Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Солнце, Лев и обоснование гипотез
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=129464&mesg_id=129794
129794, RE: Солнце, Лев и обоснование гипотез
Послано psknick, 22-11-2017 15:50
>> Мне не понятно на каком основании Вы так решили? Об этом
>где-то написано мелким шрифтом или на обороте картины есть
>некие пояснения?
>
>Это от Вашей недостаточной внимательности. Каковая является
>оборотной стороной Вашей же плодовитости в плане порождения
>всяческих гипотез.
>Иначе бы Вы непременно заметили, что ответ на этот «каверзный»
>вопрос был мной дан (и при том превентивно) буквально
>четырьмя часами ранее.
>Да и в статье об этом сказано чётко и недвусмысленно.
>
>> С чего Вы это так решили?
>А я вам объясню. Это ваши предположения...
>
>И снова Вы мимо.
>Это – не мои предположения, а утверждение исследователя из
>Оксфордского университета, опубликованное в престижнейшем
>научном журнале.
>Хотите с оным поспорить? Могу дать почтовый ящик автора
>статьи.
>Напишите ей и объясните, как сильно она была не права.
>

Ну что же, раз Вы ссылаетесь на авторитет Anna Marie Roos , то давайте посмотрим что она имела ввиду.

Она ссылается вот на эти фигуры на рис.1:


рис.1

Если конкретно, то она ссылается на фиг. 2,4,6 внутри рис.1. И проводит мысль, что символ Льва в данном случае обозначает звезду Регул, сердце Льва. А Вы на это ссылаетесь.

Но не будем спешить с фанфарами!

Рассмотрим рис.1 внимательно, и в особенности фиг. 2,4,6. Видно, что внутри символа Льва нарисована звезда!


рис.1.1 вырезка из фиг.2 рис.1

А может быть это недоразумение?

Смотрим на медальку, которую Вы уже публиковали здесь:


рас.2

На обороте, прямо внутри символа Льва выбита звезда...

А теперь посмотрим на изображение из Вашей статьи


рис.3

На на рис.3, в правой части рисунка, нарисован просто символ Льва, без звездочки внутри...

Аналогичное изображение символа Льва наблюдается и на небесной сфере самого Дюрера!


рис.4

На рис.4 в правой части мы видим изображение Льва без всяких звездочек.

Идем далее...

Процитирую Вас из Вашей статьи:

«
Итак, мы убедились, что портрет Иоганна Клебергера буквально весь пронизан символикой Регула. Как в отвлечённо-аллегорическом, так и — главное — конкретно-астрономическом отношении. Более того, первое является лишь довеском ко второму, позволяя более полно раскрыть многослойное содержание картины.

И теперь нелишне будет посмотреть, что по этому поводу говорят скалигеровские историки. То, что символика Регула ими замечена, мы уже знаем. Но вот как именно она ими интерпретируется?

Ответ на этот вопрос находится в описании медали с рис. 38, приводимом в : «Agrippa's seals and characters frequently occur, with many other signs, on post-mediaeval medallions and seem usually to be taken from his works. … The medallion of the Sun shows the Sun in his astrological house, the Lion, as on the coat of arms of Persia. On the reverse there appear the character of the Intelligence of the Sun (Nachiel), the zodiacal sign of Leo, and the sign of the "heart of the lion" (Cor leonis), i.e., the bright fixed star Regulus. This sign appears also in Agrippa's book, and moreover, Durer depicted it in the portrait of Kleeberger in Vienna; for Kleeberger was born in this significant conjunction of the Sun and Regulus (Sol in Corde leonis)».

В переводе: «Печати и характеры («условные значки для часто употребляемых понятий, встречающиеся на астрологических медалях и талисманах, магические символы», <Саплин> — А.) Агриппы часто встречаются, наряду со многими другими знаками, на пост-средневековых медальонах и обычно взяты из его работ. … Медальон Солнца показывает Солнце в его астрологическом доме, Льве, как на гербе Персии. На оборотной стороне изображён характер духа Солнца (Нахиэль), зодиакальный знак Льва и знак "сердца льва" (Cor leonis), то есть яркой неподвижной звезды Регул. Этот знак также присутствует в книге Агриппы и, более того, Дюрер изобразил его на портрете Клебергера из Вены, потому что Клебергер родился при значительном соединении Солнца с Регулом (Sol in Corde leonis)».

"
Вы ссылаетесь на Nowotny, что он опираясь на интерпретацию медали на рис.2 (рис.2 см выше в этом комментарии) утверждает, что "знак "сердца льва" (Cor leonis)" присутствует на картине Дюрера. Да, знак Регула присутствует на картине Дюрера, но в текстовом поле, далеко от предполагаемого гороскопа. А вот знак Льва как "сердце Льва", а именно значок Льва со звездой внутри, на гороскопе отсутствует.

Смотрим на обсуждаемый участок картины:


рис.5

И что мы видим. А мы видим банальный знак Льва, но никак не "знак "сердца льва". Там нет одной существенной детали - внутри знака Льва нет звездочки....

Можно предполагать, что исследователь, на которого Вы ссылаетесь банально ошибся и не заметил существенной детали - звезды внутри знака Льва. Поэтому Ваша ссылка на Nowotny не верна. Тем более, что Nowotny пишет : "На оборотной стороне изображён характер духа Солнца (Нахиэль), зодиакальный знак Льва и знак "сердца льва" (Cor leonis), то есть яркой неподвижной звезды Регул. Этот знак также присутствует в книге Агриппы и, более того, Дюрер изобразил его на портрете Клебергера из Вены, потому что Клебергер родился при значительном соединении Солнца с Регулом (Sol in Corde leonis)".

Т.е. Nowotny обсуждая оборотную сторону медали написал "зодиакальный знак Льва и знак "сердца льва" (Cor leonis), то есть яркой неподвижной звезды Регул." и проводит параллели с изображением на картине Клебергера и указывает, что Регул "Дюрер изобразил его на портрете Клебергера из Вены, потому что Клебергер родился при значительном соединении Солнца с Регулом (Sol in Corde leonis)". Что имел ввиду Nowotny, не понятно? Если он имел ввиду знак Регула, то да, там в тексте присутствует этот знак. Если же Nowotny имел ввиду знак Льва со звездой как на обороте медали (см. фиг.2,4,6 рис.1, рис.1.1 и рис.2), то он ошибся, т.к. у Дюрера такого знака на картине нет. Там есть лишь обычный знак Льва(рис.3 и рис.4).


Для особо непонятливых или для тех, кто делает вид, что не понял о чем идет речь показываю как должно было быть, если бы Дюрер хотел изобразить сердце Льва, звезду Регул


рис.6

На рис.6 внутри знака Льва мной нарисована звездочка, аналогично тому как это нарисовано на рис.1 (фигуры 2,4,6), рис.1.1 и рис.2 (оборотная сторона медали).

Но на исходном изображении Дюрера внутри знака Льва звезды нет (см. рис.5 )! Поэтому все разговоры о том, что Дюрер изобразил в левом верхнем углу знак звезды Регул в качестве символа сердца Льва - все эти разговоры лишь домыслы.

Более того, представлять себе обычный знак Льва в качестве символа его сердца или звезды Регул, не верно, т.к. исторические источники однозначно свидетельствуют (см. рис.1 и рис.2), что символ знака сердца Льва, Регул он лишь в том случае, когда внутри символа Льва изображена звезда.