Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #129464
Показать линейно

Тема: "Иоан Клебергер" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Igor0728-11-2017 18:42
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Иоан Клебергер"


  

          

Тема навеяна статьёй А.В. Лантратова
http://new.chronologia.org/volume14/i_kleberger.php

Иоан Клебергер – по ТИ:
родился 6 февраля 1485 г. в Нюрнберге, умер 6 сентября 1546 г. в Лионе
купец и банкир, филантроп, предоставлял кредиты королю Франции Франциску I

Точное имя историки назвать не могут
Варианты -

Jean, Johan, Johannes, Hans ( скорее возможны и другие производные от рус. Иван/Ион/Иан )

Kleberger, Kleeberger, Cleberge, Cleberg, Fleberg, Fleberge ( возможны варианты, не исключено что и без первой согласной буквы )

https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&tl=ru&u=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FJean_Kleberger




Помимо изображений Иоана Клебергера в статье А.В. Лантратова, есть ещё памятник L'HOMME DE LA ROCHE – см.:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=128427&mesg_id=129380

Везде Иоан Клебергер предстоит безбородым.
Но есть изображение бородатого Иоана Клебергера – см. скан ниже.

Памятник (известный сегодня) L'HOMME DE LA ROCHE установлен в 1849 году.

Гравюра с бородатым Иоаном Клебергером из издания 1841 г. «Portraits et histoire des hommes…», Jarry de Mancy, Société Montyon et Franklin:
https://books.google.ru/books?id=0w54vz4WAMAC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false


Цитируя Александра Дюма ( отца 1802 - 1870 ) в книге говорится, что 24 июня 1820 г. ( почему-то Дюма знает точную дату, но не называет имя кому устанавливается памятник ) восстановленная статуя была открыта, но при его визите в Лион в 1835 г. у статуи отсутствовала голова.

Следует отметить, что в 1830, 1848 гг. во Франции происходили революции, приведшие к восстаниям и попыткам переворотов по всей Европе.


П.С.:

Иоан Клебергер был зятем нюрнбергского патриция Уиллибальда Пиркхаймера (Willibald Pirckheimer, 1470 - 1530 гг.) - известный немецкий юрист и гуманист, переводит и публикует древних писателей, банкир, советник Максимилиана I, Карла V, сторонник Мартина Лютера, друг Альбрехта Дюрера.
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&tl=ru&u=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FJean_Kleberger

Оказывается патриции были и в Древнем Риме и в средневековой Европе ( про средневековье до этого я не знал – вроде, и в школе про это не рассказывали ):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8


Albrecht Durer, his wife and friend Willibald Pirckheime - https://yadi.sk/i/4ur799ZO3PPQeJ

https://www.istockphoto.com/ru/%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F/albrecht-durer-his-wife-and-friend-willibald-pirckheimer-gm675247232-123816499?esource=SEO_GIS_CDN_Redirect



Article extrait des «Portraits et Hitoire des Hommes utiles» de Montyon et Franklin - édition 1839 ( https://yadi.sk/i/21WITWfR3PPsTC ) :

https://www.traces-h.net/pnoms/kleberg-jean.html





L'HOMME DE LA ROCHE:

http://www.cparama.com/forum/lyon-l-homme-de-la-roche-t16652.html



«Willibald Pirckheimer, Gravure de Dürer, 1524»:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Igor0705-11-2017 23:49
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Иоан Клебергер"
Ответ на сообщение # 0


  

          

>Гравюра с бородатым Иоаном Клебергером из издания 1841 г.

В 1842 г. в Лионе появляется издание "Précis historique sur Jean Cleberger...":
https://books.google.ru/books?id=94wfCBa7jpAC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

В книге есть изображение медали, которую связывают со статуей Иоана Клебергера, открытой в июне 1820 г. - Клебергер с бородой:
https://yadi.sk/i/qXpN8I623PSGme

+ 2 изображения вариантов памятника Иоана Клебергера - на обоих он с бородой:
https://yadi.sk/i/E5loNOXv3PSH85


В журнале за 1853 г. "Magasin Pittoresque" статуя уже без бороды:
https://yadi.sk/i/2Psk09jI3PSGXJ


Что интересно - в сети есть аналогичное издание 1842 г. "Précis historique sur Jean Cleberger...", в котором отсутствуют листы с памятниками бородатого Клебергера, но присутствует лист с изображением памятника, известного по сегодняшний день:
https://yadi.sk/i/aKaD6yIL3PSGda

На этом листе сообщается, что данный памятник открыт в 1849 г. - в издании за 1842 г. вставлен лист с датой 1849 г.

+ добавлен лист с медалями, на которых Клебергер без бороды:
https://yadi.sk/i/SUAyZHE43PSGZR


Ссылка на фальсифицированный вариант книги 1842 г.:
https://books.google.ru/books?id=_KRsiADWaDsC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false



Информация о происхождении/местонахождении артефактов:

Медали и портрет от Дюрера, на которых Клебергер без бороды - из Вены.
Медаль и изображения памятников бородатого Клебергера - из Лиона.



П.С.:

В двух книгах (1841,1842 гг.) и журнале (1853 г.) отсутствует информация, встречающаяся в интернете, что Клебергер родился 6 февраля.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Mollari06-11-2017 20:11
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Иоан Клебергер"
Ответ на сообщение # 0
06-11-2017 20:33 Mollari

  

          

> Иоан Клебергер – по ТИ:
родился 6 февраля 1485 г. в Нюрнберге, умер 6 сентября 1546 г. в Лионе
купец и банкир, филантроп, предоставлял кредиты королю Франции Франциску I

Поправлю.
Не 6 февраля, а 15 августа. «… Nowotny has noted that the heart of Regulus was used by Albrecht Dürer in his portrait of patrician Johann Kleeberger. This was because ‘Kleeberger was born in this significant conjunction of the Sun and Regulus (Sol in Corde Leonis)’, on 15 August when the Sun sets and rises very near to Regulus» (via).

А разные имена – просто потому, что в каждой стране его звали на свой манер. У немцев он был Ганс, у французов – Жан, и т.д.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Mollari10-11-2017 21:53
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "Иоан Клебергер - книга"
Ответ на сообщение # 0
11-11-2017 01:00 Mollari

  

          

Кстати говоря, существует целая книга (увы, только на немецком), посвящённая Клебергеру и его портрету: Ernst Rebel, Die Modellierung der Person: Studien zu Dürers Bildnis des Hans Kleberger.

В ней, помимо прочего, есть фотография ещё одной медали с символом Регула (в статье я её приводить не стал ввиду хренового качества).

Вот краткое (очень краткое) резюме данной книги на английском отсюда.

> A study of the enigmatic Kleeberger portrait (1526), developed from the author’s Habilitationsschrift (Personenmetaphorik und Personenbegriff im Porträt der Dürerzeit, Munich, 1988), with a wealth of interesting comparative material. Notes that the unusual Roman Imperial format, highly atypical for German merchants, has caused art historians to treat the painting in “stepmotherly” fashion, if at all. Gives a brief biography of Kleeberger (born Hans Scheuhenpflug, son of a harnessmaker who left town under a cloud of dishonesty). The family had been neighbors of Albrecht Dürer the Elder (1486) in the neighborhood “unter der Vesten.” Hans was a self-made man, becoming a financier and taking Bern citizenship, who had financial dealings with the French court. Recounts his marriage to and abandonment of Pirckheimer’s daughter, the widowed Felicitas Pirckheimer Imhoff, who died soon afterward (1530), and Pirckheimer’s contempt for him (“meer ein Jud da ein Christ…”), both as a sonin-law and as a usurer. Dürer’s portrait was done before the marriage, when Kleeberger appeared to be a wealthy, up-and-coming young man, and Rebel notes that he commissioned three actual medals in 1526, probably designed by Dürer. Pliny conveys the information that portraits of prominent ancient Romans were done on round shields (the imago clipeata), which were displayed on the wall during the sitters’ lifetimes.

Опять "древние" римляне засветились.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Mollari12-12-2017 01:58
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#241. "«Волшебные монеты» и «магические квадраты»"
Ответ на сообщение # 0
12-12-2017 02:05 Mollari

  

          

Если кому интересно, вот здесь можно почитать перевод (неполный) на русский статьи A.M. Roos «"Magic Coins" and “Magic Squares”: The Discovery of Astrological Sigils in the Oldenburg Letters».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #129464 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.