Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Справочник Бесплатный хостинг изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #11347
Чтение темы #11347
iskander Посмотреть рейтинг участника
Участник с 4-11-05
1125 постов, 1 оценок, 2 очков
30-05-07, 04:17 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для iskander Добавить участника в список друзей  
"Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
 
   Изменено 30-05-07 в 04:20 AM (Москва)
 
Был недавно по случаю в Йорке - это там, где XV веке процветала белая роза (после того как Кнут, рожденный Святославой, с Болесавом Хоробрым навели порядок в землях туманного Альбиону в веке XI-ом - это, конечно, если верить ТИ - по другой - более разумной версии - ребята на конях - манкунианцы - таки добрались до последнего моря в веке XIII-XIV-ом).

Поразительно, но в сокровищнице - золотые вещи в основном церковные и в основном XVI-XVII века - не считая бивня слона неопределенного возраста. Еще более забавно то, что на многих монограмма с рукой сложенной в виде двоеперстного знамения - жалко фотографировать не разрешали. Так что славные минстерцы-йорковцы крестились двоеперстием - как староверы. Получается довольно забавно - старая система двоеперстия была более менее одновременно заменена у католиков на крещение пучком (четырех-пятиперстие), а у нас на троеперстие. Простой поиск в инете подверждает, что двоеперстие долго было основным способом осенения себя крестным знаменем (см. замечательный сайт староверов) -

http://www.samstar.ru/document/1188/?XTORESID=d354a48b256a262b41eb7d41115743fb

Двоеперстие характеризовало двойную сущность Исуса - и вероятно отражало власть Бога (церкви) и власть монарха. Двоеперстие, судя по всему, изначально было одноперстием - в начале христианства был момент, когда монарх и был носителем Божественного (может быть в период, когда еще сильно было светское христианство - в котором цари вели род от Христа - древа Евсеева).

Возникает разумный вопрос - зачем так основательно боролись с двоеперстием? И что характеризует троеперстие? У меня почему-то не выходят из ума трекрунор Швеции-Светии, три короны на Российском Орле и короны у Мехмета II портрета Белова (Bellini)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
  RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие... IMadmin 30-05-07 1
     RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие... тражи 31-05-13 45
  RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие... IMadmin 30-05-07 2
     RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие... тражи 31-05-13 44
  RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие... Инженер 31-05-07 3
     Вопрос интересный Астрахань 31-05-07 4
         RE: Вопрос интересный iskander 01-06-07 6
  RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие... Урал 31-05-07 5
  RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие... iskander 02-06-07 7
     RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие... Кухарка 15-09-08 8
         RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие... recluse 26-09-08 11
     RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие... iskander 01-12-08 18
         RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие... Астрахань 01-12-08 21
  RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие... Королев 26-09-08 9
     RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие... Iosephus_sca 26-09-08 10
         RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие... Хомяк 29-09-08 12
             RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие... Iosephus_sca 29-09-08 13
                 RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие... iskander 29-09-08 14
                     RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие... Iosephus_sca 29-09-08 15
                     RE: Геометрия человека. Роман 17-06-10 31
         RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие... Астрахань 16-06-10 28
  Эк над султаном надругались!!! Астрахань 02-10-08 16
     RE: Эк над султаном надругались!!! Кухарка 10-11-08 17
         RE: Эк над султаном надругались!!! iskander 01-12-08 19
         RE: Эк над султаном надругались!!! Salex 01-12-08 20
             RE: Эк над султаном надругались!!! Кухарка 05-12-08 22
  О РЕЛИГИИ И НРАВАХ РУССКОГО НАРОДА Salex 28-04-09 23
     RE: О РЕЛИГИИ И НРАВАХ РУССКОГО НАРОДА sevastopol1954 30-04-09 24
         И откуда их только выпустили? Salex 30-04-09 25
             RE: И откуда их только выпустили? Andreas 30-04-09 26
         RE: О РЕЛИГИИ И НРАВАХ РУССКОГО НАРОДА recluse 30-04-09 27
             Я понял так Астрахань 16-06-10 29
                 смотри книгу Воля 17-06-10 30
                     поп какой-то написал Астрахань 17-06-10 33
                         RE: поп какой-то написал Воля 20-06-10 34
                             там с этими печатями очень нечисто Астрахань 20-06-10 35
                                 RE: там с этими печатями очень нечисто Воля 21-06-10 36
                                     Не так Астрахань 22-06-10 37
                                         следы преступления Воля 22-06-10 38
                 RE: Я понял так Роман 17-06-10 32
  ретрогламурный ролик о троеперстии из фильм Раскол Абсинт 30-05-13 39
  никонианская клятва Абсинт 30-05-13 40
     Новообрядцы спорят о староверии Абсинт 30-05-13 41
     Сказ о селе Усть-Цильма (Леннаучфильм 1971 год) Абсинт 30-05-13 42
  Энергия первична art123 30-05-13 43
  RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие... тражи 31-05-13 46

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
IMadmin
Участник с 20-11-04
1314 постов, Рейтинг участника
30-05-07, 12:03 PM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
В ответ на сообщение #0
 
   Каптерев Н.Ф.
История перстосложения
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=465

"...О. Иоанн: Кстати, постановления Стоглавого Собора мы сейчас читаем в редакции старообрядцев, поэтому относиться к тому, что ими издано, надо с великой осторожностью.
В то время Русскую Церковь атаковали латиняне, которые крестились ладошкой, которую сначала полагали на левое плечо, а затем на правое. Это и послужило причиной возникновения на Соборе вопроса о благословении и осенении себя крестным знамением , и на нем было вынесено постановление, что вопреки латинским маханиям: «Аще кто двемя персты не благословляет, яко же и Христос, или не воображает двемя персты крестнаго знамения ; да будет проклят, яко же Святии Отцы рекоша». Отцы четко пояснили, что если кто не благословляет именословным перстосложением (у латинян было в употреблении благословлять ладошкой), или же просто подает руку , как это делали латиняне, не изображая крестного знамения , да будет анафема.
О том, что для осенения себя крестным знамением надо складывать пальцы троеперстно, написано в книге «Скрижаль» Дамаскина, иподиакона Студита. Эта книга впервые была издана в 1568 г. в Венеции православными греками.
Неубедительным для старообрядцев оказалось даже троеперстное сложение святой десницы святого Апостола Андрея, которую Константинопольский Патриарх Парфений прислал в Россию в 1644 г..."
http://www.christian-spirit.ru/v47/47.(14).htm

"...Царь Иван Васильевич, между прочим, заявил на Стоглавом Соборе: "Христиане крестятся не по существу и крестное знамение не по существу кладут на себе, а отцы духовные о том нерадят и не поучают" (Стоглав. Гл. 5, вопрос 6). В ответ на это заявление царя Собор постановил: "Протоиереи, священники и диаконы воображали бы на себе крестное знамение крестообразно и по чину, а протоиереи и священники и благословляли бы православных крестообразно же; также и учили бы своих духовных детей и всех православных христиан, чтобы они ограждали себя крестным знамением по чину и знаменовались крестообразно, чтобы уставливали правую руку для крестного знамения , совокупив большой палец да два нижних перста воедино, а верхний перст со средним совокупив, простерши и мало нагнув. Так святителям и иереям благословлять и возлагать на себе рукою крестное знамение двумя перстами : сначала возлагать на чело, потом на перси, т. е. сердце, затем на правое плечо, наконец на левое плечо... Также подобает и всем православным христианам уставлять руку и воображать на лице своем крестное знамение двумя перстами ..."
Макарий Булгаков
митрополит Московский и Коломенский
ИСТОРИЯ РУСКОЙ ЦЕРКВИ http://www.krotov.info/history/makariy/makar486.html

"...В 1653 г. перед началом великого поста Патриарх Никон издает распоряжение, предписывающее при чтении молитвы преподобного Ефрема Сирина класть 4 великих и 12 поясных поклонов, а также совершать крестное знамение тремя первыми перстами правой руки . Этим единоличным распоряжением отменялся прежний обычай класть при чтении молитвы "Господи и Владыко живота моего…" 16 великих поклонов и совершать крестное знамение двумя перстами . За двуперстием стоял авторитет Киевских Первосвятителей-Митрополитов, первых пяти Всероссийских Патриархов, преподобных Антония и Феодосия Печерских, Сергия Радонежского и сонма древнерусских святых и, наконец, Стоглавого Собора (1551 г.)..."
Архимандрит Евлогий (Гутченко), Ректор Одесской духовной семинарии. К проблеме наших взаимоотношений со старообрядцами
http://pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=article&action=fullinfo&id=13580

"...Филарет, епископ Рижский, письмо к А. Горскому: "Монофизиты (еретики) тем с большим рвением продолжали употреблять одноперстное знамение ... Православные ( греки ), желая исповедывать не только устами, но и осязанием, знаком, два естества во Христе, стали знаменовать себя двумя перстами. К началу десятаго века сии два вида знамения : одноперстное (еретическое) и двуперстное (православнее) служили одним из внешних отличий двух разных вероисповеданий: монофизитскаго и православнаго" (Филарет, епископ рижский, письмо к А. Горскому, прибавления к творениям святых отцов, том 51, ч. 3, стр. 331, изд. 1881 г.)..."
Т. С. ТУЛУПОВ.
О разделении Русской Церкви
Материал для изучения вопроса о расколе в Русской Церкви,
происшедшем при патриархе Никоне и царе Алексее Михайловиче.
http://starover.boom.ru/tulupov_div.html


ДВОЕПЕРСТИЕ - вид благословения или крестного знамения при котором пальцы складываются следующим образом: указательный и слегка согнутый средний сложены вместе, кончики остальных трех пальцев касаются друг друга. Такой способ благословения используется в старообрядчестве. http://krest.histexpedition.ru/info/dvuperst.html


Старообрядческая икона "Святитель Николай Чудотворец". В центре поясное изображение святителя Николая, в епископской мантии. Правая рука поднята в благословляющем жесте в виде двоеперстия, в левой святитель держит восьмиконечный крест. В верхней части изображения Спаса с евангелием (слева) и Богоматери с омофором в руках. Оглавие - Спас Нерукотворный в прямоугольной рамке.XVIII в
http://krest.histexpedition.ru/katalog/ikoni/001.html



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
тражи
Участник с 31-5-13
3 постов, Рейтинг участника
31-05-13, 10:26 AM (Москва)
Послать EMail для тражи Послать приватное сообщение для тражи Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
45. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
В ответ на сообщение #1
 
   первый ветхий Рим - один коптский палец
общеимперское двуперстие с общей столицей в Еросе-Константинополе
трехперстие в третьем Риме


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
IMadmin
Участник с 20-11-04
1314 постов, Рейтинг участника
30-05-07, 12:11 PM (Москва)
Послать EMail для IM Послать приватное сообщение для IM Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
В ответ на сообщение #0
 
   Борис Успенский
К ИСТОРИИ ТРОЕПЕРСТИЯ НА РУСИ
http://www.krotov.info/history/17/1653uspe.html

"...Существовало несколько традиций сложения престов:1)Никак ни складывать пальцы при совершении крестного знамени (такая практика до сих пор осталась в католичестве) 2)крестится одним перстом – указательным, выражая этим догмат единобожия. (такая практика осталась в древней коптской (африканской) церкви) 3)двумя - как старообрядцы, выражая веру в две природы Иисуса Христа. 4)тремя, собранными вместе, во исповедание св.Троицы..." http://ortdx.narod.ru/articles/cres.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
тражи
Участник с 31-5-13
3 постов, Рейтинг участника
31-05-13, 00:44 AM (Москва)
Послать EMail для тражи Послать приватное сообщение для тражи Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
44. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
В ответ на сообщение #2
 
   первый ветхий Рим - один коптский палец
общеимперское двуперстие с общей столицей в Еросе-Константинополе
трехперстие в третьем Риме

Attachments
http://chronologia.org/dcforum/User_files/й

  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Инженер
Участник с 24-4-07
140 постов, Рейтинг участника
31-05-07, 01:04 PM (Москва)
Послать EMail для Инженер Послать приватное сообщение для Инженер Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
В ответ на сообщение #0
 
   По поводу трёх корон на Российском гербе. Если вы помните, то в современной России сначала был двуглавый орёл без корон. Но потом появились три короны. У нас что, сейчас монархия? И почему три короны. Можно придумать массу объяснений. Я.А. Кеслер считает что это - Польша, Швеция и Россия. Три головы одной империи начала 18 века, которые спорят между собой, какая голова главнее.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5249 постов, 11 оценок, 11 очков
31-05-07, 04:50 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
4. "Вопрос интересный"
В ответ на сообщение #3
 
  
Издатель "Русской Старины" и превосходный писатель,г-н Семевский, изучавший в 19 веке источники по делам Петровской "Розыскных дел Тайной канцелярии" уверяет,что старообрядцы упорно крестились "ПО АРМЯНСКОМУ СЛАГАНИЮ"- одним большим пальцем с двумя последними.

В то,что "слагание" было армянским,я верю,а вот в то,что оно было ИМЕННО ТАКИМ-нет(сии документы наверняка прошли цензурную чистку).

Верю известной картинке:

http://www.moscow-vernisage.com/upload/1130418955.jp g

Как нарисовано,думаю,так и крестились.

Вопрос другой-отчего те же три короны на гербе Галиции?

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=40992&t=40992

Помнится, покойный традисторик Похлебкин в одной из своих книг ногами тупал,криком кричал о том что гербы Швеции и Галиции ничего общего не имеют и точка.

ЗЫ.Галка там в оригинале тоже непростая была-с колечком в клюве..какой-то старый библейский сюжет....


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander Посмотреть рейтинг участника
Участник с 4-11-05
1125 постов, 1 оценок, 2 очков
01-06-07, 03:19 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для iskander Добавить участника в список друзей  
6. "RE: Вопрос интересный"
В ответ на сообщение #4
 
   А куда деть тогда Турцию? И зачем надо было с таким истервенением бороться с двоеперстием - которое есть многовековой символ христианства, что легко прослеживается по многим произведениям искусства на востоке и на западе? - дел других не было что ли (в этом Инженер прав)?.

Может быть одноперстие - ордынская империя - а двоепрестие - союз Московии и Турции?

Может быть Кастилия и Португалия = Московия и Турция (двоеперстие) разделились еще раз после того, как султан перестал быть владетелем всех государств крестянских в Европе (а те окрепли на американских колониях) - и троеперстие впервые вместило символ возникшей сильной Европы, которую под шумок назвали Священной Римской Империей? Если честно, войны Московии, Швеции, Польши, Прусии очень похожи на междоусобные разборки и не тянут на все три короны. Недаром в свое время Суворову взять Берлин или Варшаву - все равно, что сапоги с утра почистить.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Урал
Участник с 15-5-07
80 постов, Рейтинг участника
31-05-07, 07:05 PM (Москва)
Послать EMail для Урал Послать приватное сообщение для Урал Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ  
5. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
В ответ на сообщение #0
 
   Вот что на эту тему я встретил, читая книгу Эразма Роттердамского " Разговоры запросто" :
Диалог Эразмия и Гаспара :
Эразмий. Но, пожалуйста, объясни мне, за какими занятиями проходит твой день.
Гаспар. От такого верного друга ничего не скрою. Утром, чуть проснусь (примерно в
шестом часу или в пятом), ЧЕРЧУ БОЛЬШИМ ПАЛЬЦЕМ КРЕСТНОЕ ЗНАМЕНИЕ НА ЛБУ И НА ГРУДИ.-(выделено мною).

Многие верят ,что когда-нибудь они проснутся богатыми.
И они почти правы: они когда-нибудь действительно проснутся.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander Посмотреть рейтинг участника
Участник с 4-11-05
1125 постов, 1 оценок, 2 очков
02-06-07, 04:07 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для iskander Добавить участника в список друзей  
7. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 02-06-07 в 04:08 PM (Москва)
 
Если двоепестие ассоциируется с двуглавым орлом, а троеперстие с тремя коронами над этим орлом - можно предположить, что три короны должны были появиться повсеместно одновременно с расколом на Руси и в Европе. Это довольно тяжело проверить из-за свистопляски ТИ дат.

Но что-то осталось.

Шведы - тре крунор

Ирландия - Мунстер

кстати у них там же появляется и усеченный орел

Галиция

А вот Испания долго держалась орла (поэтому в Америке тре-крунора немного)

http://www.indiana.edu/~liblilly/etexts/mendel/images/full/e141-o89-1557_00001

хотя потом и у них появились три короны на орле

В добавок, три короны в гербах семейств выходцев из Старого Света таки есть (например у Гранта).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кухарка
Участник с 6-8-07
166 постов, Рейтинг участника
15-09-08, 01:24 PM (Москва)
Послать EMail для Кухарка Послать приватное сообщение для Кухарка Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
В ответ на сообщение #7
 
   Хочу вернуть вас к этой теме. Я была удивлена многими изображениями ИХ с двуперстным благославляющим жестом в храмах Западной Европы (Рим,Равенна,Будапешт - к сожалению по дф ТВ). Тогда я отправилась в ГЭ и обнаружила многочисленные экспонаты западноевропеского искусства религиозного характера, где ИХ, либо католический священник изображены с двуперстным сложением. Эти произведения искусства датировались от ХШ до 2 пол.ХУ веков. Но вот, что интересно в залах Флорентийского искусства более позднего времени наметилось изменение этого жеста: БОЛЬШОЙ ПАЛЕЦ ОТВОДИТСЯ В СТОРОНУ. Такое же изображение благославления в алтарной картине Лукаса Кранаха- ст в Храме в Веймаре. С таким же флорентийским двуперстием изобразил ИХ Святослав Рерих.Видела изображения, где наметилось разгибание и мизинца, на мой взгляд, постепенный переход к открытой ладони католицизма.
В православной церкви двуперстие в Рублевской Троице. Но самое для меня удивительное, когда я смотрела ДФ о китайских монастырях я увидела скульптурное изображение Будды с двуперстным сложением правой руки.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
recluse
Участник с 25-3-08
1615 постов, Рейтинг участника
26-09-08, 04:37 PM (Москва)
Послать EMail для recluse Послать приватное сообщение для recluse Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
В ответ на сообщение #8
 
   Все это называется «Мудры».
Со временем, первоначальные значения изменились и забылись.

В настоящее время, в индуизме и буддизме имеют одно значение, в йоге другое, в других религиях - третье, четвертое ... .


Мудра (санскр. mudrā?, «печать, знак») — в индуизме и буддизме — символическое, ритуальное расположение кистей рук, ритуальный язык жестов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B0

Эта называется Мудра Жизни, в йоге пальцев.

Повторюсь, сейчас не разберешь, как правильно, кто как хочет, так и трактует.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander Посмотреть рейтинг участника
Участник с 4-11-05
1125 постов, 1 оценок, 2 очков
01-12-08, 00:15 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для iskander Добавить участника в список друзей  
18. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
В ответ на сообщение #7
 
   По поводу испанского двуглавого орла и короны - внизу открытие Миссисипи Де Сотой (рисовано Пауэллом 1847 год)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5249 постов, 11 оценок, 11 очков
01-12-08, 05:36 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
21. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
В ответ на сообщение #18
 
  
Это уже более поздняя,исправленная версия.

Вот знамя конквистадоров:

http://www.fm.coe.uh.edu/exhibition/screen/screena3.html

А вот знамена индейцев:

http://www.crwflags.com/fotw/flags/mx_art1.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Королев
Участник с 26-9-08
12 постов, Рейтинг участника
26-09-08, 04:03 PM (Москва)
Послать EMail для Королев Послать приватное сообщение для Королев Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
В ответ на сообщение #0
 
  
Доброго времени суток!

Ремарка по поводу самого осенения. Есть такое наблюдение. Когда крестятся католики,(т.е. кладут руку сначала на на левое плечо, а потом на правое) то геометрическая фигура, образуемая траекторией движения руки (начиная от бедра), не имеет символического смысла (либо мне он неизвестен). При православном крещении рука движется следующим образом: от бедра, далее к голове(первая линия), далее к животу(вторая линия), далее к правому плечу(третья линия), к левому плечу(четвертая линия), опускается к бедру(пятая линия). Образуемая фигура(пятиконечная звезда) имеет, бесспорно, символичный смысл. Возможно, ранее подразумевалось, что тот, кто креестится, осеняет себя именно звездой. После религиозного раскола крестное знамение стало подразумевать осенение крестом. Звезда - известный символ в иудаизме (правда, там она шестиконечная), в оккультных науках, в мусульманстве (в сочетании с полумесяцем). Звезда также была символом новоордынского государства Советский Союз.

С уважением, Королев Станислав


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Iosephus_sca
Участник с 5-9-07
127 постов, Рейтинг участника
26-09-08, 04:35 PM (Москва)
Послать EMail для Iosephus_sca Послать приватное сообщение для Iosephus_sca Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
10. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
В ответ на сообщение #9
 
   \\\ Образуемая фигура(пятиконечная звезда)\\\
Прочитал. Проверил. Ох..л.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Хомяк
Участник с 12-5-06
140 постов, Рейтинг участника
29-09-08, 10:34 AM (Москва)
Послать EMail для Хомяк Послать приватное сообщение для Хомяк Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
В ответ на сообщение #10
 
   пятиконечная звезда - катарский символ. Она вписывается в пентаграмму. Сама 5-конечная звезда, скорее всего - символ человека. В Юж. Франции, землях катаров, "звезда-пентаграмма, порождающая 5-угольник, изображена на стене в замке Пьес (деп. Од), где проводился синод катаров, и в пещере Ломбрив (деп. Арьеж), служившей убежищем Совершенным" (де Сед). Есть сведения, что при инициации испытуемый ставился в углубление в стене пещеры - в форме пятиконечной звезды. Правое плечо - восток, левое - запад. т.е. Солнце (Христос) встаёт на Востоке и идёт на Запад


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Iosephus_sca
Участник с 5-9-07
127 постов, Рейтинг участника
29-09-08, 11:20 AM (Москва)
Послать EMail для Iosephus_sca Послать приватное сообщение для Iosephus_sca Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
В ответ на сообщение #12
 
   У меня - с детства стойкие ассоциации :
"крест" - две пересекающиеся прямые.
"звезда" - пятиконечная фигура, желательно красного цвета.

допускаю следующее:
"крест" - пять пересекающихся прямых.
"звезда" - четырёхконечная фигура, хрен знает, какого цвета...

короче, кругом - одни зарытые собаки.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander Посмотреть рейтинг участника
Участник с 4-11-05
1125 постов, 1 оценок, 2 очков
29-09-08, 08:56 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для iskander Добавить участника в список друзей  
14. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
В ответ на сообщение #13
 
  


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Iosephus_sca
Участник с 5-9-07
127 постов, Рейтинг участника
29-09-08, 11:02 PM (Москва)
Послать EMail для Iosephus_sca Послать приватное сообщение для Iosephus_sca Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
В ответ на сообщение #14
 
   поясните.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Роман
Участник с 6-11-09
476 постов, Рейтинг участника
17-06-10, 05:15 PM (Москва)
Послать EMail для Роман Послать приватное сообщение для Роман Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
31. "RE: Геометрия человека."
В ответ на сообщение #14
 
  
- Хороший пример сочетания пятиконечной звезды и креста.
Его же мы наблюдаем при возложении крестного знамения по православному обычаю.
А также восточный принцип: Человек - это союз Неба(круг,сфера) и Земли(квадрат).
То же отражает и двоеперстие в восточном варианте:соединение безимянного пальца(солнце)и большого(здоровье).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5249 постов, 11 оценок, 11 очков
16-06-10, 09:49 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
28. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
В ответ на сообщение #10
 
  
//При православном крещении рука движется следующим образом: от бедра, далее к голове(первая линия), далее к животу(вторая линия), далее к правому плечу(третья линия), к левому плечу(четвертая линия), опускается к бедру(пятая линия). Образуемая фигура(пятиконечная звезда) имеет, бесспорно, символичный смысл. Возможно, ранее подразумевалось, что тот, кто крестится, осеняет себя именно звездой.//

Элементарный защитный ритуал от нехороших людей,которые могли затесаться в толпе церковных прихожан. С крестом это "крещение" ну уж никак этот не связано.

Поэтому и женщины в церкви ВСЕГДА покрывают свои головы-что бы никто не смог похитить их волосы

Medieval Christians believed that the "pentalpha" symbolises the five wounds of Christ. The pentagram was believed to protect against witches and demons.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pentagram

Я так понимаю,все равно,как повернуты лучи пентаграммы- вверх или вниз..главное,чтобы наружу...

Kaarma church, Estonia, 2005

Rose du transept nord de la cathédrale d'Amiens, figurant un pentagramme.

entagrams" target="_blank">http://commons.wikimedia.org/wiki/Categoryentagrams


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5249 постов, 11 оценок, 11 очков
02-10-08, 03:53 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
16. "Эк над султаном надругались!!!"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 02-10-08 в 03:55 AM (Москва)
 
>Возникает разумный вопрос - зачем так основательно боролись с двоеперстием? И что характеризует троеперстие? У меня почему-то не выходят из ума трекрунор Швеции-Светии, три короны на Российском Орле и короны у Мехмета II портрета Белова (Bellini)<


Султан Мехмет-то у Вас совсем обрезан...

Вот такой должен быть в оригинале,с замалеванными надписями:

Большой размер:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Gentile_Bellini_003.jp g

Так что кто тут на самом деле нарисован-тот еще вопрос...

Причем переделывали картину совсем недавно,в 19 веке:

" Картина почти полностью перекрашена. Старая надпись,вправо внизу, дает дату 25 ноября 1480 года. Нижняя левая надпись - более свежая реконструкция; она включает имена Мехмета и Джентиле Беллини .

Авторство Беллини не доказано, но портрет разумно идентифицирован как Мехмет II (1432 - 1481). Джентиле Беллини посетил его двор в Константинополе. Не совсем ясно также, является ли картина копией или очень поврежденным оригиналом."

Oil (19th-century repaint ) on canvas
69.9 x 52.1 cm.

http://www.nationalgallery.org.uk/cgi-bin/WebObjects.dll/CollectionPublisher.woa/wa/work?workNumber=NG3099


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кухарка
Участник с 6-8-07
166 постов, Рейтинг участника
10-11-08, 02:42 PM (Москва)
Послать EMail для Кухарка Послать приватное сообщение для Кухарка Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "RE: Эк над султаном надругались!!!"
В ответ на сообщение #16
 
   Почему так боролись с двоеперстием?
Сейчас читаю Морозова "Христос"1 кн. Пролог. Рис.14 Проклятие благословением. Откровение в тени, появившейся на стене. Из древне-германской книги. -(надпись под рисунком). Вокруг рисунка надпись на латыни и еврейском. М.б. кто-нибудь переведет?
Per Benedictionen (евр Иегова) maledictvs (евр) AdumBratvя - в конце непонятно.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander Посмотреть рейтинг участника
Участник с 4-11-05
1125 постов, 1 оценок, 2 очков
01-12-08, 00:22 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для iskander Добавить участника в список друзей  
19. "RE: Эк над султаном надругались!!!"
В ответ на сообщение #17
 
   Ув. Кухарка,

рекомендую не связываться с сатанистами - то нехай собi як знають - божеволiють, канають - нам свое робить...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Salex
Участник с 29-11-06
1933 постов, Рейтинг участника
01-12-08, 02:03 AM (Москва)
Послать EMail для Salex Послать приватное сообщение для Salex Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "RE: Эк над султаном надругались!!!"
В ответ на сообщение #17
 
   Per Benedictionem maledictvs Adumbratvs

Что-то вроде: осенять проклятием через благословение.
____
Fortis imaginatio generatur casum!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Кухарка
Участник с 6-8-07
166 постов, Рейтинг участника
05-12-08, 09:16 PM (Москва)
Послать EMail для Кухарка Послать приватное сообщение для Кухарка Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "RE: Эк над султаном надругались!!!"
В ответ на сообщение #20
 
   Спасибо за перевод. Но меня в этом рисунке, приведенном Морозовым, интересует вопрос. Книга издается в Германии (наверное на немецком), приводится рисунок, который по мнению борцов против двуперстия, должен отвратить верущих от этого символа, но надпись под рисунком на латыни, с использованием двух слов на еврейском (интересно иврит или идиш). Первое слово с еврейского Морозов привел как Иегова, второе не перевел. Спрашивается сколько человек в Германии в это время были грамотны и могли приобрести книгу (дорогую по тем временам) и сколько из них знали латынь и еврейский... Так для кого была сделана такая надпись? - для узкого круга посвященных? Ведь задача, как я понимаю, была донести до всех верующих, что нельзя молиться с применением такого благословения.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Salex
Участник с 29-11-06
1933 постов, Рейтинг участника
28-04-09, 03:16 PM (Москва)
Послать EMail для Salex Послать приватное сообщение для Salex Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
23. "О РЕЛИГИИ И НРАВАХ РУССКОГО НАРОДА"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 28-04-09 в 03:16 PM (Москва)
 
БЫВШЕГО ПОЛКОВОГО СВЯЩЕННИКА,
МАГИСТРА ГЕНРИХА СЕДЕРБЕРГА
ЗАМЕТКИ
О
РЕЛИГИИ И НРАВАХ РУССКОГО НАРОДА ВО ВРЕМЯ ПРЕБЫВАНИЯ ЕГО В РОССИИ
С
1709 по 1718 год.

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Sederberg/text.phtml?id=1320
____
Fortis imaginatio generatur casum!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
sevastopol1954
Участник с 18-4-09
16 постов, Рейтинг участника
30-04-09, 00:36 AM (Москва)
Послать EMail для sevastopol1954 Послать приватное сообщение для sevastopol1954 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
24. "RE: О РЕЛИГИИ И НРАВАХ РУССКОГО НАРОДА"
В ответ на сообщение #23
 
   От разговоров, о значении ритуальных жестов, до суждений о религии и духовности народа православного.Интересно было прочитать, о народе своем, писанное иноземцем. Прочитав записки магистра Седерберга и, убедившись,что мысли о народе не высказано, представил их, ввиде отдельных путевых заметок.Что бы вы сказали о народе,передвигаясь в поезде,следующим по маршруту Брест-Владивосток,записывая истории случайных пассажиров, и не имея ставления даже о летоисчислении.Но указанные моменты истори,вероятно имели место,а для связки кое-что позаимствовано у Нестора, интимная сторона народа,всегда вызывает интерес.Понимание православия,его предназначение,не могут вместиь никакие народы,ни на один язык мира не переводится Вера наша. (ортодоксальность,не отражает мысли,это о ритуалах).Но есть объяснение и поступкам,и словам народа.И смысл их в православии заключен.Историю свою мы не потеряли,ее закрыли на время-это наказание народа,за сомнения в Вере.Меньше всего о православии можно сказать-язычники.Народ наш не многословен,смысл слову придавали буквы.Но многолетнее рабство,у младшего рода приучило пользоваться звуками о которых небыло мысли.Так и зависли,между словом и мыслью.История наша не претерпела послепотопного периода,продолжая развитие.Потоп-это наказание для рода Сифа,младшего сына Адама.С пятой главы Библии,Каин,как-бы не рожден,всех остальных смыло в океан.И Нестор и Седерберг,были миссионерами младшего рода,и не рядовыми священниками,они не имели мысли,что обсуждают народ,с тысячелетним укладом жизни.А пальцеположение старообрядческое наполнено мыслью,о тройственности Бога и не разрывности с Ним человека.Два перста,ввиде креста,а три щепотью,как в христианстве.О триединстве Господа в православии сомнений небыло.Но была буква "Я".Ярило-Солнце,в православии считается,как путь к Богу.Но разве не об этом,говорил Иисус:Я-есть путь, никто не придет к Отцу,кроме как через сына. Об этом жест,которым осеняли нас,но мы и теперь крестимся.Тема огромна,как и народ о котором речь.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Salex
Участник с 29-11-06
1933 постов, Рейтинг участника
30-04-09, 11:17 AM (Москва)
Послать EMail для Salex Послать приватное сообщение для Salex Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
25. "И откуда их только выпустили?"
В ответ на сообщение #24
 
   ____
Fortis imaginatio generatur casum!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andreas Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-4-07
1431 постов, 3 оценок, 5 очков
30-04-09, 06:25 PM (Москва)
Послать EMail для Andreas Послать приватное сообщение для Andreas Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
26. "RE: И откуда их только выпустили?"
В ответ на сообщение #25
 
   >____
>Fortis imaginatio generatur
>casum!

Из воскресной церковно-приходской. Их сейчас много развелось. Дурманят людям головы ударными темпами, нагоняют упущенное за годы государственного атеизма. Новым приходам требуется паства, монастырям дармовая рабочая сила. Даешь "опиум для народа"!

Правда у некоторых попов от передозировки религиозного дурмана у самих крыша едет:

http://www.pravda.ru/news/accidents/29-04-2009/309587-rasstrel-0


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
recluse
Участник с 25-3-08
1615 постов, Рейтинг участника
30-04-09, 07:59 PM (Москва)
Послать EMail для recluse Послать приватное сообщение для recluse Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "RE: О РЕЛИГИИ И НРАВАХ РУССКОГО НАРОДА"
В ответ на сообщение #24
 
   >Прочитав
>записки магистра Седерберга и, убедившись,что мысли о народе
>не высказано, представил их, ввиде отдельных путевых
>заметок.Что бы вы сказали о народе,передвигаясь в
>поезде,следующим по маршруту Брест-Владивосток,записывая
>истории случайных пассажиров

Вы правы, дальше кабака и базарной площади их не пускали. В этом ракурсе и писали.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5249 постов, 11 оценок, 11 очков
16-06-10, 10:39 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
29. "Я понял так"
В ответ на сообщение #27
 
   Изменено 16-06-10 в 10:43 PM (Москва)
 
Статуя святого Петра в Ватикане:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/161605

Петр и Анна ввели народу латинское двоеперстие,принятое в то время,а тех,кто крестился тремя перстами,жестоко прессовали:

"Недавно Патриарх установил закон, по которому миряне должны креститься только двумя перстами, но, не смотря на это, между ними существует упорная секта, которая совершает крестные знамения тремя перстами. В числе поборников этой секты был некто Яков Нурсов (Jacob Nursoff), который произвел последнее возмущение в Астрахани и предводительствовал значительной шайкой, но потерпел поражение."(Джон Перри,1714)

ЗЫ.Ищут-ищут "исконно русское старообрядческое двоеперстие",а его почему-то нигде не наблюдается:

http://a.mod-site.net/gb/u/staropomor-1/p/33.html

Только на "печати Даниила митрополита всея Руси 1522 - 1539",но она насквозь левая:



  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
4538 постов, 7 оценок, 9 очков
17-06-10, 12:07 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
30. "смотри книгу"
В ответ на сообщение #29
 
   http://history-fiction.ru/books/all_2/

V.M.K. Исторические изследования, служащие к оправданию старообрядцев. в 2 томах.

там в конце много разных двуперстий показаны!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5249 постов, 11 оценок, 11 очков
17-06-10, 08:17 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
33. "поп какой-то написал"
В ответ на сообщение #30
 
   Изменено 17-06-10 в 08:19 PM (Москва)
 
400 страниц реальных многабукаффф...

А картинки святой отец взял из другой книжки,про печати из грамот..Вы ссылку на нее уже давали.

Это считается,печать митрополита Афанасия 1565 года..уже не смешно.

Если датировать,как традики,палеографическим способом,то налицо явный 19 век.

ЗЫ.А вот Вам "Великий Раскол" во всей своей красе:

"Определение ов. Синода отъ 15 мая 1722 г пункт. 25: « Такихъ поповъ, которые по раскольническому содержание противно чего действуютъ, лишать священства и отдавать въ наказание гражданскому суду». пункт. 26: «Кто отъ церковниковъ будетЪ на такихъ поповъ доносить, и таковаго доносителя, право даннаго, ежели въ священство достоинъ произвесть на место его».

(.M.K. Исторические изследования..)

"Та же самая дурно устроенная экономия бывает причиною того, что многие крестьянские семейства, пришедшие в несостоятельность, из страха перед экзекуцией, которая здесь имеет значение почти как уголовный допрос, бросают свои избы и дворы и убегают в леса, умножая собою толпы раскольников (так называются те фанатики в России, которые крепко держатся древних церковных книг и которые, вследствие исправления этих книг теперешнею церковью, считают сию последнюю неправославною), или же переходят в другие области под защиту и власть какого-нибудь помещика."

(Ф-Х Вебер,"Преображенная Россия",1720)

http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/V.phtml?id=2043


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
4538 постов, 7 оценок, 9 очков
20-06-10, 01:33 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
34. "RE: поп какой-то написал"
В ответ на сообщение #33
 
   кроме указанной, нахожу изображения двуперстия на печатях на граматах

с. 409 - времени Фёдора Иоанныча 1584г.

с. 407 - избрания на царство Мих. Фёд 1613г.

с. 405 - архиепископа Новгородского 1565г.

с. 403 - митрополита Афанасия 1565г.

с. 401 - митрополита Даниила 1523г.

с. 399 - духовной И.Д. Калиты 1328г.

с. 397 - духовной В.К. Ив.Ив. 1356г.

с. 395 - В.К. Тверского Мих. Ярослав. с Новгородским Владыкой 1295 и 1302г.

кроме этого (даты ТХ) разные изображения:

с. 391 - Искушение, Пизская библиотека 12 в.
с. 389 - Исцеление Исусом Христом, мозаика церкви св. Апполинария Рим 6 в.
с.387 - призвание апостолов, Римская библиотека 12 в.
с. 385 - Благовещение, церковь св. Марии Маджиоре в Риме 5 в.
с. 383 - Чудесный Лов, церковь Св. Аполинария Рим 4 в.
с. 381 - Благовещение, усыпальница Св. Прискиллы Рим 3 в.

там 2 тома, а в конце 2 сказано, что "третий и важнейший том последует".

но пока не нахожу, увы.

Кроме этого, здесь и у Лакиреа есть ссылка на

"Собрание Государственных грамат и договоров..."

ищу и прошу помощи!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5249 постов, 11 оценок, 11 очков
20-06-10, 02:48 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
35. "там с этими печатями очень нечисто"
В ответ на сообщение #34
 
  
Печатей 15-18-17 веков очень много,самых разных,а вот за 18 век ничего нету:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12598.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
4538 постов, 7 оценок, 9 очков
21-06-10, 12:37 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
36. "RE: там с этими печатями очень нечисто"
В ответ на сообщение #35
 
   сам факт отсутствия или редкости частных печатей в 18 веке ничего не доказывает по предыдущим векам.

Аргумент: "раз не было в 18, то не могло быть и ранее" также требует доказательств.

Нужны "разумные толкования", а они могут быть как "за" так и "против":

В\к 18 веке(-у) сменилось делопроизводство (?):

В предыдущие века по Лакиеру был обычай прикладывать печать личную, а не делать подпись личную в конце граматы. Смотри граматы у Новикова в Вивлиофике или Археографической комиссии: в начале грамат ставится имя и титул, в конце подвешивается на шнурке печать восковая или из пластин металлических. Ясно, что граматы и договоры писали не сами правители и знатные люди, но должностные "писарчуки". Вероятно полагали, что личную подпись можно и легче подделать, нежели сделать печать; личную печать хранили тщательно, на шее носили или как перстень, а у царей специальное должностное лицо было "хранитель печати".
Иногда попадаются случаи буквального "приложения руки" - обводили ладонь,для проверки всегда можно наложить и проверить.
Есть случаи, когда за поименованного печать прикладывал его "духовный отец".
Может к 18 веку знать начала сама писать чаще, и сами же подпись свою ставить, что проще и дешевле, а печати стали редкостью.

P.S. к стати у Лакиера достаточно много написано как раз про нашу сфрагистику: в частности, что в отличие от запада, где гербы пошли от рыцарских щитов, у нас гербы по его мнению - от печатей.
Ещё замечательный пример у него же про двух "западных" 12 и 13 веков, у которых на печати были Феб и Диана эллинские изображены!?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5249 постов, 11 оценок, 11 очков
22-06-10, 02:55 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
37. "Не так"
В ответ на сообщение #36
 
   Изменено 22-06-10 в 03:00 AM (Москва)
 
Обратите внимание на огромный ВАЛ русских печатей 17 века..ведь нас хотят убедить в том,что сохранились грамоты с печатями чуть ли не за каждый год..это же все тексты..с перечислением вымышленных царей и великих князей,Христа,богородицы Марии и прочая подобная лажа.

А затем,начиная с 1700 года,как по мановению волшебной палочки-кончились печати..они,конечно,были,но до нас дошло их очень мало. И от эпохи Петра,и от Анны,и от Елизаветы.

Понятно,Петр и его потомки уничтожили все русские грамоты 17 века-не те имена царей,богов и прочее..

Ну а после? Куда все подевалось?

Переход с печатей на подписи тоже не происходил быстро,тем более,что всегда оставалась еще и громадная официальная документация,где одной подписи будет мало...бумаги чиновников...бумаги губерний...бумаги монастырей..итд итп

ЗЫ. Личную печать Петра Первого видели?

http://www.rossimvolika.ru/gos-simv/gos-gerb/catalog-images/pechati/06619a574112f0cf515af52d46fb17bc.jp g

http://www.rossimvolika.ru/gos-simv/gos-gerb/catalog-images/pechati/

Представьте,что товарищ Сталин велел соорудить себе персональную печать в виде головы товарища Сталина...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
4538 постов, 7 оценок, 9 очков
22-06-10, 12:13 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
38. "следы преступления"
В ответ на сообщение #37
 
   я придерживаюсь мнения "Шерлока Холмса": "любое преступление оставляет следы!"

может этот пост лучше было бы поместить про Великий Новгород, но он куда-то делся

Лакиер приводит "печать новгородчкая" и "печать Великого Новгорода" (таб 12 № 8 и 9), - так с одной стороны написано, а с другой стороны "дракон" четырёхлапый!
Особенность в том что традиционно герб Великого Новгорода - символ "вече", а позже "царский трон". А тут дракон?
А Лакиер выводит принцип для русской геральдики: гербы вырастают из печатей!

Дело в том что дракон "двухлапый" есть у другого города-царства на Волге - Казани и Казанского царства. Так что если и не братья, то кузены драконы точно!

Ещё про Нижний и Великий Новгород

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_110_1/book_531/

Писцовые и переписные книги XVII века по Нижнему Новгороду.
Изданные Археографической комиссией.

стр. 9 Введение и сразу же факт требующий толкования редактора!:

В Нижегородской летописи под 7017 (1509) помещено известие о том, что "в Нижнем-Новгороде писец был писец Григорий Заболоцкий..." и тут же редактор упрекает летопись в неточности с его точки зрения, потому что ранее при В.К. Иване 3 был Григорий Заболоцкий, он держал Новгород, но не Нижний, а Великий и принимал от приставов новгородские волости. И позже в 7069 Григорий Заболоцкий упоминается в граматах в качестве Нижегородского писца.

так что если есть факты, то надо восстановить лишь причинно-следственные связи.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Роман
Участник с 6-11-09
476 постов, Рейтинг участника
17-06-10, 05:34 PM (Москва)
Послать EMail для Роман Послать приватное сообщение для Роман Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
32. "RE: Я понял так"
В ответ на сообщение #29
 
  
- А чё это за колёсико над головой у Петра-дуэлянта?
На картинах 14 в. - то же самое.
В византийской традиции такого не наблюдается.
Наверное в Риме так и не поняли, что нимб - это символическое изображение СИЯНИЯ, а не ГОЛОВОКРУЖЕНИЯ от успехов.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3970 постов, 11 оценок, 6 очков
30-05-13, 12:26 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
39. "ретрогламурный ролик о троеперстии из фильм Раскол"
В ответ на сообщение #0
 
   http://www.youtube.com/watch?v=OcD2_XVyJf4&feature=player_embedded#!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3970 постов, 11 оценок, 6 очков
30-05-13, 12:51 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
40. "никонианская клятва"
В ответ на сообщение #0
 
   Проклинаю тех, которые не приемлют триперстное сложение чрез Iисус Христос кратчайше пяти перстное благословение, пяти просфорное служение, против солнца в крещении
http://mu-pankratov.livejournal.com/152579.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3970 постов, 11 оценок, 6 очков
30-05-13, 01:20 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
41. "Новообрядцы спорят о староверии"
В ответ на сообщение #40
 
   http://o-apankratov.livejournal.com/269754.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
3970 постов, 11 оценок, 6 очков
30-05-13, 01:35 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
42. "Сказ о селе Усть-Цильма (Леннаучфильм 1971 год)"
В ответ на сообщение #40
 
   http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Q0rB7Wymyxs#!

праздник на Печоре
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9hDO9PnkVCA#!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
art123 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 15-3-13
591 постов, 6 оценок, 4 очков
30-05-13, 03:18 PM (Москва)
Послать EMail для art123 Послать приватное сообщение для art123 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
43. "Энергия первична"
В ответ на сообщение #0
 
   Двуперстие открывает энергию, триперстие закрывает.
Само крещение - это сбалансирование энергии (голова/живот + право/лево).

Указательный палец - меридиан толстой кишки (аккумулятор энергии пищи). Средний палец - меридиан перикарда (аккумулятор энергии чувств).

Три других пальца при двуперстии замкнуты в контур жизни.
Большой - меридиан легких (аккумулятор внешней энергии). Безымянный - меридиан тройного обогревателя (аккумулятор тепловой сосудистой энергии с центром в солнечном сплетении). Мизинец - меридиан сердца (аккумулятор духа) и меридиан тонкой кишки (аккумулятор нервной силы - глаза, слух, полушария, головной-спинной мозг).

При триперстии два меридиана бездействуют, а три замыкаются друг на друга. Это по сути мертвое крещение абсолюта. Это и есть суть перехода в новое время.

Креститься самому лучше открытой ладонью - пальцы вытянуты и несколько прижаты друг к другу: вверх в небеса, вниз в землю и влево-вправо в стороны света. Можно двумя руками. Если завершать справа-налево активируется правое полушарие; слева-направо - левое. Т.е. целесообразность по ситуации.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
тражи
Участник с 31-5-13
3 постов, Рейтинг участника
31-05-13, 10:27 AM (Москва)
Послать EMail для тражи Послать приватное сообщение для тражи Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
46. "RE: Одноперстие, двоеперстие и троеперстие..."
В ответ на сообщение #0
 
   первый ветхий Рим - один коптский палец
общеимперское двуперстие с общей столицей в Еросе-Константинополе
трехперстие в третьем Риме


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками

KMindex