих фальсификаторов было вдохнуть жизнь в придуманную страну Византию..создать античные фрески,саркофаги,плиты с именами византийских императоров.

На старых планах Константинополя часто проскакивают итальянские названия, типа Пьяза Колонно, а на старых картах Анатолии города тоже сплошь итальянские. Это уже потом Дарданелло стали Дарданеллами..

Церковь Софии соседствует с церковью Луки Евангелиста, в отдалении святой Андрео, Лазоро,святой Томас, святой Себастьян и малюсенький святой Петр (это уже при турках):

http://historic-cities.huji.ac.il/turkey/istanbul/maps/braun_hogenberg_I_51.html

Насколько зашла фальсификация братьев Фосатти (а они закончили Академию Художеств в Петербурге и УМЕЛИ изображать то, что надо)всех этих изображений можно прочитать здесь:

Before leaving this section, the frescoes by Fossati on the ceiling of the dome attract the attention. These are 19th century copies of ancient mosaic motifs. From Fossati's records and illustrations, we may conclude that there are figural mosaics under the plaster on the vaults. The results of exploratory work carried on in recent years prove this. The same supposition may be made about the vaults in the north-ern gallery. Here too, the frescoes were done by Fossati in the 19th century. In recent years, a mosaic depicting Emperor Alexander standing, was discovered in the northern gallery. He reigned with his brother Leon VI. The fact that his mosaic portrait is in such a dark and forgotten corner, seems to be a reference to his weak character. In the galleries, there are other well preserved mosaics of floral motifs on the soffits of the arches between the columns. These are contemporary with the church. In the rooms located at the southern end of the western gallery, there are 6th century decorative mosaics as well as descriptive mosaics belonging to later periods; they are badly damaged. These rooms during the Byzantine era, were reserved for the church leaders.

http://www.focusmm.com/civilization/hagia/gallery.htm

Меня тоже поначалу смутили переделанные лица,но ведь вполне могло быть,что эти товарищи вначале сделали одно,а потом решили изобразить другое..

Не нравятся мне ни надписи эти,ни кресты..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля
Участник с 14-10-09
3098 постов
25-01-12, 07:14 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "RE: А Вам не кажется, что"
В ответ на сообщение #8
 
   стиль букв кажется схожий:

http://ziezi.net/voden.html

от Благо


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
recluse
Участник с 25-3-08
1498 постов
27-01-12, 07:35 PM (Москва)
Послать EMail для recluse Послать приватное сообщение для recluse Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "RE: А Вам не кажется, что"
В ответ на сообщение #9
 
   \\стиль букв кажется схожий:

http://ziezi.net/voden.html

от Благо\\


Стиль схожий, только язык разный, по ссылке славянский, а на плитах, возможно, греческий.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля
Участник с 14-10-09
3098 постов
28-01-12, 12:29 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
19. "RE: А Вам не кажется, что"
В ответ на сообщение #18
 
   греческо-ромейский понятно, там слова попадаются знакомы.

Наверное южные итальянцы из Великой Греции так писали долго и поныне еще старые есть.

Но стиль может говорить, что письмена одного времени. Знаете как новая мода, новый стиль, new look: появляется и распространяется на всех относительно быстро и так же примерно быстро исторически проходит мода, я вот собственно о чём: об одновременности стиля!

а тут ещё кажется саркофага фото мелькнула, кажется в теме про Куликовскую битву и Кулишки!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
recluse
Участник с 25-3-08
1498 постов
28-01-12, 06:09 PM (Москва)
Послать EMail для recluse Послать приватное сообщение для recluse Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "RE: А Вам не кажется, что"
В ответ на сообщение #19
 
   \\а тут ещё кажется саркофага фото мелькнула, кажется в теме про Куликовскую битву и Кулишки!

Саркофаг на фото интересен, на табличке написано "императорский саркофаг" LAHDI - вроде по турецки - саркофаг. Просматривается круг и вертикальная полоса, наверное там была монограмма Иисуса.

А по поводу плит, похоже их было много, верхняя правая плита была не последней.
Скорее всего в первой строке был титул императора, т.к. начиная со второй строки уже идет перечисление территорий (первая верхняя)- ДАТМАТИКОС, УГРИКОС, БОСΘНИКОС (Θ -буква тета), ХРОБАТИКОС, на второй (верхней) плите ХАЗАРИКОС, ГОТΘИКОС (Готтикос), ΘЕОКУБЕРНИТОС (по гречески ΘEOKYBERNΗTOC)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля
Участник с 14-10-09
3098 постов
29-01-12, 05:53 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
21. "RE: А Вам не кажется, что"
В ответ на сообщение #20
 
   Изменено 29-01-12 в 05:53 PM (Москва)
 
ну, тогда и я свою лепту ляпну.

(первая) верхняя левая доска

1-ая строка: начало - Мануил,

1-ый
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B8%D0%BB_I_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BD

2-ой
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B8%D0%BB/

в конце последнее слово - Василеу(с) правая верхняя доска имеет продолжение: (васи)-еус.

вторая строка - Ваша;

3-ья КОН, сколько копий поломали по поводу кон, и тут!? причём понятно, что это не перенос хорватикос с предыдущей строки, там слово полностью вписалось. значит он был василевсом - царём (по ТИ), а КОНом был других стран!? (или это суффикс-окончание?)

и тут ко мне возвращается опять дурацкий вопрос чьими? какой страны? империи? были римские императоры? византийские василевсы-цари-кесари-императоры?
Названы земли от Волги до Ядранского моря - славянорусские, а где римляне? ромеи? греки? почему ничего похожего нет в титуле!?

4-ая строка вижу " (иг-)имон/василидос/полеос"

5-ая "еi\макариз/еi/петрон

правая верхняя доска: 4-ая строка ронипейротиКОН


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
recluse
Участник с 25-3-08
1498 постов
29-01-12, 06:21 PM (Москва)
Послать EMail для recluse Послать приватное сообщение для recluse Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "RE: А Вам не кажется, что"
В ответ на сообщение #21
 
   \\1-ая строка: начало - Мануил,
Пока склоняюсь ко второму

\\в конце последнее слово - Василеу(с)

Со средним словом еще "поколдую", может там и не одно (Между Мануилом и Василевсом)

- Верхняя правая плита - ευσεβεστάτος αει σεβαστος αυγουστος

ευσεβεστάτος - благочестивый
σεβαστος - божественный или священный
αυγουστος - тоже что и σεβαστος, но толко никто не знает, т.к. в данном случае мы имеем сразу два одинаковых по значению ( по мнению ТИ) слова в титуле.
\\\Во время его триумфального въезда из среды народа раздались клики: Auguste, после чего сенат торжественно поднес ему имя Августа (27 г. до Р. Х.). С этим именем А. не получил никакого увеличения власти, но им сильнее подчеркивалась его неприкосновенность, которою он и без того обладал в силу трибунской власти. Греки переводили имя A. σεβαστός (божественный)\\\
http://a-nomalia.narod.ru/be/59.htm


\\\3-ья КОН, сколько копий поломали по поводу кон, и тут!? причём понятно, что это не перенос хорватикос с предыдущей строки, там слово полностью вписалось. значит он был василевсом - царём (по ТИ), а КОНом был других стран!? (или это суффикс-окончание?)


Вы не внимательно прочитали мой предыдущий пост. Плит было много, и КОН - возможно перенос. Посмотрите на правый край плит, там нет рамки-обрамления, а это означает, что текст на правых литах не заканчивался.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля
Участник с 14-10-09
3098 постов
30-01-12, 11:12 AM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
26. "RE: А Вам не кажется, что"
В ответ на сообщение #22
 
   -ая строка: начало - Мануил,
Пока склоняюсь ко второму

У Мануила 2-ого по ТИ уже не было столь обширной державы от Волги до Ядранского моря...турки-османы-персы-скифы уже были в Малой Азии и в Европе...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
recluse
Участник с 25-3-08
1498 постов
30-01-12, 01:52 PM (Москва)
Послать EMail для recluse Послать приватное сообщение для recluse Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
28. "RE: А Вам не кажется, что"
В ответ на сообщение #26
 
   Изменено 30-01-12 в 01:55 PM (Москва)
 
\\У Мануила 2-ого по ТИ уже не было столь обширной державы от Волги до Ядранского моря...турки-османы-персы-скифы уже были в Малой Азии и в Европе...

Так по ТИ и монголы скакали по планете.

Думаю, то текст необходимо тщательно проанализировать.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
recluse
Участник с 25-3-08
1498 постов
29-01-12, 06:50 PM (Москва)
Послать EMail для recluse Послать приватное сообщение для recluse Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
23. "RE: А Вам не кажется, что"
В ответ на сообщение #21
 
   Изменено 29-01-12 в 07:04 PM (Москва)
 
\\3-ья КОН, сколько копий поломали по поводу кон, и тут!?

Посмотрел внимательней, там слово KONCTANTINU, потом точка.

\\4-ая строка вижу " (иг-)имон/василидос/полеос"

Имон - может быть и слово. "Πάτερ ἡμῶν" - отче наш.

Πάτερ - отче ἡμῶν - наш


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля
Участник с 14-10-09
3098 постов
30-01-12, 11:06 AM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
25. "RE: А Вам не кажется, что"
В ответ на сообщение #23
 
   Изменено 30-01-12 в 12:48 PM (Москва)
 
KONCTANTINU

Вы полагаете, что 4-ая двойная буква: Р наоборот и Г это наша С?

но у них была буква -S-, обычно конSтантин так и пишется.

некоторые буквы мне напоминают буквы из глаголицы и из готского алфавита-письмен...

про божественный (выше) Вы правы, не стесняйтесь.

Христианские историки и теологи тоже стесняются признаться, что императоры-василевсы были у них божественны, а не просто помазанники божьи.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
recluse
Участник с 25-3-08
1498 постов
30-01-12, 01:44 PM (Москва)
Послать EMail для recluse Послать приватное сообщение для recluse Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "RE: А Вам не кажется, что"
В ответ на сообщение #25
 
   \\Вы полагаете, что 4-ая двойная буква: Р наоборот и Г это наша С?

Это двойная С и Т

\\Христианские историки и теологи тоже стесняются признаться, что императоры-василевсы были у них божественны, а не просто помазанники божьи.\\

А чего тут стесняться, император отождествлялся с Иисусом, поэтому монограмма Христа на саркофаге. Императорская должность не просто помазанника, а единственная в христианском мире, кому воздавались особые почести как наместнику Бога на земле.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
recluse
Участник с 25-3-08
1498 постов
29-01-12, 07:13 PM (Москва)
Послать EMail для recluse Послать приватное сообщение для recluse Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
24. "RE: А Вам не кажется, что"
В ответ на сообщение #21
 
   Изменено 29-01-12 в 07:17 PM (Москва)
 
Верхняя правая плита

Третья строка, вначале окончание с прежней плиты, далее κρατως - держава(государство) , имон - наш или наша

http://ru.wiktionary.org/wiki/κ;ράτος


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
recluse
Участник с 25-3-08
1498 постов
30-01-12, 06:25 PM (Москва)
Послать EMail для recluse Послать приватное сообщение для recluse Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
29. "RE: А Вам не кажется, что"
В ответ на сообщение #24
 
   Изменено 30-01-12 в 06:49 PM (Москва)
 
Верхняя правая плита
Третья строка

После слов κρατως (держава) и имон (наш) - слова "тоис ту фило"

ФИЛОС - друг, а тоис и ту скорее всего указывают на склонение слова друг. Далее слово ХРИСТО или ХРИСТОУИМО, тут понятно, что-то связано с христианским термином.

///

Может все это относится к императору?
И "кратос имон" будет - державный наш.

А далее "тоисту фолохристу имон", что-то вроде - христолюбимый наш


\\\"Филохристу страту" (Христолюбимое воинство).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
recluse
Участник с 25-3-08
1498 постов
31-01-12, 10:05 PM (Москва)
Послать EMail для recluse Послать приватное сообщение для recluse Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
31. "Первая строка"
В ответ на сообщение #21
 
   \\\1-ая строка: начало - Мануил,

\\в конце последнее слово - Василеу(с)

Первая строка будет - Мануил ен хо то пистос Василеус


ПИСТОС - верный, истинный, надежный;


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
boris_prok
Участник с 3-6-11
16 постов
26-01-12, 05:41 PM (Москва)
Послать EMail для boris_prok Послать приватное сообщение для boris_prok Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "RE: А Вам не кажется, что"
В ответ на сообщение #8
 
   Не знаю, конечно, но я всё же склонен считать, что храм изначально, с момента постройки был великолепен и недаром отразился в Библии.
Столь масштабные работы по созданию прекрасных мозаик (даже при условии беспрецедентной талантливости и работоспособности братьев Фосатти) фальсификаторам не свойственны, да и ни к чему, собственно. Обычно они действовали куда топорнее и грубее: вырвать страницы, что-нибудь сломать, сжечь. В конце концов просто заявить что "это Троя и всё тут". А создать мозаики - заштукатурить, чтобы через сто лет их "обнаружили" - слишком "тонко", по-моему...

Да и вот посмотрите, мне кажется или во втором случае мозаика просто выломана и лицо нарисовано?

Насчёт карт, действительно, очень интересно. У меня ещё представленные в книге "Забытый Иерусалим" вызывали вопросы... Отдельно, конечно, разбираться надо. Но, если учесть, что, согласно НХ, Софию в середине XVI века только построили, то более ранние карты с её изображением нужно воспринимать соответственно... (либо на этом месте был другой храм, либо карта более поздняя и т.п.)
Обилия итальянских названий я тоже не пойму. Что за церковь Луки Евангелиста? Примерно на этом месте находится Малая Айя-София, которая по всем версиям хронологии, построена практически одновременно с Большой...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
4673 постов
27-01-12, 05:24 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
15. "RE: А Вам не кажется, что"
В ответ на сообщение #12
 
   //Столь масштабные работы по созданию прекрасных мозаик (даже при условии беспрецедентной талантливости и работоспособности братьев Фосатти) фальсификаторам не свойственны, да и ни к чему, собственно.//

Почему бы и не создать,ведь надо было как-то заставить людей поверить в существование Византии...тем более,что местные власти, думаю,были тоже заинтересованы в работе фальсификаторов по другим причинам.

Создавали же всякие деятели в 18-19 веках многочисленные "античные" греческие храмы и скульптуры...

Мозаики Айя-Софии очень похожи на подобные художества в Киеве,Палермо,Флоренции,Равенне..очень примитивные надписи,сделанные неряшливым современным шрифтом.

Вот еще одна оттуда же - "византийский император" с крестом в руке:

http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/imperium_viz/alexander_1.html

Поди разберись,новодел это или нет...

//Обилия итальянских названий я тоже не пойму. Что за церковь Луки Евангелиста? Примерно на этом месте находится Малая Айя-София, которая по всем версиям хронологии, построена практически одновременно с Большой...//

Вы лучше на мечеть Селима обратите внимание:

Только это,похоже,не минареты,как считает Фоменко,а египетские обелиски,которые,подозреваю,потом оттуда выломали и перетащили на площадь Султанахмет..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
boris_prok
Участник с 3-6-11
16 постов
03-02-12, 09:24 PM (Москва)
Послать EMail для boris_prok Послать приватное сообщение для boris_prok Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
32. "RE: А Вам не кажется, что"
В ответ на сообщение #15
 
   Да, весьма интересно было бы внимательнейшим образом "посравнивать" разные старые карты Стамбула... по домам, по улицам и т.п.
Вы меня в очередной раз укрепили в этой мысли Если Вам известны какие-либо ссылки на такие карты (подобно приведённой выше на сайт Hebrew University) - буду признателен.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Владимир ВК
Участник с 2-3-07
97 постов
26-01-12, 12:25 PM (Москва)
Послать EMail для Владимир%20ВК Послать приватное сообщение для Владимир%20ВК Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
10. "RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии"
В ответ на сообщение #0
 
   >У меня сложилось устойчивое впечатление, что это, конечно, не искомое место для этих плит. Где-то они взяты и вывешены там как экспонат.<


А у меня - что плиты были выпилены из целого куска. Причём правые две даже, возможно, отломаны друг от друга. Потому что строка надписи буквально располовинена повдоль, а линия откола - слегка волнистая.

Средняя плита, возможно, имела продолжение вверху и внизу.
Причём на ней явно обозначена "серединка" - бороздка, которая находится чуть выше линии распила левых плит и линии разлома правых. Это что за борозда? Начали пилить и не получилось, отломалось сверху и снизу?

Правые плиты не закончены справа - нет рамки.

Вообще те кто пилил явно не заботились о смысле того, что на плитах написано, распилены строчки, буквы порезаны пополам.

Вообще интересно, конечно, что говорят те, кто плиты предъявляют публике. Что это? Откуда это? Чьё это? О чём это?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань
Участник с 25-1-06
4673 постов
26-01-12, 02:01 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
11. "RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии"
В ответ на сообщение #10
 
  
Вот именно, эти плиты выставляют на всеобщее обозрение,что не может не насторожить.

Поищите здесь или спросите местных деятелей..они должны знать:

http://theatron.byzantion.ru/index.php?c=3

там очень много всего выложено..работать и работать.

ЗЫ. Мозаека святого с крестом из св. Софии на фоне тщательно заштукатуренной стены:

http://www.byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=12&topic=13&start=46


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
boris_prok
Участник с 3-6-11
16 постов
26-01-12, 05:55 PM (Москва)
Послать EMail для boris_prok Послать приватное сообщение для boris_prok Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии"
В ответ на сообщение #10
 
   Да, по-моему тоже очевидно, что это была условно цельная плита с текстом, находившаяся в соответствующем по размерам месте или помещении (может быть, собственно, в этом же храме)
А распилили/поломали её с целью убрать/перевезти/перенести... Что, кстати, тоже говорит не в пользу того, что это подделка. Зачем такие сложности? Надо что-то подделать - взяли удобную плиту, написали то что надо и "открыли", что ей две тыщщи лет. Ну как это обычно делается...

>Вообще интересно, конечно, что говорят те, кто плиты предъявляют публике. Что это? Откуда это? Чьё это? О чём это?<

И не говорите. Я так думаю, надо ещё раз ехать - табличку прочитать


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Владимир ВК
Участник с 2-3-07
97 постов
27-01-12, 10:10 AM (Москва)
Послать EMail для Владимир%20ВК Послать приватное сообщение для Владимир%20ВК Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
14. "RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии"
В ответ на сообщение #13
 
   Изменено 27-01-12 в 10:22 AM (Москва)
 
Вообще я пытался читать, но ни одного славянского слова распознать мне не удалось. Ну я и не спец. А чисто формально. Размеры букв говорят о том, что в начале идёт несколько строк заголовка. Строки, видимо, длинные во всю ширину целой плиты.
Две строки начинаются знаком +, это что, речь о чьём-то усыпновении? то есть плита какая-то кладбищенская?
Ещё явно видно, что плита слоёная. Буквы нанесены на верхнем слое, который по углам немного "вышилушился". А из какого материала сделано? Отличается ли материал слоёв - с надписью и слоя подложки?
А может, это было нанесено на большом монолите - выровняли, потом пришлёпали бетонную надпись, опалубкой которого было резное деревянное клише?
Вот гляжу на плиты, и мне кажется, что по буковкам проходит такая штриховочка слева снизу вверх направо. Причём наклон на плите правой нижней меньше, чем наклон на левой верхней. Рисунок древесины на клише?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
boris_prok
Участник с 3-6-11
16 постов
03-02-12, 09:32 PM (Москва)
Послать EMail для boris_prok Послать приватное сообщение для boris_prok Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
33. "RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии"
В ответ на сообщение #14
 
   Возможно, но всё же довольно трудно судить по этим фотографиям, а "на память" я и вовсе не помню. Не уделил достаточно внимания
Надеюсь, ещё доведётся их увидеть и рассмотреть/задокументировать как следует...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
1737 постов
27-01-12, 06:25 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
16. "RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии"
В ответ на сообщение #0
 
   >Что бы это значило или кто умеет читать по-старославянски?

Мне кажется, Борис, что о значении этих плит можно написать, например, так ..


«…на горе Синай Бог передал Моисею не одну, а три вещи: «скрижали каменные, и закон, и заповеди» (Исход, 24:12 … Господь «дал ему две скрижали Откровения, две скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим» (Исход, 31:18).
Первые полученные скрижали Моисей разбил в порыве гнева, увидев, что в его отсутствие соплеменники воздвигли себе статую золотого тельца и поклоняются ему. Затем Господь вновь велел Моисею: «Вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил». Бог изустно повторил заповеди и велел Моисею записать их...
… по просьбе Соломона зодчий Хирам Абиф воздвиг храм, куда и была помещена святыня. Хранился ковчег в особом помещении, названном «Святая святых»

http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/207/1389

Возможно это настоящие скрижали (в отличии от этих - http://gorod.tomsk.ru/index-1229563803.php ), неясно, лишь какой вариант – тот, что Моисей разбил, или тот, что разбили после него.. Скрижали (если это они) должны быть писаны на славянском – они же писались для иудеев, а единственный старый текст, предназначенный исключительно для иудеев (где все обращения «к ИУДЕЮ» – например – «…говорит великий Моисей: "Вначале сотворил Бог небо и землю..." Вопрошаю же я тебя, о иудей:..») - «Палея … на (для) иудея», писана на оном и в России, и в иноязычных версиях не известна совершенно.

«…из основных причин недостаточного внимания к Палее заключалась в том, что в течение долгого времени имело место представление о ней как о переводном (с греческого или болгарского языка) памятнике, хотя никаких следов "оригинала" не обнаруживалось. Многие филологи и историки XIX века попросту не могли поверить, что такое монументальное творение было создано много веков назад на Руси, поскольку господствовало весьма критическое отношение к допетровской русской культуре. Но к концу XIX столетия начинает складываться убеждение, согласно которому Палея, хотя она, конечно же, опиралась на различные иноязычные источники (в том числе на византийскую Палею Хронографическую), тем не менее является в своей цельности созданием русской мысли и слова…»
http://hrono.ru/dokum/1100dok/paleya.php


( «Палея Хронографическая», как вы понимаете, позднейший продукт, и не могла служить «оригиналом»:
«Палея хронографическая — сочетает в себе черты хронографа и палеи, являяся в Пространной редакции переработкой Толковой палеи с добавлением ряда апокрифов (Суды Соломона, легенды о Ламехе, Мельхиседеке, Моисее и др.) и выдержек из византийских хронографов..»
http://hrono.ru/dokum/1100dok/paleya.php )


( «… храм Святой Софии. Который мы уже ранее отождествили с ХРАМОМ СОЛОМОНА, то есть СУЛЕЙМАНА.
Наша реконструкция такова. Султан Сулейман Великолепный возвел в середине XVI века гигантский храм Святой Софии, рис.12.4, рис.12.5, рис.12.6. Это был ПЕРВЫЙ храм такого огромного размера. Ранее таких больших зданий в Царь-Граде не строили. Поэтому инженеры еще не обладали достаточным опытом мегалитического строительства. Конечно, они старались на совесть. Тем не менее, постройка вскоре стала расползаться под давлением чудовищной массы купола. И тут мы с удивлением узнаем, что следующий за Сулейманом Великолепным султан - Селим II - в 1573 году вынужден был укрепить стены Святой Софии при помощи огромных каменных "быков", принявших на себя нагрузку купола, распиравшего стены <1122>, с.64. Таким образом, складывается совершенно естественная картина. По-видимому, в 1550-1557 годах Сулейман действительно возводит Святую Софию. Это - первый опыт строительства огромных храмов. Опыт оказался не совсем удачным. Примерно через двадцать лет храм стал расползаться до такой степени, что Селиму II пришлось его укрепить "быками". Трудно себе представить, будто храм Святой Софии был возведен или "восстановлен" в VI веке н.э., простоял так до XVI века и только якобы через ТЫСЯЧУ ЛЕТ, стал расползаться под нагрузкой купола! А вот если храм был возведен в 1550-1557 годах, то картина становится вполне понятной.»
http://chronologia.org/xpon6/x6_12_01.html )


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
авчур
Участник с 1-4-07
1737 постов
27-01-12, 06:36 PM (Москва)
Послать EMail для авчур Послать приватное сообщение для авчур Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии"
В ответ на сообщение #16
 
   Правда, следует оговориться, что «Палея» писалась до Сулеймана-Соломона (поскольку такового «не знает»), и последний мог использовать иной язык..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
boris_prok
Участник с 3-6-11
16 постов
03-02-12, 09:40 PM (Москва)
Послать EMail для boris_prok Послать приватное сообщение для boris_prok Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
34. "RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии"
В ответ на сообщение #17
 
   Да-да, вот именно такое предположение, что "Возможно это настоящие скрижали" и заставляет меня о них беспокоиться и беспокоить других
Известны ведь случаи, когда что-то чрезвычайно ценное стоит у всех на виду и никого особенно не беспокоит только потому, что никому и в голову не приходит, что оно таковым является.
В конце концов: хочешь хорошо спрятать вещь - положи её на самое видное место...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
recluse
Участник с 25-3-08
1498 постов
31-01-12, 08:01 PM (Москва)
Послать EMail для recluse Послать приватное сообщение для recluse Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
30. "RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии"
В ответ на сообщение #0
 
   Очень полезные снимки. Будете в Стамбуле, сфотографируйте саркофаг.

С уважением.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
boris_prok
Участник с 3-6-11
16 постов
03-02-12, 09:52 PM (Москва)
Послать EMail для boris_prok Послать приватное сообщение для boris_prok Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
35. "RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии"
В ответ на сообщение #30
 
   Спасибо. Очень надеюсь, что нам удастся расставить если не все, то хотя бы некоторые "точки над i"
А, в случае моего повторного появления там, максимально подробный фотоотчёт - гарантирую!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andreas
Участник с 10-4-07
1260 постов
07-02-12, 04:46 AM (Москва)
Послать EMail для Andreas Послать приватное сообщение для Andreas Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
36. "RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии"
В ответ на сообщение #0
 
   Это - греческий.

Если взять две верхние плиты, то получается связный вполне обычный текст (косая черта - разрыв между плитами):

ΜΑΝΟΥΗΛ ΕΝ ΧΩ ΤΩ ΘΩ ΠΙCΤΟC ΒΑCΙΛΕΥC\..CΕΒΕCΤΑΤΟCΑΕΙCΕΒΑCΤΟC ΑΥΓΟΥCΤΟC
ΔΑΛΜΑΤΙΚΟΣ ΥΓΡΙΚΙΣ ΒΟCΘΝΙΚΟC ΧΡΟΒΑΤΙΚΟC \ ΧΑΖΑΡΙΚΟC ΓΟΤΘΙΚΟC ΘΕΟΚΥΒΕΡΝΗΤΟC ΚΑΙ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΥ ΚΑΙΨΥΧΗΝΕΜΟΜΕΝΟC..\...
ΝΜΩΝΒΑCΙΛΙΔΟCΠΟΛΕΩΣ ΕΤΙΔΕΚΑΙΠΛCΙΤΟΙ...\....

"Мануил божьей милостью верующий во Христа Бога уважаемый и респектабельный император август далматский, венгерский, боснийский, хорватский, хазарский, готский, бог правителей и душеприказчик Константина? и т.д."

Если речь здесь идет о Мануиле Палеологе, то должно было быть написано
ΚΑΙ ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡ ΡΩΜΑΙΩΝ Ο ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟC ΚΑΙ ΑΕΙ ΑΥΓΟΥCΤΟC
Странно, но я не нашел в первых строчках этих слов, там иной титул CΕΒΕCΤΑΤΟC ΑΕΙ CΕΒΑCΤΟC

Но, судя по перечисленным обширным владениям, речь идет о Мануиле Комнине.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля
Участник с 14-10-09
3098 постов
07-02-12, 12:44 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
37. "RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии"
В ответ на сообщение #36
 
   ΥΓΡΙΚΙΣ - венгерский ???

готский здесь говорит в пользу идеи Раича и Венелина, что готославяне - иллирики - южные славяне.

хотя может быть что-то и в Крыму могло остаться от готской земли.


бог правителей и душеприказчик Константина

это нормально.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andreas
Участник с 10-4-07
1260 постов
08-02-12, 01:58 AM (Москва)
Послать EMail для Andreas Послать приватное сообщение для Andreas Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
39. "RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии"
В ответ на сообщение #37
 
   >ΥΓΡΙΚΙΣ - венгерский ???

Так венграми они недавно стали, а были угры-угорцы.

>готский здесь говорит в пользу идеи Раича и Венелина, что
>готославяне - иллирики - южные славяне.
>
>хотя может быть что-то и в Крыму могло остаться от готской
>земли.

Готы в Крыму - ложь с политической подоплекой. Я где-то здесь уже касался этой проблемы.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
boris_prok
Участник с 3-6-11
16 постов
08-02-12, 00:40 AM (Москва)
Послать EMail для boris_prok Послать приватное сообщение для boris_prok Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
38. "RE: Каменные плиты с текстами из Айя-Софии"
В ответ на сообщение #36
 
   Ага! Мануил Комнин, двоюродный брат того самого Андроника Комнина и "поворотный момент в истории Византии"... чрезвычайно интересно, что же там далее по тексту!

Спасибо, Andreas, Вы серьёзно продвинули расшифровку

Да, и там в Храме есть мозаика с изображением его родителей Иоанна II Комнина и Ирины. Рядом с Иоанном похоже так и написано: ΚΑΙ ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡ ΡΩΜΑΙΩΝ KΟMNHN


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании любых материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказанных участниками идей

KMindex