Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #123095
Показать линейно

Тема: "Григорианское летоисчисление" Предыдущая Тема | Следующая Тема
psknick11-11-2016 17:45
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Григорианское летоисчисление"


          

При прочтении исторических источников возникают некоторые вопросы...

Библия, Ветхий Завет

По библейской хронологии, поколения от Адама до Авраама , первоначально люди жили очень долго. Адам жил 930 лет, Сиф жил 912 лет, Ной жил 950 лет... Но уже ближе к Аврааму сроки жизни сократились до менее двухсот лет. Авраам, например, жил 175 лет. Почему так? В связи с чем, судя по Ветхому завету, у первых людей были такие продолжительности жизни?

Новая пасхалия в 1492 году на "осьмую тысящу лет"

В 1492 году ожидалось наступление конца света. После того как конец света в 1492 году не наступил, "собрались в Москве все до одного русские святители, в том числе и Геннадий, и вместе со всем освященным Собором определили «написати пасхалию на осмую тысящу лет... по преданию св. отец, иже в Никеи Седмаго Собора»." ( Митрополит Макарий. История русской Церкви ) (выделено мною)

"«Зосима митрополит на Москве изложил соборне пасхалию на двадцать лет». Не доверяя, однако ж, себе, он послал эту пасхалию к Пермскому епископу Филофею и Новгородскому архиепископу Геннадию, чтобы они также составили каждый свою пасхалию и представили в Москву. Филофей со своим местным Собором составил пасхалию на 19 лет, а Геннадий – на 70 лет. И когда та и другая по рассмотрении их в Москве оказались во всем сходными с митрополичьею пасхалиею, то Собор разослал эту последнюю пасхалию по всем епархиям и, между прочим, писал: «Смиренный Зосима, митрополит всея Руси, трудолюбно потщався написати пасхалию на осмую тысячу лет, понеже чаемь всемирного Пришествия Христова на всяко время... О летех же и временах несть наше искати... И аще где обрящутся иныя слогы, кроме отеческих преданий и не по благословению нашего смирения и всего освященнаго Събора, сим несогласны и развратны, да отвратятся и не приемлются, и от св. съборныя и апостольския Церкви да отлучатся таковая мудрствующие». Получив эту пасхалию от митрополита и рассылая ее по своей епархии, Геннадий разослал также и свою пасхалию вместе с толкованием на нее, пастырскими наставлениями и окружною грамотою, под общим заглавием: «Начало паскалии преложно на осмую тысящу лет». Здесь он объявляет, что написал свою пасхалию по поручению митрополита и окончил 21 декабря 7001 (т. е. 21 декабря 1492 г.), что она сходна с митрополичьею, по свидетельству самого митрополита, только продолжена на 70 лет; что она не вновь составлена, а выведена из прежней пасхалии" ( Митрополит Макарий. История русской Церкви ) (выделено мною)

И что мы видим? С одной стороны пасхалия составляется на 70 лет, но речь, почему-то ведется про пасхалию на "осьмую тысящу лет", да не просто упоминается "осьмая тысяща лет", а прямо в первоисточнике указывается" "Смиренный Зосима, митрополит всея Руси, трудолюбно потщався написати пасхалию на осмую тысячу лет", а митрополит Геннадий пишет: «Начало паскалии преложно на осмую тысящу лет» .

Как такое может быть? При чем здесь пасхалия составленная на 1 тысячу лет ("на осюмую тысящу лет") и тут же, поздний комментатор, в данном случае автор книги Митрополит Макарий, пишет про некие 70 лет?

Календарная реформа Григория XIII

С октября 1582 года был введен григорианский календарь взамен прежнего юлианского, введенного Юлием Цезарем в 45 году до н.э. Григорий XIII издал папскую буллу Inter gravissimas, обнародованную 24 февраля 1582 года , в которой, в числе прочего, было сказано, что следующим днём после четверга 4 октября будет пятница 15 октября .

При этом возникают вопросы... Почему булла была издана 24 февраля, а календарь вводился только с 4 октября? Почему не с 5 или 25 октября? Почему именно с 4 го октября?

"В 1583 Григорий XIII направил Константинопольскому патриарху Иеремии II посольство с предложением перейти на новый календарь. В конце 1583 года на соборе в Константинополе предложение было отвергнуто как не соответствующее каноническим правилам празднования Пасхи" ( via ).

Предложение было не просто отвергнуто, но в ноябре 1583 году Константинопольский собор наложил анафему "всем лицам искажающим церковный календарь. Она была в нашей Церкви обнародована Освященным Собором 1583 г., в Константино-граде. Что состоялся под председательством Святейшего Иеремии Прославленного, патриарха Константинопольского, при сослужении патриархов Александрийского Сильвестра и Иеросалимского Софрония VI: это, равным образом, на последующих Соборах 1587 и 1593 гг. также подтверждено представителями священно-иерархии оных патриархатов и апокрисарием Московского патриарха. Это определение согласно также и Кирилловой-книге, старопечатной, изданной по благословению Московского патриарха Иосифа. В Соборном послании от 20 ноября 1583 года сказано:

"Сигиллион Патриарший и Синодальный. Иеремия, милостью Божией Архиепископ Константинополя Нового Рима и Вселенский Патриарх.Так как опять церковь старого Рима, как бы радуясь тщеславию своих астрономов, неосмотрительно изменила прекрасные постановления о Священной Пасхе,совершаемой христианами, которые постановлены и определены 318-ю Святыми Отцами Святого и Вселенского Собора 1-го Никейского, уважаемые христианами всей земли и празднуемые как определено, - сего ради становится причиною соблазнов. Ибо пред нашею Мерностью предстали мужи-армяне, спрашивая относительно практики празднования, потому что и они вынуждаются принять сии новшества. Сего ради мы должны были сказать, что о сем постановлено Святыми Отцами. Наша Мерность, обдумав вместе с Блаженнейшим Патриархом Александрийским и Блаженнейшим Патриархом Иерусалимским и прочими Членами Синода "в Дусе Святе" определяет, разъясняя решение о сем Святых Отцов:

«КТО НЕ СЛЕДУЕТ обычаям Церкви и тому, как приказали семь Святых Вселенских соборов о Святой Пасхе и Месяцеслове, и добре законоположили нам следовать, но! - желает следовать григорианской Пасхалии и Месяцеслову, тот с безбожными астрономами противодействует всем определениям Святых соборов: и хочет их изменить и ослабить - да будет анафема: отлучен от Церкви Христовой и собрания верных! Вы же православные и благочестивые христиане пребывайте в том, чему научились, в чем родились и воспитались, и когда вызовет необходимость и самую кровь вашу пролейте, чтобы сохранить отеческую веру и исповедание; хранитесь и будьте внимательны от сих, дабы и Господь наш Исус Христос помог вам и молитва нашей Мерности да будет со всеми вами. Аминь. Обозначено 1583 года от воплощения Слова, Ноябрь 20, Индиктиона 12.
Константинопольский Иеремия,
Александрийский Сильвестр,
Иерусалимский Софроний и прочие Архиереи Собора"
...
Вскоре после этого Александрийский Патриарх Сильвестр (1566-1590) в «Окружном Послании православным христианам Западной Европы» писал:
«Римское стильное нововведение причинило много зол. Ибо оно произвело волнение в Церкви, смущение в народах, насмешку над <святыми> Отцами, презорство в детях и заблуждение, близкое к иудейству. Римляне говорят, что дело идет не о вере, следовательно, нововведение безопасно. О, жестокосердые сыны человеческие!... Малое не мало, по Василию Великому, когда оно причиняет великий вред. А малость ли возмутить Церковь, превозноситься пред <святыми> Отцами и презирать Божественные повеления? Ибо Сам Бог заповедует: не прелагай предел вечных, яже положиша отцы твои (Притч. 22, 28)... Последуя Отцам и Вождям нашим Восточным и Западным, по справедливости предпочтем древнее новому, ибо суждено однажды Церковию Православною никакого вообще новшества не принимати и ни от чего древняго не отступати
» <Александрийский Томос (1584 г.) . СПб., 1904>" ( via ) (выделено мной)

Таким образом, Православие ответило полным неприятием нововведений. Почему?

Строительство готических соборов в Европе

Известно, что многие готические соборы в Европе строились очень долго, столетиями....

Нотр Дам де Пари (Собор Парижской Богоматери) строился с 1163 по 1345 года. Это 182 года.

Реймсский собор, годы строительства 1211 - 1311 . Это 100 лет.

Как такое возможно? Как многие десятилетия и столетия сохранялись стены у недостроенного здания, как эти стены, перекрытия защищались от непогоды? Как удавалось в течение десятилетий и столетий, не только сохранять от разрушений уже построенное, но и выдерживать единую стилистику и передавать через поколения архитектурный замысел?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

psknick11-11-2016 17:48
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Григорианское летоисчисление"
Ответ на сообщение # 0


          

Аннотация

Выдвинуты гипотезы:


  1. Первоначальный календарь людей был привязан к лунным годам, к сидерическому циклу. Один оборот Луны вокруг Земли считался годом и каждые 27,322 земных суток начинался новый лунный год.

  2. По окончании 5508 лунного года ожидалось пришествие Христа. Христос своими страданиями, смертью и Воскресением спас людей. Дальнейшее летоисчисление в разных странах велось или от Рождества Христова, или от Воскресения Христова. В последствии, в 1582 лунном году от Рождества Христова, решением папы римского Григория XIII лунное летоисчисление с лунными годами, было преобразовано в летоисчисление по земным годам. 1582 год был последним лунным годом. Очередной 1583 год уже был обычным земным годом. Соответственно, были пересчитаны годы "назад" в земные годы. Тем самым 5508 лунных лет перед 1492 годом превратились в 7000 земных лет, а 1582 лунных года от Рождества Христова, превратились в 1582 земных года от Рождества Христова.


В результате, "короткая история" длинной 5508 лунных лет (412 земных года), а также 1582 лунных года (118 земных года) превратились в "длинную историю" , соответствено, в 5508 и 1582 земных года.

Рассмотрены доказательства этих гипотез на примере сроков жизни ранних действующих лиц Ветхого Завета, на примере составления пасхалии в 1492 году и проч.

Подробно рассмотрены возможные соображения и обстоятельства при переходе на григорианское летоисчисление, которое предусматривало переход от летоисчисления по Лунным годам к летоисчислению по Земным годам.

Предложен механизм пересчета действующей "длинной истории" в реальную, более короткую историю.


Введение

Выше я выделил некоторые исторические сюжеты. При этом возникли вопросы:


  • Не понятно, почему ранние библейские исторические личности жили так долго? Например, Адам жил 930 лет, Сиф 912 лет, Ной жил 950 лет...

  • Новая пасхалия в 1492 году была составлена на "осьмую тысщу лет", а поздний комментатор тут же пишет про 70 лет...

  • Почему календарная реформа Григория XIII в 1582 году встретила резкое неприятие православной церкви?

  • Вот историческом источнике рассказано о "Прениях с греками о вере" иеромонаха Арсения , где он в 1650 году заявил "Да вы ж и лета от Рожества Христова потеряли: пишете в нынешнем во 158-м году от Рожества Христова 1650-й год; и в том обличают вас ваши ж греческия книги, а повинутися не хощете. – А все то вам прилучилося от римлян, занеже еллинскаго учения печатной двор у себя имате и книги вам печатают в Риме и в Венеции и во Англии." Т.е. Арсений заявил, что от рождества Христова прошло всего 158 лет, а у греков прошло уже 1650 лет...


В чем дело, где ошибка? Или это не ошибка, а иное летоисчисление?

Вспомним, что все древние календари так или иначе были привязаны к Луне. Есть такое понятие как Сидерический период . Например, сидерический период Земли составляет 1 год или 365 с небольшим дней, сидерический период Луны составляет 27 с небольшим дней и т.д.

Но что самое интересное, сидерический период так же называют годом! Т.е. сидерический период - это "промежуток времени, в течение которого какое-либо небесное тело-спутник совершает вокруг главного тела полный оборот относительно звёзд.", т.е. один годовой оборот...

При этом Луна совершает один оборот вокруг Земли за 27,322 суток. Т.е. длительность лунного года составляет 27,322 земных суток.

Почему первоначально люди придумывали календари с привязкой к Луне? Полагаю, что на этот вопрос ответить не сложно - из-за короткого периода обращения Луны вокруг Земли. Представьте, что кто-то начал вычислять длительность земного года. Для проверки требуется несколько наблюдений с интервалом в 1 год. А если ровно через год небо будет затянуто облаками? Откладывать на следующий год? А вдруг война или какой-нибудь мор... Наблюдатель может и не дожить до окончания своих наблюдений. А вот лунный цикл, он короткий. Через 27 с небольшим суток Луна сделает полный оборот вокруг Земли. И не беда, если в очередное наблюдение стоит пасмурная погода, т.к. циклы короткие, то наблюдатель не затрачивая много лет за короткий период времени достаточно точно вычислит период вращения Луны. А это значит, что можно вести летоисчисление.

Гипотеза о лунном годе

Можно предполагать что первоначальный календарь людей был привязан к лунным годам, к сидерическому циклу. Один оборот Луны вокруг Земли считался годом и каждые 27,322 земных суток начинался новый лунный год.

Гипотеза о переходе в 1582 году на летоисчисление в земных годах и пересчете лунных лет в земные года

По окончании 5508 лунного года ожидалось пришествие Христа. Христос своими страданиями, смертью и Воскресением спас людей. Дальнейшее летоисчисление в разных странах велось или от Рождества Христова, или от Воскресения Христова. В последствии, в 1582 лунном году от Рождества Христова, решением папы римского Григория XIII лунное летоисчисление с лунными годами, было преобразовано в летоисчисление по земным годам. 1582 год был последним лунным годом. Очередной 1583 год уже был обычным земным годом. Соответственно, были пересчитаны годы "назад" в земные годы. Тем самым 5508 лунных лет перед 1492 годом превратились в 7000 земных лет, а 1582 лунных года от Рождества Христова, превратились в 1582 земных года от рождества Христова.


Обоснование

Календарь основанный на лунном летоисчислении получался достаточно удобным. В рамках лунного цикла можно было экспериментировать с количеством месяцев в земном году, с количеством дней в месяцах. Лунный сидерический цикл, лунный год, он не зависит ни от чего и ни к чему не привязан. И мы видим из исторических источников, что люди использовали разное количество дней в месяцах, разное количество месяцев в земном году и проч. На Лунный цикл это ни как не влияло - каждые 27,322 земных суток начинался новый Лунный год.

И гипотеза о лунном летоисчислении очень легко доказывается!

Ранние библейские персонажи

Адам жил 930 лет. В земных годах это не возможно, а в лунных запросто. Пересчитаем.

930 лунных лет переведем в земные дни: 930*27,322 = 25409,46 столько жил Адам в пересчете на земные сутки. В земном году 365,2425 суток: 25409,46/365,2425 = 69,57 земных лет. Абсолютно реальный срок жизни.

Сиф жил 912 лет. Если это лунные года, то пересчет дает: (912*27,322)/365,2425= 68,22 земных года. Аналогично, реальная цифра.

Что бы упростить расчеты введем специальный коэффициент 27,322/365,2425 = 0,0748. Этот коэффициент переводит лунное летоисчисление в земные года если лунные года умножить на него 930*0,0748=69,57 лет или земные года переводит в лунные года, если года разделить на него 69,57/0,0748=930 лет. С этим коэффициентом будет проще считать.

Ной жил 950*0,0748= 71,06 земных лет. Пока все цифры получаются совершенно адекватными.

Составление Пасхалии в 1492 году

Митрополит Макарий в своей книге "История Русской церкви"( см. пост выше ) , отмечал, что "Смиренный Зосима, митрополит всея Руси, трудолюбно потщався написати пасхалию на осмую тысячу лет". Т.е 7000 лет прошло, конец света не наступил и на соборе 1492 года составили пасхалию на "осьмую тысячу лет", т.е. на очередную 1000 лет.

И что у нас получается? 1000*0,0748 = 74,8 земных года! Комментатор, Митрополит Макарий, из книги которого взята цитата, говорит о 70-ти годах. Вот и нашлось объяснение упомянутым 70-ти годам. Была составлена пасхалия по лунному летоисчислению на тысячу лунных лет. Позднее, при переходе на летоисчисление в земных годах, тысяча лунных лет была пересчитана в земные, т.е. около 70-ти лет. В тексте говорится про один и тот же промежуток времени, но в разных летоисчислениях.

Кстати, из цитаты приведенной Митрополитом Макарием в своей книге: "Смиренный Зосима, митрополит всея Руси, трудолюбно потщався написати пасхалию на осмую тысячу лет" , следует очень важный вывод. А именно: предыдущие 7000 лет так же были лунными!

На самом же деле, 7000 лет возникли уже после перехода на григорианское летоисчисление. Дело в том, что в 5508 лунном году от сотворения мира ожидали пришествия Христа. Люди и ждали, и боялись этого события. Почему боялись? Да потому что в пророчествах говорилось не только о факте пришествия Христа, но и об опасностях, которые могли обрушиться на людей:

"Некоторые из пророчеств Ветхого Завета о «дне Господнем» (дне Яхве) в христианской традиции также связываются со Вторым пришествием.
« Перед ними потрясётся земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звезды потеряют свой свет. И Господь даст глас Свой пред воинством Своим, ибо весьма многочисленно полчище Его и могуществен исполнитель слова Его; ибо велик день Господень и весьма страшен, и кто выдержит его?
(Иоил. 2:10-11)

»
"(via)

Т.е. некоторые могли и не пережить пришествие Бога...

Тема второго пришествия возникла после того, как Христос первый раз пришел на Землю:

"Одно из догматических положений Церкви, зафиксированное в Никео-Цареградском Символе веры, в его 7-м члене: Верую <...> во Единого Господа Иисуса Христа <…> паки Грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца" (via)

А до первого пришествия, конечно же, темы второго пришествия не могло быть.

Соответственно, люди и опасались пришествия Бога. Поэтому в 5508 лунном году от сотворения мира люди и ждали пришествия Христа, и опасались этого пришествия.

Предположительно, что 1492 год и был годом такого пришествия. Потому что именно этот год запомнился в истории. Год рождения Христа почти ни чем не запомнился. Более того, о его рождении стало известно от волхвов и только после сообщения волхвов о рождении Спасителя Ирод начал "избиение младенцев"... Совсем другое дело год страстей и воскресений Христа. Он много проповедовал, его появление на людях сопровождалось чудесами, т.е., фактически, пришествие Христа могло ассоциироваться на первых порах именно с этим временем. Христос пришел, претерпел страсти, умер, Воскрес (1492 год) и тем самым спас людей, дал им веру во второе пришествие и в воскресение умерших.

А вот теперь считаем: 5508 лунный год (1492), после этого события прошло 1582 лунных года. Следовательно, в 1582 лунном году был 7090 лунный год от сотворения мира ( 5508+1582 = 7090 год по лунному летоисчислению ). Но в 1582 году был осуществлен переход на счет лет по земным годам и 1582 лунный год стал 1582 земным годом. Аналогично, 7090 лунный год (1582) стал 7090 земным годом. А сколько прошло земных лет от 1492 земного года до 1582 земного года? 1582-1492=90 лет. Соответственно, 1492 год стал 7000 годом от сотворения мира ( 7090-90=7000 ).

В реальности же Христос пришел в 5508 году (1492) от сотворения мира (по лунному летоисчислению), но после того как лунные года постановили считать земными годами, год пришествия Христа стал годом 7000 (1492). Но согласно догматам Церкви Христос ни как не мог прийти в 7000 году, он пришел в 5508 году и пришествие Христа "уехало" на 1492 года назад, в 5508 год от сотворения мира. Сейчас это время для нас начало нашей эры.

По прошествии некоторого времени люди забыли в связи с чем они волновались незадолго перед 1492 годом. В реальности они ожидали первого пришествия, которое и произошло, а в письменных источниках отразилось, что люди ждали конца света, тем более, что первое пришествие связывали с тем, что не каждый "выдержит его". Так 5508 лунный год от сотворения мира, год пришествия Христа (1492) стал 7000 годом от сотворения мира но уже по земному летоисчислению.

В последующем, в письменных источниках, 1492 год указывался как 7000 год, а поскольку Христос пришел в 5508 году (1492 год), то 7000 год стал ассоциироваться с годом конца света, возможно, перед вторым пришествием.

Но если 5508 лет являются лунными, то получается, что "писанная" история человечества перед 1492 годом была очень коротка 5508*0,0748=412 земных лет. Если в 1492 году пришел Христос, то Бог создал мир всего лишь 412 земных года назад, около 1492-412= 1080 года. Начиная с 1080 года и до 1492 года должна уместиться вся написанная на тот момент история человечества. И потоп, казни египетские, и исход, и вся египетская история, и весь Рим вместе с античностью...

Кстати про Исход. Моисей водил свой народ по пустыне 40 лет. Если имеются ввиду лунные годы, то в земных годах это будет около 3-х лет. Людей было много, шли с обозом, часто останавливались. 3 года ходу с женщинами, детьми и стариками из Египта в нынешний Израиль - вполне реальный срок.

Можно вспомнить так называемую "Золотую легенду":
"... явившийся архангел Михаил сообщил, что масло прощения всему миру будет даровано через 5500 лет (пророчество о пришествии Христа) и дал Сифу ветвь от древа познания Добра и Зла, плод с которого вкусил Адам во время грехопадения. Вручив ветвь, архангел сказал: «Если сможешь оживить сей сухой плод, то быть ему исцелённым».

Вернувшись домой, Сиф нашёл Адама мёртвым и вложил сухую ветку в его рот (по другим версиям, на голову Адама Сиф надел венок, сплетённый из этой ветв, или это сделал сам Адам, который был ещё жив к моменту возвращения Сифа). Затем из неё проросло дерево из трёх сросшихся стволов, которое продолжало расти тысячелетия до наступления времён царя Соломона.

Этот царь, срубив дерево, пытался употребить его при строительстве Иерусалимского храма, однако оно не подошло из-за размеров. Брус использовали при строительстве моста. Когда известная своей мудростью царица Савская нанесла визит Соломону, она преклонила перед древом колени. Поклонившись, она предрекла, что Спаситель мира будет повешен на этом древе, и оттого царству иудеев придёт разорение и конец. Затем, вместо того чтобы ступать по дереву, она босая перешла ручей вброд. Испугавшийся Соломон приказал закопать брус.
Древесина была найдена при строительстве бассейна для омовения внутренностей жертвенных животных. Однако вода в нём прославилась исцелениями, и его превратили в целебную купальню (Вифезда, имевшая пять крытых ходов). После ареста Христа древо всплыло из вод купальни. Из него решили изготовить Крест для распятия Иисуса Христа, а именно вертикальный несущий столб.
" (via)

Т.е. Адам жил 930 лет, царь Соломон срубил дерево около 950 года до н.э., а Христа распяли на кресте из этого дерева в 5508 году. Дерево познания проросло 5508-930 = в 4578 году до н.э., а было срублено в 950 году до н. э. 4578-950=3628 лунных года росло дерево. Переводя лунные года в земные получим 3628*0,0748=271 год - вполне реальный срок жизни дерева. Затем 950*0,0748=71 год оно пролежало под землей и под водой, в купальне, что так же реально, т.к. под водой, без доступа кислорода, древесина гниет медленно...

Календарная реформа Григория XIII

Наступил 1582 лунный год, папа римский Григорий XIII своей буллой обнародованной 24 февраля 1582 года , предложил ввести новый календарь и постановил, что следующим днём после четверга 4 октября будет пятница 15 октября .

Почему именно 1582 год?

В рамках озвученной выше гипотезы о том, что 1582 год по лунному летоисчислению превратился в 1582 год по земному летоисчислению, 24 февраля должно было быть не 1582 годом, а другим годом. Найдем этот год

Считаем сколько лунных месяцев прошло с решения о проведении реформы: булла была опубликована 24 февраля. Значит в феврале было еще 4 дня + 31 день марта + 30 дней апреля + 31 день мая + 30 дней июня + 31 день июля + 31 день августа+30 дней сентября + 5 дней октября= 223 дня : 27,322 = 8,162 месяцев или лет. Т.е. решение о реформе было принято 1582-8,162=1573,838 году. , в 1573 лунном году. Этот год чем-то примечателен... Чем?

Известно, что григорианский календарь пришел на смену юлианскому календарю , который, в свою очередь, был введен Юлием Цезарем с 1-го января 45 года до н.э. Юлианский календарь дает, приблизительно, каждые 100...128 земных лет ошибку в 1 день. С 45 года до н.э. по 1582 год накопилось 10 дней, которые и были исправлены в процессе реформы. Это общеизвестно.

Если верна гипотеза о том, что люди использовали, в том числе и лунное летоисчисление, то эти две даты 45 год до н.э. и 1582 год. н.э. ( и 1573 лунный год ) они должны быть как-то связаны. И связь есть!

А попробуем посчитать вот так: 1492 (воскресение/рождество)-45 (45 год до н.э. - ввод юлианского календаря)=1447 год, в этот год, предположительно, Юлий Цезарь ввел юлианский календарь. А теперь прибавим 100...128 лет к этой дате: 1447 (год введения юлианского календаря)+100...128 (ориентировочно, через столько лет накапливается ошибка в 1 день)=1547 ... 1575 год.

Можно посчитать по-другому. Если 45 год до н.э. - это года в лунном летоисчислении, то переводя в земные года получим 45*0,0748=3,5 года. 1492 - 3,5 = 1488. Или 1463 (см. ниже) - 3,5 = 1459 год. 1488 +100...128 = 1588...1616 или 1463+100...128=1563...1591

А теперь сравниваем даты: 1573 и промежуток в годах 1563...1616! Если пересчитать год издания буллы о переходе на григорианский календарь в лунные года, то получим 1573 год (см. расчеты выше), а если рассчитать какой должен быть год по земному летоисчислению когда накопится 1 день ошибки по юлианскому календарю (1447...1488+100...128) получаем 1563...1616 год. Т.е. к 1570-м...1580-м земным годам накопился один день ошибки Юлианского календаря.

Из этого следует, что после введения юлианского календаря (45 год до н.э. - середина 15 века, около 1450 года ) люди не взирали бессмысленным взором на накапливающиеся приблизительно каждые сто лет ошибки в 1 день. Они не ждали полторы тысячи лет, пока этих дней накопится аж целых десять. Нет! Как только стало ясно, что вот-вот накопится ошибка в 1 день, то люди стали пытаться исправить ситуацию! Т.е. переход в 1582 лунном году на григорианский календарь, в числе прочего, преследовал и цель исправить уже накопившуюся ошибку юлианского календаря в 1 день!

" До Григория XIII проект пытались осуществить папы Павел III и Пий IV, но успеха они не достигли " (via). Папа Павел III (1539-1549), папа Пий IV (1559-1565). Кстати, в это же время жил Николай Коперник (1473-1543), который наиболее известен как автор гилиоцентрической системы мира : " В этой системе Земля предполагается обращающейся вокруг Солнца за один звёздный год и вокруг своей оси за одни звёздные сутки... Солнце считается неподвижным относительно звёзд. " До того, центром вселенной была Земля и все вращалось вокруг нее - когда Земля центр, а Луна вращается вокруг нее, то логично считать годом Лунный оборот вокруг Земли.

Коперник же в первой половине 16-го века предложил считать центром вселенной Солнце и Земля получила период обращения вокруг Солнца - год. И кстати, "Слухи о новом выдающемся астрономе ширились в Европе. Существует версия, не подтверждённая документально, что папа Лев X пригласил Коперника принять участие в подготовке календарной реформы (1514, реализована только в 1582 году), но он вежливо отказался"(via).

Т.е. уже через 67 лет после введения юлианского календаря (в 1514 году) стали видны его недостатки и люди пытались их исправить, тем более, что новые исследования Коперника ставили Солнце в центр Мироздания и стало логичным переделать летоисчисление с Лунного на Земное, т.е. по земным годам.

Но возникали проблемы! Если лунный 1582 год превращался в земной 1582 год, то за полторы тысячи лет должна была накопиться ошибка в 10 дней. Ее и исправили, постановив считать вслед за 4-м октября сразу 15 октября.

Рождество/Воскресение Христово, события, эпохи связанные и смежные с Христом отодвигались в глубину веков, что потребовало переделать хронологию. Этим занялся Скалигер (годы жизни 1540-1609), автор "научной хронологии": " Его познания в языках и истории многих народов, в математике, астрономии и теологии проявились в его «Новом сочинении об исправлении хронологии» («Opus novum de emendatione temporum», Париж, 1583; исправленное издание — Франкфурт, 1593), дальнейшим развитием этого труда стала книга «Сокровищница хронологии» («Thesaurus temporum», Лейден, 1606; Амстердам, 1629), в которую он включил также важнейшие источники по древней хронологии. В этих работах описаны системы исчисления времени, применявшиеся у разных народов (от Древнего Рима и Древней Греции до Восточной Азии и мексиканцев), и найдены способы перевода между этими системами. Скалигер широко использовал метод астрономической датировки событий по затмениям, развитый Кальвизием. " (via) (выделено мной).

В 1582 году было введено новое летоисчисление, в результате которого исторические события окружавшие время Христа существенно удревнялись, а в 1583 году Скалигер уже опубликовал свой труд "об исправлении хронологии"...!

Возникла и еще проблема. Одна из ветвей Христианской церкви, Православная церковь, резко выступила против нововведений, предав анафеме реформу, особо отметив " Так как опять церковь старого Рима, как бы радуясь тщеславию своих астрономов, неосмотрительно изменила прекрасные постановления о Священной Пасхе " (выделено мной). Но, вероятно, уже произошедшее отделение протестантов и все события 16 века с его реформацией, и контрреформацией, и религиозными войнами, и охотами на ведьм, и соборами церквей..., после всех этих событий вряд ли кого мог напугать еще один раскол христианской Церкви в 1054 году ( 1582-1583 года), тем более, что он назревал уже давно.

И, кстати, если посмотреть на 15 век, то мы не найдем сколь-нибудь значимых событий в истории Церкви. Был в начале 15 века так называемый Великий западный раскол или Папский раскол , где Папы не могли решить, кто главнее... И все. не было больше ни каких особенных событий...

А в 16 веке? Там все бурлило! Протестантизм на западе, борьба с симонией, движение "нестяжателей" на Руси в первой половине 16 века, реформация и контрреформация, всевозможные ереси и борьба с ними, расцвет инквизиции на Западе и собор (о вдовствующих попах) 1503 года на Руси разрешивший сжигать еретиков, приезд Максима Грека при Василии III (около 1518 года) и кардинальное переписывание церковных книг, на Руси массовое строительство церквей, появляются новые церковные праздники, канонизируются святые, появляются житии святых, на Западе и Руси проходят Соборы церквей, стоглавый собор на Руси при Иване Грозном, где были определены практически все установления Русской церкви, идея божественного происхождения власти государя, появление арабских цифр и "научная хронология" Скалигера, религиозные войны во Франции с 1562 по 1598 года... С чего бы такие изменения? Ни с того, ни с сего, вдруг, все забурлило и начало меняться...

Вероятно, случилось нечто, что оказало колоссальное влияние на цивилизацию. 1492 год. В моей интерпретации - год пришествия Христа, год его страстей, смерти и чудесного Воскресения. Возникла новая вера, которая вступила в противоречие с существовавшей, вероятно, иудейской и просто языческими верованиями. Более того, только возникнув, само христианство в разных странах и народах начало разделяться...

Переведем лунный 1582 год в земные годы: 1582*0,0748= 118,33 земных года прошло от Рождества Христова. В рамках озвученной выше гипотезы о том, что 1582 год по лунному летоисчислению превратился в 1582 год по земным годам, получается: если 1582 год отсчитывается от Рождества Христова, можем получить сам год Рождества. 1582-118,33= 1463,67 или Рождество Христово датируется 1463 годом по григорианскому календарю.

Но иеромонах Арсений (см. ниже) в 1650 году утверждал, что от Рождества прошло лишь 158 лет и это получается 1492 год. Выше я попытался доказать, что 1492 год был не Рождеством, а Воскресением Христа. Если мои размышления верны, то получается, что Христос родился в 1463 году, а в возрасте 29 лет, в 1492 году, претерпел страсти, умер, Воскрес и, тем самым, спас людей.

Спор Арсения с греками

Судя по "Прениям с греками о вере" иеромонаха Арсения ( см. выше ), даже в середине 17 веке, на Руси не все полностью принимали григорианское летоисчисление. Принимали удревнение цивилизации, а удревнению Рождества Христова противились. Подтверждением тому являются слова Арсения: " Да вы ж и лета от Рожества Христова потеряли: пишете в нынешнем во 158-м году от Рожества Христова 1650-й год " . Т.е в "нынешнем во 158 году от Рождества Христова" у греков не 158 год, а 1650 год.

Из чего взялся 158 год, в принципе, понятно: 1650-158=1492 год. Причем, как было показано выше, 1492 год являлся годом Воскресения Христа, его новой жизни, что, с каком-то смысле могло толковаться как Рождество.

После 1582 года, пока практика ведения летоисчисления от реального Рождества еще не устоялась, случались разные толкования Рождества и, как следствие, получались разные цифры.

Строительство готических соборов в Европе и иные долго длившиеся мероприятия

Известно, что многие готические соборы в Европе строились очень долго, столетиями.... Вероятно, это в лунных годах, а в земных все получается реальнее.

Нотр Дам де Пари (Собор Парижской Богоматери) строился с 1163 по 1345 года. Если это года по лунному летоисчислению, то получаем 1345-1163=182*0,0748=13,6 земных лет. Не так уж и долго, всего каких-то 13...14 лет. И, кстати, 1163 год*0,0748=87 лет от рождества Христова, т.е 1492+87=1579 год - начало строительства, а в 1492+1345*0,0748=1592 году строительство закончилось.

Реймсский собор, годы строительства 1211 - 1311 . При переводе в земные года получаем: 1211*0,0748+1492=1582 год начала строительства, 1311*0,0748+1492=1590 год окончания строительства. Длительность строительства - около 8 лет...

Например, Тридентский собор 1545-1563 гг., на котором католики решали вопросы веры. Неужели это собрание отцов католической церкви длилось 18 лет? Имея ввиду, что собор состоялся до перехода на григорианское летоисчисление (до 1582 года), получаем 1563-1545=18 лунных лет. 18*0,0748 = 1,3 земных года, что вполне реально...

Вывод

Из приведенных примеров, расчетов, соображений видно, что озвученные гипотезы очень хорошо объясняют "неясные" моменты в традиционной истории. Становится понятными причины и механизм, из-за которых произошло изменение летоисчисления, что повлекло за собой удревнение многих исторических событий.

Предложен механизм пересчета действующей "длинной истории" в реальную, более короткую историю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Григорианское летоисчислен..., psknick, 03-03-2017 10:05, #2
Платон - Плетон, psknick, 03-03-2017 21:46, #4
Витрувий — Альберти, psknick, 03-03-2017 21:49, #5
Плутарх - Петрарка, psknick, 03-03-2017 21:52, #6
Галльские войны в древнем Рим..., psknick, 03-03-2017 22:10, #8
RE: Галльские войны в древнем Р..., КБН, 03-03-2017 22:20, #9
      RE: Галльские войны в древнем Р..., psknick, 03-03-2017 23:11, #11
      RE: Галльские войны в древнем Р..., psknick, 03-03-2017 23:59, #12
           RE: тёмные дни 17-18 веков...проясн..., А.Н., 05-03-2017 14:33, #13
                RE: тёмные дни 17-18 веков...проясн..., psknick, 05-03-2017 19:30, #14
                RE: тёмные дни 17-18 веков...проясн..., psknick, 05-03-2017 19:41, #15
                RE: тёмные дни 17-18 веков...проясн..., psknick, 05-03-2017 19:46, #16
Османское нашествие, psknick, 03-03-2017 22:46, #10
RE: Григорианское летоисчислен..., POL VALERI, 06-03-2017 06:38, #17
      RE: Григорианское летоисчислен..., WakaUgawara, 06-03-2017 20:19, #18
, psknick, 26-04-2017 12:33, #20
, КБН, 26-04-2017 15:08, #21
, psknick, 26-04-2017 16:03, #22
      , КБН, 26-04-2017 16:29, #24
           , psknick, 26-04-2017 16:46, #25
                , КБН, 26-04-2017 17:43, #26
                     , psknick, 26-04-2017 22:15, #27
                          , КБН, 26-04-2017 23:11, #29
                               , psknick, 26-04-2017 23:56, #30
                                    , Thietmar2, 27-04-2017 11:51, #31
                                         , Павел Ордынский, 27-04-2017 15:08, #32
                                         , Thietmar2, 27-04-2017 18:02, #34
                                              , Павел Ордынский, 27-04-2017 19:02, #35
                                         ,RE: О причине разных дат Сотвор..., psknick, 27-04-2017 15:26, #33
                                         , psknick, 28-04-2017 12:04, #36
                                         , КБН, 28-04-2017 14:28, #39
                                         , Thietmar2, 28-04-2017 14:29, #40
                                              , psknick, 28-04-2017 14:50, #41
                                                   , Thietmar2, 28-04-2017 15:10, #43
                                         , psknick, 28-04-2017 12:09, #37
                                         , psknick, 28-04-2017 14:28, #38
                                              , Thietmar2, 29-04-2017 15:42, #49
, psknick, 26-04-2017 16:29, #23
      , psknick, 26-04-2017 23:04, #28
      1582 год: 582 месяца до воплощения..., psknick, 03-05-2017 11:34, #68
           RE: 1582 год: 582 месяца до воплощен..., psknick, 03-05-2017 11:37, #69
           RE: 1582 год: 582 месяца до воплощен..., psknick, 03-05-2017 11:39, #70
                10 дней, psknick, 12-10-2017 14:45, #71
                     RE: 10 дней, psknick, 12-10-2017 18:04, #72
RE: Григорианское летоисчислен..., psknick, 28-04-2017 15:01, #42
Помпеи и Геркуланум в свете ме..., psknick, 28-04-2017 15:55, #44
RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., КБН, 28-04-2017 16:16, #45
RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., psknick, 28-04-2017 16:41, #46
      RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., КБН, 28-04-2017 17:44, #47
           RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., psknick, 30-04-2017 23:03, #50
                RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., КБН, 30-04-2017 23:15, #51
                     RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., psknick, 30-04-2017 23:48, #53
                          RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., КБН, 01-05-2017 00:01, #54
                          RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., psknick, 01-05-2017 00:11, #55
                               RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., КБН, 01-05-2017 00:41, #56
                                    RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., psknick, 01-05-2017 11:19, #57
                                         RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., КБН, 01-05-2017 12:06, #58
                                              RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., Thietmar2, 01-05-2017 12:30, #59
                                              RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., КБН, 01-05-2017 13:08, #61
                                              RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., psknick, 01-05-2017 12:36, #60
                                                   RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., КБН, 01-05-2017 13:23, #62
                                                        RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., psknick, 02-05-2017 00:05, #63
                                                             RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., Thietmar2, 02-05-2017 04:39, #64
                                                             RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., КБН, 02-05-2017 07:22, #65
                                                                  RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., psknick, 02-05-2017 10:24, #66
                                                                       RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., КБН, 02-05-2017 19:10, #67
                          RE: сезонное обострение, Веллингбро, 19-10-2017 20:04, #87
                               RE: сезонное обострение, DGV, 19-10-2017 20:41, #88
RE: Помпеи и Геркуланум в свете ..., psknick, 30-04-2017 23:25, #52
Дионисий Великий, Малый и Пета..., psknick, 28-04-2017 22:20, #48
RE: Григорианское летоисчислен..., mitiht, 15-10-2017 15:51, #73
RE: Григорианское летоисчислен..., psknick, 15-10-2017 22:45, #74
RE: Григорианское летоисчислен..., psknick, 15-10-2017 23:24, #75
      RE: Григорианское летоисчислен..., psknick, 16-10-2017 11:32, #76
      Кто воевал Константинополь в 1..., psknick, 16-10-2017 15:10, #77
           RE: Кто воевал Константинополь ..., psknick, 16-10-2017 15:20, #78
                О происхождении Елены Глинско..., psknick, 17-10-2017 17:27, #79
                RE: Кто воевал Константинополь ..., portvein777, 19-10-2017 14:46, #
Крещение Руси, psknick, 19-10-2017 14:23, #80
RE: Крещение Руси, DGV, 19-10-2017 14:31, #81
RE: Крещение Руси, psknick, 19-10-2017 15:20, #83
      RE: Крещение Руси, DGV, 19-10-2017 15:27, #84
           RE: Крещение Руси, psknick, 19-10-2017 15:37, #85
                RE: Крещение Руси, Андреев Т, 19-10-2017 19:11, #86
                     RE: Крещение Руси, psknick, 19-10-2017 22:21, #89
                          RE: Крещение Руси, Андреев Т, 19-10-2017 22:50, #90
                               RE: Крещение Руси, psknick, 20-10-2017 00:02, #91
                               RE: Крещение Руси, Андреев Т, 20-10-2017 14:07, #94
                                    RE: Крещение Руси, psknick, 20-10-2017 14:12, #95
                                         RE: Крещение Руси, Андреев Т, 20-10-2017 14:16, #96
                                              RE: Крещение Руси, psknick, 20-10-2017 14:59, #97
                                                   RE: Крещение Руси, Андреев Т, 20-10-2017 15:41, #98
                                                        RE: Крещение Руси, psknick, 20-10-2017 16:37, #99
                                                             RE: Крещение Руси, Андреев Т, 20-10-2017 17:19, #100
                               RE: Крещение Руси, psknick, 20-10-2017 00:49, #92
                                    17 век, Ольга К, 20-10-2017 13:40, #93
                                         RE: 17 век, psknick, 23-10-2017 12:11, #101
RE: Крещение Руси, psknick, 19-10-2017 14:46, #82
RE: Крещение Руси, psknick, 01-11-2017 11:22, #102
RE: Крещение Руси, psknick, 02-11-2017 12:47, #103
Крещение Руси и Максим Грек - 1, psknick, 03-11-2017 12:43, #104
Крещение Руси и Максим Грек - 2, psknick, 08-11-2017 12:19, #105
RE: Крещение Руси, psknick, 15-11-2017 17:35, #108
RE: Григорианское летоисчислен..., Чакърдък, 01-11-2018 17:16, #109
      RE: Григорианское летоисчислен..., psknick, 06-11-2018 00:20, #110
           RE: Григорианское летоисчислен..., Чакърдък, 06-11-2018 00:44, #111
           RE: Григорианское летоисчислен..., psknick, 06-11-2018 13:40, #113
                RE: Григорианское летоисчислен..., Чакърдък, 06-11-2018 16:23, #116
           RE: Григорианское летоисчислен..., Mollari, 06-11-2018 02:11, #112
                RE: Григорианское летоисчислен..., psknick, 06-11-2018 13:45, #114
                RE: Григорианское летоисчислен..., Mollari, 06-11-2018 14:23, #115
                     RE: Григорианское летоисчислен..., psknick, 06-11-2018 20:57, #117
                          RE: Григорианское летоисчислен..., Веллингбро, 06-11-2018 22:22, #119
                RE: Григорианское летоисчислен..., psknick, 06-11-2018 22:07, #118
                     RE: Григорианское летоисчислен..., Mollari, 07-11-2018 09:50, #120
                          RE: Григорианское летоисчислен..., Чакърдък, 07-11-2018 13:02, #121

Lukianov03-03-2017 21:22
Участник с 29-11-2013 18:44
126 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Григорианское летоисчисление"
Ответ на сообщение # 0


          

>Библия, Ветхий Завет
>
>По библейской хронологии, поколения от Адама до Авраама , первоначально люди жили очень долго. Адам жил 930 лет, Сиф жил
>912 лет, Ной жил 950 лет... Но уже ближе к Аврааму сроки жизни сократились до менее двухсот лет. Авраам, например, жил 175
>лет. Почему так? В связи с чем, судя по Ветхому завету, у первых людей были такие продолжительности жизни?

Меня давно удивляют попытки серьёзного объяснения этого феномена. То предполагают, что это не годы, а месяцы, то ещё что-то. Если в некоторых книгах ВЗ в основе описанных событий лежали реальные исторические события XV - XVI веков, что убедительно показали ФиН, то уж родословная от Адама - чистая беллетристика. Просто когда примерно в начале XV века вычислили дату сотворения мира, она совершенно случайно оказалась очень древней. И нужно было заполнить "историческими" событиями и персонажами семь тысяч лет. Видимо, авторская группа, которая писала книги Ветхого завета в XVI - XVII веке, поленилась придумать ещё несколько десятков древних патриархов, а заполнить ими нужно было все семь тысяч лет. Они схалтурили и решили сделать уже придуманных патриархов долгожителями-рекордсменами. Вот и всё объяснение.

* * *

>Строительство готических соборов в Европе
>
>Известно, что многие готические соборы в Европе строились очень долго, столетиями....
>
>Нотр Дам де Пари (Собор Парижской Богоматери)] строился с 1163 по 1345 года. Это 182 года.
>
>Реймсский собор, годы строительства 1211 - 1311 . Это 100 лет.
>
>Как такое возможно? Как многие десятилетия и столетия сохранялись стены у недостроенного здания, как эти стены,
>перекрытия защищались от непогоды? Как удавалось в течение десятилетий и столетий, не только сохранять от разрушений уже
>построенное, но и выдерживать единую стилистику и передавать через поколения архитектурный замысел?

Действительно, такое возможно только на бумаге. Все эти соборы были построены не раньше XVI века, большинство - в XVII - XIX веках. В отдельных случаях реальные документы, говорящие о начале строительства, могли быть датированы несколькими веками раньше, что и привело к таким фантастическим срокам. В других случаях - всё просто чистая выдумка. Возьмем, к примеру, знаменитый Кёльнский собор, в котором мне довелось побывать. Возможно, на этом месте и стоял когда-то небольшой собор, построенный в XVI - XVII веке. Но тот собор, который там стоит сейчас, был построен в XIX веке. А вот "Нотр Дам де Пари" - действительно древний. Я думаю, он был построен в XVI веке.

* * *

>Выдвинуты гипотезы:
>
>1. Первоначальный календарь людей был привязан к лунным годам, к сидерическому циклу. Один оборот
>Луны вокруг Земли считался годом и каждые 27,322 земных суток начинался новый лунный год.
>
>2. По окончании 5508 лунного года ожидалось пришествие Христа...

ФиН убедительно доказали, как именно была вычислена дата сотворения мира на основе существовавшего ранее индиктового счёта лет. Всё это уже много раз здесь приводилось, не вижу смысла повторять. Так что это всё-таки годы, а не месяцы. Вы упорно пытаетесь представить дело так, будто действительно всегда, как сегодня, события фиксировались в летописях и дошли до нас почти без искажений, только мы в них что-то не поняли. На самом деле вся древняя история, и церковная, и секулярная - просто беллетристика, написанная не раньше XVI века.

Дальше статью не читал, только пробежал глазами. Но там, кажется, примерно то же самое.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Григорианское летоисчислен..., psknick, 03-03-2017 21:54, #7
      , Астрахань, 07-03-2017 04:25, #19

Веллингбро08-11-2017 12:45
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#106. "RE: Григорианское летоисчисление"
Ответ на сообщение # 0


          

"Sagrada Familia" великого Гауди в Барселоне строится до сих пор...
Пизанскую кампаниллу 5 раз выравнивали... А римский Колизей вообще недостроен...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Григорианское летоисчислен..., psknick, 15-11-2017 12:52, #107

Начало Форумы Свободная площадка Тема #123095 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.