Тайны профессии раскрывает глава сектора Москвы Института археологии РАН, доктор исторических наук Леонид Андреевич Беляев



Завладеть своим прошлым

- Владение прошлым и само по себе приятная вещь, но оно дает еще политические и практические преференции, - рассуждает Леонид Беляев. - Все государства мечтают с помощью раскопок обозначить свои корни и обосновать всякого рода претензии. Поэтому контроль над святыми местами всегда привлекал ученых и политиков. Из-за этого разворачивались войны - достаточно вспомнить крестовые походы и Крымскую войну. Не слишком известная с точки зрения археологии Палестина - а под Палестиной я подразумеваю не существующую сегодня Палестинскую автономию, а все, что мы включаем в понятие "Святая земля", - остается очень притягательной для археологов. Так было с XVI века, когда здесь появились французы и итальянцы - доминиканские и францисканские монахи.

Археология в современном представлении начала здесь развиваться в XIX веке. До середины XX века это была практически только западная археология. С середины прошлого столетия к процессу мощно подключился Израиль, сформировавший собственную археологическую школу - не столь значительную, как германская или очень известная в Святой земле итальянская школа, но европейскую по типу.

Американцы, появившиеся в Палестине в конце XIX века, к 1930-м годам создали одну из главных археологических школ в Израиле. И одновременно с американцами здесь появились европейцы и русские.

- Тогда началось соперничество за право обладания святынями между католиками, православными и протестантами, - дополняет Беляев. - Началась конкуренция самих святых мест - у кого они правильные, настоящие. Я бы это назвал конфессиональными системами святых мест. Архимандрит Антонин фактически создавал новую конфессиональную систему святых мест.

... в Иерихоне наши ученые стали копать первыми.

- Люди плохо себе представляют, как выглядела Святая земля до Британского мандата, перед Второй мировой войной, - говорит Беляев, - настоящая пустыня, кроме главных портовых городов. Да и то... Многие приморские города до начала сионистского движения, то есть до конца XIX века, не имели даже причалов: корабли не могли пристать к берегам, и все перевозилось на лодках. Деревня Риха, существовавшая на месте древнего Иерихона, была едва деревней. На фотографии 1910-х годов это - заброшенное место в пустыне, с дикорастущими зарослями и развалинами. Я не нашел там ни одного нормального жилого дома. Был так называемый телль - холм, отмеченный на картах. Но телль - не просто холм, это место, где жили люди, часто это искусственно созданный холм. Первая подробная карта Палестины была сделана английскими инженерами только в 1880-х. Ею, кстати, по-прежнему пользуются: на этой карте отмечены многие памятники, с тех пор заметно изменившие свой вид. И на той карте Эль Риха была обозначена просто как местность. Никому в голову не приходило, что это и есть Иерихон.

В это легко поверить каждому, кто бывал на Святой земле. Разглядывая полотна великих художников прошлого, писавших на библейские сюжеты, поражаешься их неуемной и совершенно неаргументированной фантазии: ничего этого в действительности не было и нет. Рассматривая в Лувре знаменитую "Свадьбу в Кане" Веронезе, думаешь: видел бы Веронезе ту Кану Галилейскую - убогая деревня без дворцов и колонн. Правда, с церквями.

Но есть и странность в том, что Иерихон не искали. Слишком активно он упоминался в источниках I века до н.э. - I века н.э. С ним связаны многие события в жизни царя Ирода - в Иерихоне были его дворцы и роскошный стадион, до сих пор, кстати, не раскопанный. Даже сто лет назад было более или менее понятно, где что искать. ...

... археологи готовы приветствовать участие негосударственных структур, желающих заработать на древностях доброе имя. Несмотря на то что для Института археологии РАН раскопки в Иерихоне - некоммерческий проект, средств он требует много. И времени - потому что мы пока в начале пути. Сегодня даже трудно себе представить, насколько велика будет отдача от этих трудов, - иерихонские недра безграничны.

Библейская археология "подтверждает" библейские сказки на которых базируется догмоИстория.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13147&forum=DCForumID2&viewmode=threaded


= иерихонские недра безграничны

Сколько закопают столько и найдут.

"Из сенсационного сообщения газеты "Гаарец", сославшейся на мнение известного археолога, профессора Зеэва Герцога, следует, что указанного периода в истории (Х век до н.э.), если судить по результатам исследований, не было. 70 лет раскопок на земле нынешних Израиля и Палестины не дали ни единого подтверждения фактам, изложенным в Танахе (Ветхом Завете). По убеждению Герцога, "как с этим ни трудно смириться, но народ Израиля не выходил из Египта, не скитался по пустыне, не завоевывал "Эрец Исраэль" и не жил здесь всеми десятью коленами."

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/max_739/

раньше он назывался ерикус

возле города элия капитолина :-)

> раньше он назывался ерикус

Это поповские выдумки традиков, не имеющие никаких материальных доказательств.

Более разумная версия изложена тут:

Библейская Русь, Гл. 5, п. 3. Почему упали стены Иерихона

>Это поповские выдумки традиков, не имеющие никаких
>материальных доказательств.

Но если Беляев нагло не врёт (а видимо -- не врёт)
то "В том же Иерихоне - не в городе, а в археологическом урочище Иерихон - уже изучено десятка два церквей и дворцов, расположенных на расстоянии двух-трех километров друг от друга"
И они именно в Палестине а вовсе не в Архангельске
Может рассмотреть версию Морозова.
На деньги Европы Палестина развивалась именно как сакральное место
Прогнали крестоносцев, кончились деньги, всё пришло в исходное состояние пустыни...
Имхо, гораздо правдоподобнее, неправильна только датировка (как обычно)

1427 постов и Верите в библейскую историю...
Даже еврейские археологи, хоть и единичные (понятно дело) говорят (имеют разум, честь и смелость) что вся она высосана из ("англо-саксонского") пальца.
До "сионистского" похода наполеоновцев в Африку и на Ближний восток никакой библейской артефактуры не существовало.
Точно также как и чернявеньких иудеев на славянских полесских землях.

>1427 постов и Верите в библейскую историю...

1479 постов, а навыка чтения так и нет :о)

да, поспешил-посмешил
с беляевскими версиями не знаком, а далее - по диагонали ; )

Беляев не врёт, а набожно повторяет чужие враки и домыслы. У него не хватает фантазии понять, что селения, произвольно обозначенные сегодня анонимными попами Иерихоном и Каной Галилейской, не имеют никакого отношения к библейским местам.

Именно такая послушность награждается орденом святителя Макария Московского, III степени.

>Но если Беляев нагло не врёт (а видимо -- не врёт)


Он, конечно, не врет, а говорит почти прямым текстом, что «находки иерихона» недавние фальшивки, как и упоминающие его источники:
«..есть и странность в том, что Иерихон не искали. Слишком активно он упоминался в источниках... Даже сто лет назад было более или менее понятно, где что искать».

То что это фальшивки -- нужно доказывать... чё так брякать?
Я, кстати не думаю, что это фальшивки.
Почему там и не быть зданиям? 4 века европейские поместья крестоносцев зарабатывали на эти строительства.
И за 600 лет -- они вполне могли исчезнуть и до фундамента и вместе с ним

таки... "1431 постов", диагональное прочтение не подвело.

Фальшивки хотя бы потому, что убери многомиллиардную подкачку Израиля англо-саксами и через десяток лет эта территория превратится в самую что ни наесть настоящую пустыню.
Не было там никакой полноценной цивилизации до прихода Наполеона.
В тех условиях возможна исключительно бедуинская цивилизация.

"настоящую пустыню"
Вы правы. «детские крестовые походы» , после которых детей убивали, насиловали и превращали (самых успешных) в рабов, были замешаны на клочке Земли, где Атлантический и Индийский океаны совокупляются.
Не вера, но профит руководил.
И там же, в пустыне, предположили Израиль.
Весь Таннах с евреями – выдумка бритов.
Унитаз и Библия – вот британский экспорт в Криптоколонию, чьё взятие Казани было организовано британцами.

Да нифига не потому.
Ещё раз повторю: либо он врёт, либо они-таки есть.
А если он врёт, то доказывать не ему нужно, а обвиняющему
Но вполне м.б. что они и есть эти фундаменты

>То что это фальшивки -- нужно доказывать... чё так брякать?


У вас причина со следствием перепутались – сначала нужно попытаться доказать, что мусор это остатки древних дворцов. Это-то, потенциально возможное доказательство уже и поставлено под сомнение, сомнением археолога...

Это поповские выдумки традиков, не имеющие никаких материальных доказательств.

Э Т О М А Я первокарта

которую твой бород дгуг нософский даже не удосужился посмотреть

Кю

Глыбокочтимый кекс!
А чё от вас кроме саморекламы ничего не почитать?
Так что там было по вашему? И когда?
Фоменку и Носовского пнуть -- недостойный спорт для джентельмена

ходить грю надо на семинары и конференции (хотя бы)

тут вот давеча (и 3х лет не прошло) - так же ежился ув астроном маркаб \\ и что же :-)

Более разумная версия изложена тут:

=это поповские выдумки носовских :-)

1:1

До сих пор остается загадкой, почему первым городом по дороге израильтян в Хаанан оказался именно Иерихон, ибо ни из пустыни, ни из Египта город не лежал на пути завоевателей. Захватив поселение, евреи уничтожили всех горожан и их скот, оставив в живых лишь проститутку Раав, которая пустила переночевать еврейских лазутчиков. Сам же город был выжжен дотла. Там где археологи искали Иерихон, испокон веков находился оазис Айн ас-Султан, северо-западнее Мертвого моря. В полутора километрах от современного Иерихона в поселке Тель ас-Султан находится городище предполагаемого библейского Йерихо. При раскопках Иерихона не были обнаружены городские стены, которые можно было бы идентифицировать со стенами библейского повествования, разрушенными «иерихонскими трубами», однако со времен неолита там селились люди. Вплоть до конца 19-го века Иерихон находился в полном запустении, где жили несколько бедуинских кланов и нубийских арабов мусульман из Судана. Буквальный перевод слова Йерейхо с иврита означает «лунный». В некоторых местах Библии он также встречается под именем Ир ха-Тмарим, т.е. «город пальм». Никакой более конкретной привязки Иерихона к местности ни Библия ни Тора не предлагают.

http://www.pompei1631.narod.ru/Bibel.htm

"
До сих пор остается загадкой, почему первым городом по дороге израильтян в Хаанан"
Какие там загадки?
Искусственно создали "израиль", до того написали "библию", а сущность - обеспечение торговли между Атлантическим и Индийским океанами.
Вот и всё. И иконы по-морю не ходили! Что бы не говорил Гундяев.

Палестина конца XIX века
http://humus.livejournal.com/2403070.html

Порадовало название горы - Скопус

Золотые ворота в Иерусалиме:

Нашёл, что они мне напомнили – стены владимирских белокаменных соборов.
Дмитриевский собор:

Успенский собор:

Конечно, можно сказать, что стиль вытекает из свойств материала, но всё равно сходство есть :)
Немножко других владимирских фото (если кому вдруг интересно будет):
http://fotki.yandex.ru/users/asgorshkov/album/65523/

http://humus.livejournal.com/2406746.html

Несколько новостей к сегодняшнему дню археолога

"Предприниматель и археолог стали подозреваемыми по делу об уничтожении более 40 захоронений, являющихся памятниками археологии XI века в Гатчинском районе Ленинградской области, сообщает в среду главк МВД по Санкт-Петербургу и области.
http://ria.ru/spb/20130814/956225991.html

И ещё хотел дать ссылку на сегодняшнее интервью "заслуженного археолога" "сделавшего открытие" что "на самом деле Старая Ладога гораздо древнее", но на сайте пока нет.
Думается скоро выложат ибо планы там грандиозные - "Серебряное кольцо России" или "Серебряный щит", с названием пока не определились - место встречи Руси с варягами" и начала подвижнической деятельности Рюрика.

Абсинт у Вас тоже мода старые темы поднимать, видимо не знаете чем еще зацепить ящеров этого форума?

Зачем множить сущности?

Новости вполне соответствуют теме - археология поворачивается к нам различными гранями

Россиян обяжут зарегистрировать ценности столетней давности

Поправки в законодательстве об археологии обязывают граждан до 1 сентября 2016 года  зарегистрировать имеющиеся у них ценности, которым есть 100 лет.
http://arhivarrus.com/news/812-artefacts.html

http://www.youtube.com/watch?v=ve5aTwSdHQk

Ну, порадовали... У меня кусок рельсы есть, на котором отлито название завода, принадлежавшего какому-то князю, фамилию не помню, но в ней буква "ять" имеется. Очень, кстати, ценная вещь, гвозди хорошо на ней править - куда тащить на регистрацию, как бирку с номером вешать? Кстати, по логике археологов, поскольку рельса в одном стратиграфическом слое с фундаментом дома, то и дому должно быть не меньше ста лет.

во втором ролике ~ на 12 минуте
http://xn--c1ada1adcbaefb1a.net/?25.09.2013

Иванов говорит интуитивно очевидный, но ранее непроговоренный факт лежащий в базисе научной хронологи - начало естественнонаучного датирования это конец 19 века.
Другими словами, говорить о Хронологии как Науке стоит именно с этого времени. Ранее Хронология была всего лишь "служивой девкой" библеистики.

Естественно-научным датированием занимался ещё Кеплер - а именно астрономическим. На поколение ранее того Боден занимался нумерологическим датированием (его линию продолжает традисторик Бородкин).

Одной из причин хронологических ошибок стало применение несозревших естественно-научных методов. Недостаточно зрелы они и сегодня и поэтому снова порождают ошибки традисториков.

Веревкин, что Вас заставляет ВЕРИТЬ в реальность традиковского "Кеплера"? Чем традисторическая атрибуция "Кеплера" приемлемей атрибутирования Исуса или Аменхотепа?

Как ваша вера вяжется, к примеру, с утверждениями о том что "НАЧАЛО СЕМНАДЦАТОГО ВЕКА - КАК НЕПРОНИЦАЕМАЯ СТЕНА И ИСКАЖАЮЩАЯ ПРИЗМА В ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ ИСТОРИИ"
http://www.chronologia.org/biblrus/biblrus.htm

Или с такими же осторожными (в части "гиперревизионизма") утверждениями элькано (основанными на традисторических данных) о том что оконное стекло - это конец 16 века.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13970&forum=DCForumID2&omm=66&viewmode=threaded

Мой вопрос о примерном времени появления стекла для оптики пока остался без ответа.

Кстати, а в "Галилея" и "Коперника" Вы тоже верите?

> Кстати, а в "Галилея" и "Коперника" Вы тоже верите?

Пять лет назад я написал такие статьи:

http://chronology.org.ru/newwiki/Коперник,_Николай
http://chronology.org.ru/newwiki/Ретик,_Георг_Иоахим
http://chronology.org.ru/newwiki/Согласование_биографий_Г._Ретика_и_Н._Коперника

Вы совершенно не умеете работать с информацией. Вам платят за распространение анонимных сплетен?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0

У коровы, как и у других жвачных, четыре желудка: рубец, сетка, книжка и сычуг. Рубец, сетку и книжку называют преджелудками. Задачей преджелудков является накопление корма, задержка их для расщепления микробами, переваривание корма и всасывание продуктов распада<14>. Корова при еде может заглатывать до полутора центнеров корма, который попадает в рубец. В рубце находится большое количество микроорганизмов. Они выделяют ферменты, способные расщеплять клетчатку и другие вещества. При жвачке корм порциями отрыгивается животным в полость рта, тщательно пережевывается и возвращается в рубец<15>. Отсутствие жвачки — признак заболевания. У телят жвачный процесс появляется на 3-й неделе жизни. У коров жвачка наступает через 30-70 мин после окончания приема корма и длится 40—50 мин, после чего наступает пауза. В сутки обычно бывает 6—8 жвачных периодов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0

некоторые высказывания/взгляды "естественнонаучного" "профессионального астролога" Кеплера: "Бог заставит комету лететь по прямой", "небесные движения размерены также, как струны, которых звуки составляют октаву", "небосвод твердый"

"Во времена Кеплера господствовало мнение Аристотеля(!) о том, что в надлунном мире всё совершенно и закончено"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11818&forum=DCForumID2&omm=56&viewmode=


При этом не стоит забывать о том, что даже через пару веков после Кеплера - Французская академия наук в конце XVIII века отказалась признать существование метеоритов и наложила запрет на их изучение - "КАМНИ С НЕБА ПАДАТЬ НЕ МОГУТ"

перестарались, т.к. религия потерпела крах во многих местах - наука влезла на ее место и спорные моменты утверждаемые религией стали отвергаться по политическим причинам, а в то время уже пылился апокалипсис на полке, в котором упоминалось и камнях с неба и прочих бедствиях....

Судя по вашему посту, естественно-научность для вас - это синоним истинности или как минимум - достоверности. Но это мнение является поповщиной на вывернутый лад. Вы в очередной раз возглавили список безграмотных мракобесов на наших форумах (после изгнания Акимки и Русакова-Либровича)

Ознакомьтесь со смыслом термина "наука":
http://chronology.org.ru/newwiki/Наука

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13134&forum=DCForumID2&omm=6&viewmode=threaded

Интересно, а что вам не понравилось в этом высказывании Веревкина?

Володимер, разве не заметили тонкого и весьма экстравагантного подъё.ма в сторону Борисыча - Абсинт коллекционирует высказывания каждого пользователя и затем желает загнать в угол противоречия двух сообщений где автор проповедует 2 разных точки зрения :)...так сказать его личная месть авторитету Веревкина :)

Видите ли, каждый из нас, публикуя какие-то свои высказывания, в первую очередь рисует свой портрет. И если вы с Абсинтом видите у Веревкина две разные точки зрения по этому вопросу, то это не проблема Веревкина.

Можно спорить об общепризнаности, но тем не менее определения термина наука существуют. Тянуть сюда, в терминологический спор, условие достоверности - финт, сродни поповщине.
Тем более поповщина, под предлогом «достоверности», валить в одну кучу «области человеческой деятельности» Религия и Наука.

Фактически, Веревкин выдал индульгенцию скалигеровщине, базирующейся на поповских сказках и дутых «научных авторитетах» - это Наука, а не ловкие спекуляции и подтасовки

Напиши достоверное определение науки.

Это всё рефлексия, Веревкин.

В самом делу, трудно, кроме как балаболом, назвать человека аппелирующего к абсолютной «достоверности» термина, жонглирующего категориями «несозревшие(!) естественно-научные методы» и тут же приводящего пример нумеролога Бодена как отца естественнонаучности.

dist на таком фоне смотрится образцом корректности

Ты - глупый пустомеля. Иванов будет счастлив такому поклоннику.

////Одной из причин хронологических ошибок стало применение несозревших естественно-научных методов. Недостаточно зрелы они и сегодня и поэтому снова порождают ошибки традисториков./////

Это не совсем так. "Зрелость" любых естественнонаучных методов исследований определяеся только "зрелостью" области деятельности Челока, в которой они применяются. В достаточно "зрелой" области деятельности есть понимание того, что естественнонаучные методы исследований имеют строго обозначенную область применения и ограничения, а их результаты не есть истина в последней инстанции.

Область "Изучение прошлого Человечества в последние 4 тысячи лет" сегодня отличается крайней "незрелостью" по сравнению с другими областями. Поэтому, например, супернадежный метод радиоуглеродного датирования применяется в ней с "вывертами". А вот при датировании состояний биосферы и природных объектов в период 5000-35000 лет назад радиоуглеродное датирование дает вполне достоверные результаты.

????????

5730*2=?

Мединский говорит что .. после этого надо переписывать историю..
http://www.ntv.ru/novosti/669361


Фракии, Франкии или Фригии?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12447&forum=DCForumID2&omm=0&viewmode=

услышиш псевдолингвиста - дай ему в харю

сракия -- для примера это Уникальное название \\\\\\\ РАНЬШЕ ни одно название практически не дублировалось - как мы показали \\\\\\\\ потом в 18вв пришли лингвизды и назвиздели

П777, Абсинт давал ссылку на форум с дистом там есть твои перлы и все нормальным русским языком писано а ник твой я если чес удивился - а чего здесь так нельзя изъясняться????