Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыГерб / внуки / Жанна
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=129464&mesg_id=129525
129525, Герб / внуки / Жанна
Послано Igor07, 07-11-2017 16:14
>от сына Давида по ссылке выше 2 внука, а тут внук и внучка Жанна


Нашлось ещё одно издание 1842 г., напечатаное в Лионе и посвящённое Иоану Клебергеру "Notice sur Jean Cléberg...":
https://books.google.ru/books?id=Noxl4aT2V9sC&pg=PA8&lpg=PA8&dq=Saint-Trivier+de+CL%C3%89BERG&source=bl&ots=5flH8HDzjw&sig=6SsdtROktmoTP__1p0rmxbjtJ8Q&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwji9qegnavXAhUFORoKHSRxDm0Q6AEIQjAF#v=onepage&q=Saint-Trivier%20de%20CL%C3%89BERG&f=false

В книге говорится про 2 внуков и 2 внучек:
https://yadi.sk/i/1YE7Ao__3PUeaX

В конце этого сообщения их имена - никакой внучки по имени Жанна нет.
Есть внучка СУЗанна.

Если фонетически СУЗ = Ж( J = ДЖ ), то Жанна = Сузанна.

Двух внуков звали Claude.



При всей этой наблюдаемой сегодня путанице с внуками, можно представить какая была неразбериха с дедушкой по его идентификации и вообще его привязкой к памятнику L'HOMME DE LA ROCHE.



Что связывает бородатого (Лионского) и безбородого (Венского) Клебергеров ?:

1. год рождения по ТИ - при всём озвученном выше это остаётся под вопросом.

2. герб, который не имел единого изображения, и даже у ТИ-шного Иоана Клебергера он разный (см. 2 и 4 на скане ниже):
https://yadi.sk/i/ajC6turG3PUtm7


Ниже как сегодня представляют герб - наблюдается какая-та зацикленность на цифре 3, присутствующая и на первом изображении Клебергера в теме - обращаем внимание на берет с гравюры.





"CLÉBERG. — Guichenon, Hist. de Dombes : de gueules, à une montagne de trois collines d'or, de chacune desquelles sortent trois trèfles de même ; concession de l'empereur Maximilien, datée de Trêves, le 30 mars 1500.

Les Cléberg sont originaires de Nuremberg. — Jean Cléberg, valet de chambre du roi François I er , fut conseiller de ville à Lyon, en 1546; son nom est écrit Jean Flébergue (Cléberger). Sa grande bienfaisance l'a rendu populaire sous le nom du bon Allemand, il fut l'un des principaux fondateurs de l'hospice de la Charité. Il était seigneur du Châtelard, de Chavanieu et de Villeneuve en Dombes ; sa femme fut Péronne de Bonzin, native de Tournay en Flandre, dame de Chaillouvres et de Champ près Lyon, maison qui, à cause d'elle, fut appelée la tour de la belle Allemande. David, fils de Jean, acheta, grâce à l'immense fortune que lui laissa son père, la baronnie de Saint-Trivier et les seigneuries de Mogneneins, la Bessée, Gravains, la Motte-Adès, Bereins, Monts, Banains en Mâconnais, Riotiers, la Poype de Banains, qu'il ajouta aux terres de Chaillouvres, Chavanieu et Champ. Il laissa;
1° Claude, mort baron de Saint-Trivier en 1594, sans enfants ;
2° Louis-Claude, rieur de Saint-Trivier en Dombes ;
3° Marie, épouse de Théodore de Chalon, seigneur de Malacis ;
4° Suzanne, femme d'Ennemond des Balmes, puis de Jean de Sajot".

https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.armorialdelain.fr%2Fcl%C3%A9berg.html