Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. Выпуск 1 Статьи, не вошедшие в сборник

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова



Форумы

ТЕМА: "Липовые Афины"     Предыдущая тема | Следующая тема
Копия для распечатки     Послать тему по Email    
Конференции Свободная площадка Тема #12814
Чтение темы #12814
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
16-04-10, 03:03 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
"Липовые Афины"
 
   Изменено 16-04-10 в 03:07 AM (Москва)
 
Уж больно захудалый был этот городишко,да и на старых картах до 18 века он часто называется совсем по-другому.

На карте Греции Мюнстера и на карте мира Блау его вообще нет-есть Наполи,Коринф,Модон,Салоники,а его нет...

У Ортелиуса появляется город Сетина:

http://www.raremaps.com/gallery/detail/19743/Graecia/Ortelius-Vrients.html

На карте Alexis Hubert Jaillot: Estats De L'Empre Du Grand Seigneur Des Turcs...1689 тоже Сетина или Сетины..хотя название весьма трудно разобрать:

http://www.raremaps.com/gallery/detail/22920/Estats_De_LEmpre_Du_Grand_Seigneur_Des_Turcs_En_Europe_En_Asie_et_En/Jaillot.html

На карте Жака Шике(1719) уже написано "Setines ou Athenes":

http://history-maps.ru/pictures/all_1/s_4_7/small_18/

Вот еще карта Pierre Du Val: La Grece, ou Partie Meridionale de L'Empire De Turcs en Europe..1686 и тоже два названия:

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/22773

Из всех этих старых карт мне больше понравилась вот эта-где все побережье кто-то зарисовал красной краской и написал Афины:

Scarce 1651 edition of John Speed's map of Greece.

http://www.raremaps.com/gallery/detail/21977/Greece/Speed.html

Морозов(т5)так комментирует метаморфозы греческой столицы:

"..Только в XVI столетии начали на западе заниматься изображениями Афин, хотя и в никуда негодной и явно фантастической форме, для украшения рисунками книг, где говорилось что-нибудь о Греции. В рукописях Космографии Птолемея и в «Isolarium» Бондельмонте Афины изображены в виде замка с зубчатыми стенами и башнями и с надписыо: Афины теперь Сетины (Athene nunc Setines). В хронике Жана де-Курси они изображены и виде фландрского города. В известной Нюрнбергской хронике Гатмана Шеделя они же имеют внешность немецкого города, с надписью «Athene vel Minerva», где стоит и церковь с готическим фронтоном у моря, а замок со сводами на возвышенности, с круглой башней и стенами должен напоминать Акрополь. Но это просто шаблон, которые повторяется в той же хронике и для изображения Александрии, подобно тому как человеческий облик выгравированный на дереве, с надписью Софокл, служит так же для изображения и Ксенократа и даже римского историка Платины. Ничто не показывает разницы времени и апперцепций более разительно, чем сравнение этого смехотворного нюрнбергского портрета Софокла с его статуей в Латеранском музее. Во всемирной хронике, состоящей из прекрасных миниатюр без текста, исполненных Беноццо ди Лезе (Gozzoli), учеником Джовани да Фиезола, в XV веке, Афин нет совсем, хотя в этом замечательном альбоме изображены не только Тезей и Кодр и знаменитые афинские философы и поэты, но и несколько древних городов, как, например, Троя, Карфаген и Рим...

... Слово «Акрополь», — говорит Грегоровиус, — было совершенно неизвестно во все средине века. Так поэт Ламбер ле-Тор говорит в своей «Александрэиде» что Афины неприступны,потому что лежат над морем, а об Акрополе он так же мало знает, как в Боккаччио в своей «Тезеиде». Ни тот, ни другой не нашли в своих первоисточниках этого псевдо-античного имени. Испанцы, как и все франки, называли эту свою афинскую крепость Castell Setines (Сетинский замок), и только к началу книгопечатанья установилось за ним такое частое у классических греческих писателей названое Акрополь (по-русски: Верхгород). Значит и построен он был не ранее конца средних веков."

http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/5-01-10.htm

Иллюстрации к сказанному смотрите здесь:

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/21732

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/22423

Замок на горе(остатки которого вроде снесли в 19 веке)и церковь на месте сегодняшнего Парфенона,похоже,действительно существовали,а вот все остальное...

У этого города даже не было крепостных стен -их соорудили намного позже:

"Раскинутый на большом пространстве с узкими и кривыми улицами, без стен (лишь в 1776 г. была воздвигнута вокруг города стена с выступающими башнями, но в 1835 г. она опять была уничтожена), город служил верным отражением упадка всей греч. нации. Архитектурные и художественные памятники древности, благодаря презрению к ним турок и тупому равнодушию греков, приходили все более и более в упадок и отчасти даже были насильственно разрушены...

... население города , которое в 1834 г ., когда А. сделались резиденцией,простиралось приблизительно лишь до 4000 жителей , в 1884 г. равнялось уже 84903."

http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

И возникает закономерный вопрос-зачем было переименовывать эту потемкинскую деревушку,делать ее столицей,создавать там всевозможные древности?

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
Липовые Афины [Показать все] Астрахань 16-04-10 TOP
  только ли Афины липовые? Здравомысл 16-04-10 1
     RE: только ли Афины липовые? Коротицкий 28-02-13 97
         Афины - это Анталья Коротицкий 02-11-13 100
  это интересно Веревкин 16-04-10 2
     RE: это интересно Andreas 16-04-10 3
         это разумная версия Веревкин 16-04-10 4
         RE: это интересно portvein77 16-04-10 7
             RE: мене не читаем Сомсиков 16-04-10 8
                 RE: мене не читаем portvein77 16-04-10 9
         RE: Ахинея Сомсиков 20-04-10 51
             RE: Ахинея idler 20-04-10 53
                 Удачное исключение Vladimir 20-04-10 54
     Асины ейскmoderator 07-08-10 89
         RE: Асины-Софины ейскmoderator 08-08-10 91
  кексу астрахане portvein77 16-04-10 5
     RE: кексу астрахане Andreas 16-04-10 6
         Тут наши с кексом принципиальные расхождения Астрахань 17-04-10 10
             RE: Тут наши с кексом принципиальные расхождения portvein77 17-04-10 12
                 Старые карты проще подделать Астрахань 17-04-10 16
                     RE: Старые карты проще подделать portvein77 17-04-10 24
                         Да ну Астрахань 17-04-10 28
                             RE: Да ну portvein77 17-04-10 29
                                 не доходит Астрахань 18-04-10 30
                                     RE: не доходит portvein77 18-04-10 32
                                     RE: не доходит portvein77 18-04-10 35
                                     Греция без греков Астрахань 18-04-10 36
                                     итальянцы - индикатор Воля 18-04-10 37
                                     RE: итальянцы - индикатор portvein77 18-04-10 38
                                     Какой там "индикатор времени"... Астрахань 18-04-10 39
                                     RE: Какой там "индикатор времени"... portvein77 18-04-10 40
                                     RE: Какой там "индикатор времени"... Воля 19-04-10 42
                                     RE: Какой там portvein77 19-04-10 43
                                     RE: Какой там "индикатор времени"... grumant 19-04-10 44
                                     RE: Какой там "индикатор времени"... portvein77 19-04-10 45
                                     Я чудесно все вижу Астрахань 21-04-10 59
                                     RE: Я чудесно все вижу portvein77 21-04-10 63
                                     описание ейскmoderator 19-04-10 48
                                     RE: описание grumant 19-04-10 49
                                     Нет Астрахань 21-04-10 60
                                     Это не совсем так Астрахань 21-04-10 56
                                     RE: описание portvein77 29-04-10 86
                                     Морея, славяне и греки Воля 20-04-10 52
                                     Да ну...напишете такое!!! Астрахань 21-04-10 57
                                     RE: Да ну...напишете такое!!! Воля 21-04-10 62
                                     Вопрос Астрахань 21-04-10 58
                                     RE: Вопрос grumant 21-04-10 61
                                     Ответ Астрахань 22-04-10 65
                                     RE: Ответ grumant 22-04-10 66
                                     RE: Ответ portvein77 22-04-10 67
                                     В упор ничего не вижу Астрахань 23-04-10 68
                                     RE: В упор ничего не вижу portvein77 23-04-10 69
                                     какие такие итальянцы Воля 23-04-10 70
                                     RE: какие такие итальянцы Астрахань 23-04-10 71
                                     язык карт Воля 25-04-10 83
                                     RE: какие такие итальянцы portvein77 25-04-10 78
                                     Названия турецких городов были не латинскими Астрахань 21-04-10 55
                 RE: Тут наши с кексом принципиальные расхождения Сомсиков 17-04-10 21
         длинные стены Воля 17-04-10 11
             RE: длинные стены portvein77 17-04-10 13
                 RE: длинные стены Markgraf99_ 17-04-10 14
                     RE: длинные стены portvein77 17-04-10 15
                         тут он вроде живет Астрахань 17-04-10 18
                             RE: тут он вроде живет radomir 17-04-10 20
                                 RE: тут он вроде живет portvein77 17-04-10 22
                             RE: тут он вроде живет portvein77 19-04-10 41
                 RE: длинные стены Воля 18-04-10 33
                     RE: длинные стены portvein77 18-04-10 34
  RE: Липовые Афины ейскmoderator 17-04-10 17
         Очень похоже на Афон Астрахань 17-04-10 23
             RE: Очень похоже на Афон Vladimir 17-04-10 25
             RE: Очень похоже на Афон portvein77 17-04-10 27
             RE: Очень похоже на Афон Markgraf99_ 28-04-10 85
         RE: Липовые Афины Астрахань 17-04-10 26
             Очень интересно Астрахань 18-04-10 31
                 гравюра Афона Воля 23-04-10 72
  Кафа ейскmoderator 19-04-10 46
     RE: Кафа portvein77 19-04-10 47
     Не похоже на Кафу Астрахань 24-04-10 76
         про Картахену Markgraf99_ 25-04-10 79
             про Картахену подробнее Астрахань 25-04-10 81
                 RE: про Картахену подробнее portvein77 25-04-10 84
  RE: Липовые Афины Сомсиков 20-04-10 50
     RE: Липовые Афины vinllga 21-04-10 64
         RE: Липовые Пропилеи Воля 23-04-10 73
             RE: Липовые Пропилеи Воля 23-04-10 74
                 RE: Липовые Пропилеи vinllga 24-04-10 75
                     Какие там каталонцы..... Астрахань 24-04-10 77
                         RE: Какие там каталонцы..... allem 25-04-10 80
                     каталонцы в Афинах Воля 25-04-10 82
     RE: Липовые Афины Andreas 11-05-10 87
         RE: Липовые Афины Markgraf99_ 12-05-10 88
  RE: Насчет Рима Surjikoff 08-08-10 90
  Лео фон Кленце (нем. Leo von Klenze, 29 февраля 1784) Абсинт 20-02-12 92
  RE: Липовые Афины Mikhail1965 20-02-12 93
  RE: Липовые Афины iskander 21-02-12 94
     Афины в туристском путеводителе конца 18 века Астрахань 24-01-13 95
         RE: Афины в туристском путеводителе конца 18 века Markgraf99_ 25-01-13 96
             " археолог " в рясе и его пропавшая критика Астрахань 02-11-13 98
                 RE: " археолог " в рясе и его пропавшая критика Астрахань 02-11-13 99
                     Греция, это - прожект Романовых ТотСамый 05-11-13 102
         Афины - Софины - СОВИНЫЕ! ТотСамый 04-11-13 101

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Здравомысл Посмотреть рейтинг участника
Участник с 13-6-08
1980 постов, 5 оценок, 7 очков
16-04-10, 09:30 AM (Москва)
Послать EMail для Здравомысл Послать приватное сообщение для Здравомысл Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "только ли Афины липовые?"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 16-04-10 в 10:00 AM (Москва)
 
я извиняюсь за офтоп, но на этой карте видны еще два странных названия: Дарданеллы (Dardanelli) и Кассандра (Casan dra). Первое странно местоположением (я думал, что Дарданеллы - это пролив Европой и Малой Азией), второй - написанием (зачем-то начало "Казан" отделено от окончания "дра", хотя место для написания без переноса достаточно, да и рядом есть длинное название Christopoli, написанное без переноса)

кстати, в словах "Сетина" (Setine) и "Дарданеллы" (Dardanelli) буква "n" почему-то написана как "u", хотя на карте есть наименования и с нормально написанной "n" (их много), и с нормально написанной "u" (такое название одно - в верхнем левой углу Ragusi). непонятно, что это:
- кто-то перевернуто написал "n"?
- для обозначения "у" и "н" допускалось использование одного знака?
- еще окончательно не решили, какие названия писать - с "н" или с "у"?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
1136 постов, 5 оценок, 2 очков
28-02-13, 07:06 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
97. "RE: только ли Афины липовые?"
В ответ на сообщение #1
 
   http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10965&forum=DCForumID14&omm=58&viewmode=threaded


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Коротицкий Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-3-11
1136 постов, 5 оценок, 2 очков
02-11-13, 10:11 PM (Москва)
Послать EMail для Коротицкий Послать приватное сообщение для Коротицкий Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
100. "Афины - это Анталья"
В ответ на сообщение #97
 
   http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL13621114620N816582001/

Астрахань, возражения будут?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-12-04
11549 постов, 12 оценок, 14 очков
16-04-10, 11:17 AM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
2. "это интересно"
В ответ на сообщение #0
 
   Надо развивать эту тему. Искапть настоящие Афины.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andreas Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-4-07
1438 постов, 4 оценок, 6 очков
16-04-10, 02:07 PM (Москва)
Послать EMail для Andreas Послать приватное сообщение для Andreas Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "RE: это интересно"
В ответ на сообщение #2
 
   Изменено 16-04-10 в 02:11 PM (Москва)
 
>Надо развивать эту тему. Искапть настоящие Афины.

Чего их искать? Это Афон.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#72
Считается, что свое имя город получил от своей покровительницы богини Афины, но в древности имя «Афины» стояло во множественном числе — Ἀθῆναι , что как-то не очень согласуется с покровительниецей в единственном числе.

Другая версия гласит: слово Афины (Αθήνα) произошло от слова Афон (άθος), что созвучно со словом цветок (άνθος). А ведь Афон, или он же - Άγιο Όρος — «Святая Гора») — географически, полуостров в Восточной Греции, в районе Халкидики (Македония), представляющий собой гору высотой 2033 м над уровнем моря. Этот полуостров - ничто иное, как средоточие православных христианских монастырей (более 20), находящихся со времен своего основания под юрисдикцией константинопольского патриарха.

А где, как не в монастыре, да на горе, да на, практически, острове в отшельничестве может развиться философия?

Афон издавна был местом греческого просвещения, учёности и книгоиздательства: при Ватопеде в средине XVIII века была основана Афонская академия (Афониада), при Лавре была устроена типография.

Множественностью монастырей вероятно можно и объяснить множественное число в слове Афины?

Афины на Афоне, в смысле наукограда, как-то более убедительно выглядят на фоне Агоры в современных Афинах - бывшей базарной площади затрапезного полиса.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Веревкин Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-12-04
11549 постов, 12 оценок, 14 очков
16-04-10, 02:42 PM (Москва)
Послать EMail для Веревкин Послать приватное сообщение для Веревкин Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
4. "это разумная версия"
В ответ на сообщение #3
 
   И оказалось, что подтверждена географически.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
16-04-10, 08:00 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: это интересно"
В ответ на сообщение #3
 
   неким андреасам \\ карту с АТОСОМ а не афоном я Здесь приводил \\не надо ПУТАТЬ

мене не читаем


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сомсиков Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-10-04
1336 постов, 6 оценок, 8 очков
16-04-10, 08:41 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Сомсиков Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "RE: мене не читаем"
В ответ на сообщение #7
 
   Для этого надо писать по-русски, а не по-«олбански». Не в меру затянувшаяся «острота» вызывает уже зевоту.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
16-04-10, 09:37 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
9. "RE: мене не читаем"
В ответ на сообщение #8
 
   еще раз карту с афоном - атосом я ЗДЕСЬ 2 раза приводил \\зевайте \\более приводить не намерен


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сомсиков Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-10-04
1336 постов, 6 оценок, 8 очков
20-04-10, 02:16 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Сомсиков Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
51. "RE: Ахинея"
В ответ на сообщение #3
 
   >Считается, что свое имя город получил от своей
>покровительницы богини Афины, но в древности имя «Афины»
>стояло во множественном числе —
>Ἀθῆναι , что как-то не очень
>согласуется с покровительниецей в единственном числе.

Откуда и АХИНЕЯ - "напыщенная, сумбурная речь, бессмыслица", укр. ахинея – то же. Семинарское слово, вероятнее всего, из греч. ἀθηναῖος "афинский";


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
idler Посмотреть рейтинг участника
Участник с 1-8-07
2233 постов, 8 оценок, 7 очков
20-04-10, 06:21 PM (Москва)
Послать EMail для idler Послать приватное сообщение для idler Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
53. "RE: Ахинея"
В ответ на сообщение #51
 
   Обожаемый мною, до дрожи в коленках, Иван Антонович Ефремов писал ещё во время оно:

"Окончание географических названий на "эту" со времён, когда она читалась как "и", заставило придавать названиям множественное число: Гавгамелы, Сузы. На самом деле следует писать русифицированные окончания аналогично всем женским именам, оканчивающимся на "эту": Елена, Афина, Гера, то есть "Гавгамела", "Суза". Исключения составят названия, оканчивающиеся на дифтонг "ай": Афины, Фивы. Они ближе всего к русским наименованиям принадлежности: "Афинское", "Фивское" ("Тебайское").


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Vladimir
Участник с 22-12-09
605 постов, Рейтинг участника
20-04-10, 07:24 PM (Москва)
Послать EMail для Vladimir Послать приватное сообщение для Vladimir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
54. "Удачное исключение"
В ответ на сообщение #53
 
   Изменено 20-04-10 в 07:25 PM (Москва)
 
>Обожаемый мною, до дрожи в коленках, Иван Антонович Ефремов
>писал Исключения составят названия,
>оканчивающиеся на дифтонг "ай": Афины, Фивы. Они ближе всего
>к русским наименованиям принадлежности: "Афинское",
>"Фивское" ("Тебайское").

Хоть и по Фрейду - а в точку.
Афины и Фивы - один и тот же город, сейчас он называется Киев.
Который "МАТЬ городов русских"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3340 постов, 6 оценок, 7 очков
07-08-10, 01:35 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
89. "Асины"
В ответ на сообщение #2
 
   Изменено 07-08-10 в 01:40 PM (Москва)
 
Искать-надо, например город Буда(Будапешт) по немецки назывался Ofen, что по-немецки же означает- печь (и вторая часть Буда+Пешта явно это старорусский вариант -пещь,пешть-"печь"). Почему город назван Печами нужно выяснять.

теперь рассмотрим известную средневековую европейскую путаницу между ƒ(=f) и ʃ(=s). Если современное f в слове Афины могло быть когда-то -s, тогда основа названия- СН(SN <--aSeNes)причём множественного числа. А старинное, ныне совсем неизвестное СНЫ, СЮНЪ, СОУНА,СЫНЪ означало Башни. Привожу точные написания вариантов:

http://www.slavdict.narod.ru/_1107.htm
http://www.slavdict.narod.ru/_1110.htm
http://www.slavdict.narod.ru/_0690.htm

Тогда Афины значит "башни" или крепость с башнями... и всё.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3340 постов, 6 оценок, 7 очков
08-08-10, 11:46 AM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
91. "RE: Асины-Софины"
В ответ на сообщение #89
 
   Ещё версия.

Афины древности, это элитный район Константинополя где находится храм св.Софии.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
16-04-10, 03:09 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "кексу астрахане"
В ответ на сообщение #0
 
  

не так все просто \\секи птоломея \\\\ синие - Птол подписи \\ серые - соврем \\\надеюсь понатно Откуда пошла путаница с афинами \\\\атенаЕ - есть \\\ пираус - есть \\атен - нет

мене не читаешь


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andreas Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-4-07
1438 постов, 4 оценок, 6 очков
16-04-10, 03:50 PM (Москва)
Послать EMail для Andreas Послать приватное сообщение для Andreas Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "RE: кексу астрахане"
В ответ на сообщение #5
 
   Так это Палео Фалерон или Глифада.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
17-04-10, 12:23 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
10. "Тут наши с кексом принципиальные расхождения"
В ответ на сообщение #6
 
   Изменено 17-04-10 в 12:27 PM (Москва)
 
ИМХО,опусы Птолемея-Мюнстера надо бы давно ф топку отправить.

www.thetreasuremaps.com/author_region.php?AuthorToLoad=Munster

Кандия у него Критом называется..и море критское,новодел это.

На другой карте там и гора Олимп присутствует:

http://www.swaen.com/antique-map-of.php?id=11656

ЗЫ. Если следовать элементарной логике,то при массированной подделке и правке старых карт в 18-19 вв наиболее достоверными следует считать карты 17-18 века.

Правили,в первую очередь,немногочисленную старину и,в последнюю очередь,современность..тем более,что при развитии картографического дела,изменять эту самую современность было намного сложнее...карт было намного больше.

Кекс же создает первокарту,если я не ошибаюсь,базируясь на птолемеевских фальшаках и начисто отметает карты более позднего времени,считая их поддельными.

ЗЫ2. Andreas,похоже,прав- это,скорее всего,Афон...

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
17-04-10, 01:44 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "RE: Тут наши с кексом принципиальные расхождения"
В ответ на сообщение #10
 
   Изменено 17-04-10 в 01:49 PM (Москва)
 
тут кекс астрахань Я с тобой принципиально расхожусь \\поскоку всякие там сомсиковы на мене наезжают - Придется (хотя я 4жды не люблю повторяться - это некультурно) \\\\\ цитата из майе посл статьи


Читатели, не видевшие ни одного атласа карт тех времен (http://history-maps.ru), очевидно думают, что это были разовые издания, привязанные к конкретному году. На самом деле, каждый из них имел десятки переизданий, например атлас того же Меркатора издавался (иногда и с добавлением стран, а насколько фактура городов соответствовала предыдущему изданию, вряд ли кто проверял) с 1585 по 1637 гг., Ортелиуса 1570 – 1612. Раз уж мы заговорили об Ортелии, надо отметить самое главное, только в его время, картографы попытались отделить “современную” географию Theatrum Orbis Terrarum от “библейской”, (как мы ранее отмечали, практически не отличающейся от Птолемеевской) Geographia Sacra. <5> До этого якобы и картографов не было. В Птолемеевскую Географию он добавлял отдельные “исторические” привязки (города, леса и пр.), использовал сотни источников, критически их перерабатывая. Мы частично использовали его “Птолемеевские” карты и пришли к выводу, что работа произведена колоссальная. И практически одним человеком, хоть он и работал над атласом всю жизнь.


если ОПЯТЬ непонятно - я не просто так вцепился в птол \\как к примеру и некий носовский

андреас видимо начитался носовского с габовичем (мечтать не вредно)

кстати - кекс сосмсиков - ты видел что Реальные кексы - габович \ табов ко мне с почтен обращаюца \\\с чего бы это


++++ если кекс астрахань не отличае Нашу первокарту от Доннуса и тем паче от мюнстера ............ о чем вообще балакать


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
17-04-10, 09:04 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
16. "Старые карты проще подделать"
В ответ на сообщение #12
 
   Изменено 17-04-10 в 09:14 PM (Москва)
 
"Можно с уверенностью предположить, что все восемь книг "Географии" <Птолемея> в том виде, в каком она дошла до нас, свёл воедино какой-то более поздний автор. Он нарисовал карты, руководствуясь инструкциями Птолемея, данными в его "Географии", добавил список опорных пунктов для карт, основанный на хорошо известном в то время списке городов, и, наконец, приписал работу Птолемею в целом, дав ей название одной из его работ и придав тем самым дополнительный вес собственному произведению. Примечательно, что ни один из современников Птолемея и ни один из авторов следующих столетий нигде не упоминает никакой "Географии" в восьми книгах. "География" не упоминается ни в одном из списков работ Птолемея. Её не упоминает даже Суидас, составивший в Х в. словарь древних авторов. Если "География" и упоминается, то лишь в связи с полемическим материалом, составившим позже книгу I..."

(Лео Багров,"История картографии")

На самом деле,в Греции НЕТ горы Олимп -есть национальный парк "Олимпус" для туристов:

"То,что теперь известно как гора Олимп,представляет собой массив из четырех вершин на границе Фессалии и Македонии. Самая высокая из этих вершин и высшая точка Греции — гора Митикас (2917 м). Она обращена к глубокой пропасти под названием Казанья («Котел»). Остальные вершины, окружающие пропасть, называются Стефани, Скала и Сколио. Стефани также известна как «Трон Зевса», и если смотреть на нее под определенным углом, гора действительно напоминает спинку гигантского кресла или трона."

http://www.mysticspot.ru/?p=1454
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1414

У Птолемея есть еще один Олимп в Турции,еще один на Кипре..в Турции даже надписи соответственные на "античном языке" имеются:

см.

http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1456:-ii-&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10

Предположу,что перед созданием "древней Греции" у реформаторов были и другие промежуточные варианты,вот мы здесь и наблюдаем их следы.

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
17-04-10, 10:46 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
24. "RE: Старые карты проще подделать"
В ответ на сообщение #16
 
   НЕЛЬЗЯ карты подделать \\это была фактура \\в 10 раз - никаких подделок не было - пока как ты гришь веке в 17-18 стало Выгодно делать подделки

гора олимп Была

+ про географию и ее ПРОИЗВОДНЫЕ до 17 века - кто же спорит Постепенно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! дополнялись БЛАГОГОВЕЙНО

если ты говоришь о фантомах поневоле (вследствие непоняток) - шерше хотя бы http://www.portvein77.narod.ru/lu/ptol_afr.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
17-04-10, 11:04 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
28. "Да ну"
В ответ на сообщение #24
 
  
// НЕЛЬЗЯ карты подделать \\это была фактура \\в 10 раз - никаких подделок не было //

Ну чего это нельзя? Особенно если дело касается примитивно нарисованного Птолемея в изложении Мюнстера??

Много ли их вообще было?? Вполне могли одни карты изъять,а другие вместо них выпустить..

//Гора Олимп была//

Да,была:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12790.html

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
17-04-10, 11:22 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
29. "RE: Да ну"
В ответ на сообщение #28
 
   Вполне могли одни карты изъять,а другие вместо них выпустить..
ОНИ ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ в ЦЕЛОМ \\ВСЕ \\мне чего Еще шрифт увеличить что б до тя дошло


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
18-04-10, 00:39 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
30. "не доходит"
В ответ на сообщение #29
 
  
все-это какие именно? И в чем их одинаковость?

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
18-04-10, 01:05 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
32. "RE: не доходит"
В ответ на сообщение #30
 
   штудируй статейки


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
18-04-10, 01:44 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
35. "RE: не доходит"
В ответ на сообщение #32
 
   + почему то никто не прокомммментировал маи куски \\а именно - что называлось у птол - ТО ЖЕ И СЕЙЧАС --- а именно в италии и ахейе с македонией

так нет же - давайте прочтем н0с0вских - и выдумывать новые империи и Заговоры


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
18-04-10, 05:10 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
36. "Греция без греков"
В ответ на сообщение #32
 
   Изменено 18-04-10 в 05:11 PM (Москва)
 
Если верить Ортелиусу, в этой "греции" вообще греками и не пахнет..сплошь итальянские названия.

Есть даже порт Остия и Салона вместо Салоник:

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_1_0/g_14_0/sort_1_1_2/

Куда,спрашивается,эти итальянцы потом девались??

Не верить же традисторическим сказкам о том,что их изгнали злые турки в лохматом пятнадцатом веке,оставив себе на память итальянские названия городов...

Интересно,что по официальным сведениям, население Греции в 1830 году,когда там начали активно делать революцию, составляло 2 534 000 человек .

Греков из них было около 800 000...одна четвертая часть -остальные 1,7 миллионов греческого населения привезли уже при Ататюрке,попутно выселив с архипелага почти полмиллиона турок и болгар:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_идея_(Греция)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Греции

http://ru.wikipedia.org/wiki/Греко-турецкий_обмен_населением

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
6114 постов, 9 оценок, 13 очков
18-04-10, 05:47 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
37. "итальянцы - индикатор"
В ответ на сообщение #36
 
   Если верить Ортелиусу, в этой "греции" вообще греками и не пахнет..сплошь итальянские названия.

Гениально, как раз это и есть индикатор времени, когда итальяны-веницианцы, то бишь латиняне были в Морее от 1204 до ок. 1453!

Всё! Других вариантов нет!

Как пишут в конце диснеевских мультов: "End of folks!"


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
18-04-10, 06:40 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
38. "RE: итальянцы - индикатор"
В ответ на сообщение #37
 
   то бишь латиняне --видно волья мене У порно не читает \\\ВОТ ГДЕ ОНИ латиняне http://history-maps.ru/pictures/u_6_1/small_689/

в 10 раз \\\\\\\\\\народцы в ахее я еще не делал


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
18-04-10, 09:01 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
39. "Какой там "индикатор времени"..."
В ответ на сообщение #37
 
  
Вы еще верите в традхронологию?

Откуда Вы знаете,когда итальянцы точно покинули эти места?

Ортелия издавали немерянное количество раз,начиная с 1572 года..через 100 лет после традиционной датировки взятия Константинополиса злыми турками.

На карте 1609 года издания Греция все еще итальянская:

http://www.raremaps.com/gallery/detail/23296/Graeciae_Universae_Secundum_Hodiernum_Situm_Neoterica_Descriptio/Oretlius.html

Вот кусок карты van Waesberge 1676 года- Натолия-Анатолия пестрит итальянскими названиями..Дарданелло вместо Дарданелл и прочее..

Что,турки их забыли поменять за двести(!!!)лет?

Уже выкладывал когда-то,что знаменитый турецкий писатель Орхан Памук в своем романе про Стамбул писал о том,что только в начале ВОСЕМНАДЦАТОГО века османские вельможи начали строить свои загородные дома на берегу Босфора..а раньше там были деревушки греческих рыбаков.

Они что,только через пару столетий догадались это сделать??

И куда делись все эти итальянцы с Анатолии и Пелопонесса..там же немеряно было этих городов?

Такое ощущение,что вырезали их нафиг...

ЗЫ.Греков в Греции была одна треть ко всему населению до Ататюрковских дел..поправляюсь.

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
18-04-10, 10:09 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
40. "RE: Какой там "индикатор времени"..."
В ответ на сообщение #39
 
   Вы еще верите в традхронологию? - это ты мене \\или к примеру веревкину \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ птоломей (время) - токо токо пархатые арабы понаехали в вост африку - и стали асийцев гасить \\в ахее Тогда было полно Разных локров (вспомним аякса локрийского из греции магна (италия) \\\фоки мегарцы беотийцы опути аттики ахейцы \\\ну пелопонесцев трогать не буду.............................

это не итальянцы \\\их еще нет


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
6114 постов, 9 оценок, 13 очков
19-04-10, 01:19 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
42. "RE: Какой там "индикатор времени"..."
В ответ на сообщение #39
 
   для того чтобы получить правильный ответ, нужно поставить правильный вопрос!

Вы меня спрашиваете: "Откуда Вы знаете,когда итальянцы точно покинули эти места?"

а я написал лишь предположение, когда эти названия латинские-итальянские могли появиться.

Это два разных вопроса, две разных проблемы, которые сами по себе каждая сложны, а если их смешать, так вообще не разобраться.

Что касается вопроса: когда итальянцы начали покидать эти места?

могу предположить: после "турецкого" завоевания вторая половина 15 века (по ТХ).

есть ли обстоятельства, которые могут свидетельствовать в пользу такого предположения?

- косвенно - Итальянское возрождение, в основе которого именно приток элиты из погибшей Ромейской империи как на Запад так и на Восток, на Русь (16 в по ТХ).

а названия (с итальянских на турецкие) меняются долго, это точно!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
19-04-10, 03:52 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
43. "RE: Какой там"
В ответ на сообщение #42
 
   Изменено 19-04-10 в 05:44 PM (Москва)
 
могу предположить: после "турецкого" завоевания вторая половина 15 века -хало волья - ты вообще то Эла от Ила и от Юла отличишь в пространстве-времени \\типа вергилия НЕ читал \\какие наф (с) итальяшки \\чего ТЫ астрахане потакаешь (((((((

ты хоть помниШ принцессу юлию (систру кесаря) вышедш замуж за .. лешко-I


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
grumant
Участник с 4-4-09
915 постов, Рейтинг участника
19-04-10, 05:14 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для grumant Добавить участника в список друзей  
44. "RE: Какой там "индикатор времени"..."
В ответ на сообщение #42
 
   Как Вы думаете, итальянцы от греков чем-нибудь отличаются ?
Одни католики, другие православные. Остальное все общее.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
19-04-10, 05:30 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
45. "RE: Какой там "индикатор времени"..."
В ответ на сообщение #44
 
   еще хуже -в 101 раз греки = латинянам ипр http://history-maps.ru/view-picture.php?id=689 ----------------я понял что астрахань и ко плохо видять


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
21-04-10, 05:00 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
59. "Я чудесно все вижу"
В ответ на сообщение #45
 
  
Карту Романии выложи кекс...

И тогда поговорим,равны греки латинянам или нет.

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
21-04-10, 02:02 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
63. "RE: Я чудесно все вижу"
В ответ на сообщение #59
 
   извини - такой страны у моряка из тира НЕТ \\и рад бы


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3340 постов, 6 оценок, 7 очков
19-04-10, 07:13 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
48. "описание"
В ответ на сообщение #44
 
   Почитайте что представляли собой греки в последней четверти 19в. и выводы делайте сами, отличаются ли они от макаронников или нет:





Стенин П.А. Восток. Страны креста и полумесяца и их обитатели. Историко-географическое и этнографическое обозрение Левантского мира. 1892.
http://rapidshare.com/files/246516146/Stenin_P_A_Vostok_Strany_kresta_i_polumesyaca_1892.pdf

по мне, так одни и теже яйца..


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
grumant
Участник с 4-4-09
915 постов, Рейтинг участника
19-04-10, 07:51 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для grumant Добавить участника в список друзей  
49. "RE: описание"
В ответ на сообщение #48
 
   И те, и другие паслись на Руси стройными стадами. Славяно-греко-латинское братство.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
21-04-10, 05:08 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
60. "Нет"
В ответ на сообщение #49
 
  
//И те, и другие паслись на Руси стройными стадами. Славяно-греко-латинское братство//

Латинники на Руси ДО Петра не паслись...их гнали в шею.

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
21-04-10, 04:47 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
56. "Это не совсем так"
В ответ на сообщение #48
 
  
Эллинские греки суровы и малообщительны.

Макаронники весельчаки и балагуры

Греки более расчетливы в рискованных делах и храбры

Итальянцы вспыльчивы,но храбрость у них имхо часто показная

Греки высокие - итальянцы часто бывают небольшого роста

Греческие женщины быстро страшнеют с возрастом(истинная правда)

Итальянки часто остаются привлекательными до весьма почтенного возраста.

ЗЫ.Разные это нации. Совсем разные.

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
29-04-10, 02:33 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
86. "RE: описание"
В ответ на сообщение #48
 
   и смотреть не буду \\\ момница - когда я делал икк сьемку на кафказе - было полно носатых (я то грэшным делом думал что это хрузины - мене сказали - грэки) \\\\\\\\\\\\\ НО ПРИЧЕМ ТУТ греки и Якобы эллины \\и к примеру македонцы-эпирцы \\\\\\\\пусть астрахань Еще одно усилие сделает (зад подымет) - и посмотрит Когда на территории ахеи-македонии появилась греция (подсказка - когда монастыр атос стал афьонским монастырем)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
6114 постов, 9 оценок, 13 очков
20-04-10, 02:38 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
52. "Морея, славяне и греки"
В ответ на сообщение #44
 
   Изменено 20-04-10 в 02:42 PM (Москва)
 
единого итальянского народа нет, север - потомки готов-лонгобрдов, юг - греки-ромеи, да и единое государство появилось очень поздно - 19 в.

Греция как православное государство было создано по указу русского императора в начале 19 века. Получается, как международный компромисс, поскольку Катя хотела внука посадить в Царь-граде, а Запад и Турция были против, вот и сделали Православное, то бишь Грецкое, так появились греки как нация.

что касается Мореи, то написано (извини, кекс) читайте-завидуйте

http://history-fiction.ru/books/all_3/book_164/
Васильев А.А. СЛАВЯНЕ В ГРЕЦИИ.


http://history-fiction.ru/books/all_3/book_161/
http://history-fiction.ru/books/all_3/book_162/
И.Сазонович СЛАВЯНЕ В МОРЕЕ

P.S. новогреки высокорослые!? ну это по сравнению с латинянами и франками и каталанами может быть, если рядом славянорусов не ставить. У них 170 это уже гигант!


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
21-04-10, 04:50 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
57. "Да ну...напишете такое!!!"
В ответ на сообщение #52
 
  
// Греция как православное государство было создано по указу русского императора в начале 19 века. Получается, как международный компромисс, поскольку Катя хотела внука посадить в Царь-граде, а Запад и Турция были против, вот и сделали Православное, то бишь Грецкое, так появились греки как нация.//

До этого никаких греков не было,да???

Не путайте,пожалуйста,греческое государство и греческую нацию.

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
6114 постов, 9 оценок, 13 очков
21-04-10, 01:14 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
62. "RE: Да ну...напишете такое!!!"
В ответ на сообщение #57
 
   Изменено 21-04-10 в 01:16 PM (Москва)
 
для того чтобы правильно употреблять слова иностранные в частности "нация", необходимо знать значение этого слова в языке(-ах) откуда это слово взято.

Слово "нация" например в англ, фр. значит "определённый народ, живущий на определённой территории, объединённый политическими органами власти", то бишь правильно переводить надо слово нация на русски не словом народ\язык, но словом государство.
Пока не созданы органы политической власти, то есть государственной власти, народ (по-западному) нацией не является.

И ООН - это организация объединённых наций=государств. В ней за всю историю её существования были представлены только государства и было кажется только одно исключение - ООП, как представитель Палестины, государства, которое должно было быть и будет создано.

А что касается употребления слово грецкий и греческий, то судя по контексту его употребления оно скорее значило православный в религиозном смысле. Например царь грузинский во время своего визита (извините забыл 17 кажется век)в Москву назван "Греческим", в смысле православный.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
21-04-10, 04:55 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
58. "Вопрос"
В ответ на сообщение #44
 
   Изменено 21-04-10 в 05:06 AM (Москва)
 
//Как Вы думаете, итальянцы от греков чем-нибудь отличаются ?
Одни католики, другие православные. Остальное все общее.//

Вот нафига тут всякую чушь писать?

Может,сначала мозгами стоит немного пошевелить,а???

Один пишет,что греческую нацию соорудили в 19 веке,другой,что греки -это итальянцы...я тихо тащусь от вас...

Акимова В.В. на вас нет,вот бы старый традик ржал...

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
grumant
Участник с 4-4-09
915 постов, Рейтинг участника
21-04-10, 08:58 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для grumant Добавить участника в список друзей  
61. "RE: Вопрос"
В ответ на сообщение #58
 
   Давайте будем считать, что "итальянцы" и "греки" жили и трудились на одних и тех же обширных территориях (Аппенины, Балканы, Малая Азия, Сев. Причерноморье), но не смешивались и богов почитали совсем разных.
Таким образом, следует исключить из употребления термин "латины"; такого народа не было и он нигде не жил.
Еще одно соображение. Фантастические карты с фантастическими названиями мало пересекаются с бывшей реальностью.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
22-04-10, 07:30 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
65. "Ответ"
В ответ на сообщение #61
 
  
//Давайте будем считать, что "итальянцы" и "греки" жили и трудились на одних и тех же обширных территориях (Аппенины, Балканы, Малая Азия, Сев. Причерноморье), но не смешивались и богов почитали совсем разных.
Таким образом, следует исключить из употребления термин "латины"; такого народа не было и он нигде не жил.
Еще одно соображение. Фантастические карты с фантастическими названиями мало пересекаются с бывшей реальностью.//

Если верить старым картам,итальянцы доминировали в современной Греции и на Анатолийском полуострове(вплоть до нашего черноморского(маре маджоре!!!) побережья).

Греки- это Константинополис и многочисленные города-полисы Румынии-Романии,которой кекс в упор не видит.

Кому они все верили-думаю,сначала одним и тем же "богам павшего мира",затем стали почитать различных святых...

Латинские названия городов(а потом и латинская вера)были распространены на территории Римской Империи,включавшей в себя большую часть Восточной и Западной Европы. Латинский язык был просто универсальным средством общения римских ученых людей..у нас общались на славянском.

ЗЫ. Фантастические карты с фантастическими названиями -это совсем другая история...

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
grumant
Участник с 4-4-09
915 постов, Рейтинг участника
22-04-10, 08:19 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для grumant Добавить участника в список друзей  
66. "RE: Ответ"
В ответ на сообщение #65
 
   Весьма конструктивный ответ, благодарю. Значит, итальянцы и греки - два южных народа, постоянно ошивавшихся на Понте.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
22-04-10, 08:28 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
67. "RE: Ответ"
В ответ на сообщение #65
 
   кексу астрахане \\романию каку просил http://history-maps.ru/upload/777/ Никаких фант карт \\\\ никаких Разных верований \\\\\\\\\\\\\\\ для грумантов - читай егермейстера http://history-fiction.ru/books/all_1/book_276/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
23-04-10, 04:29 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
68. "В упор ничего не вижу"
В ответ на сообщение #67
 
  
ты ничего не закачал кекс-а надо типа такого- http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_1_0/g_13_0/sort_1_1_1/max_369/ только желательно еще и с не измененными названиями греческих городов-полисов.

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
23-04-10, 06:54 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
69. "RE: В упор ничего не вижу"
В ответ на сообщение #68
 
   глаза протри \\кроме сракии-ньбльгарии все есть

и гдь ты там видишь Измененные - да еще греческие города

ТАМ ПОКАЗАНЫ Первонародности розов цвет + птол города синий цвет


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
6114 постов, 9 оценок, 13 очков
23-04-10, 12:18 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
70. "какие такие итальянцы"
В ответ на сообщение #65
 
   Изменено 23-04-10 в 12:19 PM (Москва)
 
На мой погляд, название итальянцы слишком позднее и не следует его употреблять даже к 15 веку.

Если посмотреть те названия в ТИ, то видим венецианцев, то бишь венетов (в том числе и в Северном Черноморье), генуэзцев, лонгобардов (ломбардов); в Морее: (южные) франки (фрязи), каталанцы (аланы).

То бишь получается, те же народы что и за 1000 лет до того (по ТХ) при Великом переселении народов. Только теперь направление движения - обратно с запада на восток, а потом их турки (ат-арии, тур-арии) обратно направили, восвояси.

Что касается названий на картах, то по-моему всё просто они писались на том языке где и издавались в Западной (латинской) Европе.
Это не значит, что там везде жили "латиняне" и именно так и назывались те города и те страны, включая славянские. Отнюдь.
Самая большая тайна запада - это карты ромейские (византийские), которые должны нам показать "греческие" названия (к стати включая и Птолемея).

я пока до сих ни одной не могу найти!?

Хотя с учётом традиционных представлений о ромеях, как о великих мореходах, и рисовальщиках и писаках, именно там всё это зародилось и сильно развилось прежде, чем попасть в Зап. Европу и начать Возрождение.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
23-04-10, 01:04 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
71. "RE: какие такие итальянцы"
В ответ на сообщение #70
 
  
// Самая большая тайна запада - это карты ромейские (византийские), которые должны нам показать "греческие" названия (к стати включая и Птолемея)//

Не было Византии-не было и византийских карт.

А города греческие были-всякие Адрианополисы,Дионисиополисы, Траянополисы,Филипполисы и прочее..только картами этими с нами традики весьма неохотно делятся..их мало и часто они в паршивом качестве.

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/23623

http://68.178.150.41/htdocs/zoom/21045.htm

потом турки начали именовать эти города по-своему..Адрианополис стал Эдирной,вместо полисов стали говорить -поли типа Галлиполи итд..

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
6114 постов, 9 оценок, 13 очков
25-04-10, 01:26 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
83. "язык карт"
В ответ на сообщение #71
 
   Вы полагаете, что надписи на указанных картах на языке "ромейско-греческом"?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
25-04-10, 01:17 AM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
78. "RE: какие такие итальянцы"
В ответ на сообщение #70
 
   в основаном согласен \\\\\\\\\ но я вот вижу - что на Специализир конференцию ни ирмЫ не лирики ни даже салехоридеры НЕ соизволили придти \\лень Ж поднять \\\\ подобные вопросы б пропали


еврей - вот припэрся

даже усов и пр - несмотря на дожд и занятость


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
21-04-10, 04:35 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
55. "Названия турецких городов были не латинскими"
В ответ на сообщение #42
 
  
А чисто итальянскими...это две большие разницы.

"Турецкое"(чит.тамерлановское завоевание,битва у Анкары,падение Константинополя-см.Марло)взятие этих мест произошло,думаю,в конце 16 века...карты составлялись с определенной инерцией.

Куда делось итальянское население Анатолии вопрос хороший..не на кораблях же уплыло в Италию..это ж сколько кораблей по тем временам нужно было задействовать???

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сомсиков Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-10-04
1336 постов, 6 оценок, 8 очков
17-04-10, 10:17 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Сомсиков Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
21. "RE: Тут наши с кексом принципиальные расхождения"
В ответ на сообщение #12
 
   >кстати - кекс сосмсиков - ты видел что Реальные кексы -
>габович \ табов ко мне с почтен обращаюца \\\с чего бы
>это

Реально, из-за "олбанского".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
6114 постов, 9 оценок, 13 очков
17-04-10, 12:37 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "длинные стены"
В ответ на сообщение #6
 
   Длинные стены Афин, кажется единственный случай в мировой истории военно-строительного маразма - строительство стены вдоль дороги.

Причина и исток этого маразма - великие Стены Феодосия около Царь-града, часть древней истории была переписана на Афины, в частности у Аммиана Марселина. Стена у Царь-града вполне обоснована, и разумна и необходима: отделяла полуостров от материковой части.

Никто и никогда больше не строил оборонительных стен для дороги и вдоль дороги, всегда и всюду делали стены как град-крепость-кремль-замок.

Невозможно или почти невозможно охранять такую дорогу по причине её протяжённости.

С какой целью надо охранять дорогу, если всегда можно обойти и попасть в город с другой стороны, поскольку опять же нужно много народа, чтобы плотно окружить город.

А с другой стороны её очень легко и просто прервать и перекрыть.

Необходимость связи с морем и морским портом вообще и в случае Афин в частности абсолютна надумана, при осаде важны вода, еда, воины, а море не является источником ничего из вышеперечисленного.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
17-04-10, 01:47 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "RE: длинные стены"
В ответ на сообщение #11
 
   кексу волье - ты надеюсь слышал МАИ тезисы что не было .. как то ФИВ
ТРОИ СПАРТЫ и пр сомнительных образований

носовский и ко про это даже не слышал \\\\\\\\\\а ГОРА ОЛИМП - в пику астрахане БЫЛА И ЕСТЬ \\кю


кого не было - это византИИ и константинопля-рюси


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Markgraf99_ Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-12-08
1920 постов, 5 оценок, 7 очков
17-04-10, 02:45 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Markgraf99_ Добавить участника в список друзей  
14. "RE: длинные стены"
В ответ на сообщение #13
 
   >мене не читаешь
А где вас можно почитать?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
17-04-10, 02:50 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
15. "RE: длинные стены"
В ответ на сообщение #14
 
   боюсь даже и сказать \\скажешь - одни заклюют не скажешь - сомсиковы ..того \\\\\\\\\ скажу Обще - антиантиФ


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
17-04-10, 09:12 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
18. "тут он вроде живет"
В ответ на сообщение #15
 
  
http://staff1.chat.ru/pagebuilder/ooo.html

..хотя вроде были у Портвейна и другие странички...там черт ногу сломит.

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
radomir Посмотреть рейтинг участника
Участник с 30-4-09
4010 постов, 11 оценок, 7 очков
17-04-10, 10:13 PM (Москва)
Послать EMail для radomir Послать приватное сообщение для radomir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
20. "RE: тут он вроде живет"
В ответ на сообщение #18
 
   Изменено 17-04-10 в 10:16 PM (Москва)
 
http://portvein77.narod.ru

Результаты 1 - 10 из примерно 13 200 для portvein77.narod.ru. (0,29 сек.)

Результаты поискакексу сермору-2 ну и анду - Консилиумъ
7 авг 2007 ... а анду -- облизнись \\\\когда нибудь.. она будет склеена ... ...
www.newparadigma.ru/engines/.../read.aspx?... - Сохраненная копия
Всех проживающих в Германии с днем - КУЛУАРЫ‎ - 7 дек 2009
Гора Тавор (Фавор) - Консилиумъ‎ - 4 ноя 2009
Неожиданно отыскался ответ на вопрос Кагора о Сент Жермене ...‎ - 7 авг 2009
Голгофа (череп (Адама)) от "голова" - Консилиумъ‎ - 7 авг 2007

Дополнительные результаты с newparadigma.ru »
Константин Васильев. Собрание Картин :: RuTracker.org (ex torrents.ru)
Сообщений: 18 - Авторов: 16
http://www.portvein77.narod.ru/ нэ так все било. Слишком категоричная статья, совершенно без фактов. Не склонен верить. К тому же автор иногда открыто лжет. ...
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=425772 - Сохраненная копияДругие результаты поиска по форумам
онколог | 03.ru - медицинские консультации онлайн
17:58 16-06-2008 Portvein777, обратиться: м0рдератору - врешь - не возьмещь http: // portvein77. narod. ru/ cr. txt. # 15:22 29-06-2008 Игорь, ...
www.03.ru/section/oncology/2616026 - Сохраненная копия - Похожиеонколог | 03.ru - медицинские консультации онлайн
О найденных недочетах пишите support@03.ru. Статистика .... и пр \\ ЭТОГО нет в этой п0ганой стране \\у моей пок жены http://www.portvein77.narod.ru/ 2(! ...
www.03.ru/section/oncology/3150712 - Сохраненная копия

Дополнительные результаты с сайта www.03.ruСлавянский Мир: Великая Тартария
Сообщений: более 100 - Авторов: 57 - Последнее сообщение: 9 апр
некоему бору — хоть мене тут и скучно Крайне — отвечаю \\ красные маленькие 3 угольники условн ...
slavs.org.ua/great_tartary - Сохраненная копия - ПохожиеДругие результаты поиска по форумам
АнтиАнтиФоменкизм. Гостевая книга. Free guestbook.
--даст вышень - в Этом году сделаю \ в масштабе 1-1 000 000 \\отдельной статейкой \\\\\удачи portvein77: ...
www.guestbook.ru/book.cgi?user=portvein77... - Сохраненная копияХронология и хронография: Древние знания, технологии и артефакты ...
\\\по -моему ранее приводил \\\\\\\\\ если кексам нужны Такого кач карты --- прошу высказаться \\ штук 10-15 Потом ...
hbar.phys.msu.ru/gorm/.../index.php?t=msg... - Сохраненная копияНа предыдущую страницу URL форума: http://chronologia.org/cgi-bin ...
напомню - был такой больш город карфаген http: // portvein77.narod.ru / tunis.jpg не знаю - Где бородатые а ля веревкин брали гранитную шикатурку \\\ у Нас ...
chronologia.org/cgi.../dcboard.cgi?az... - Сохраненная копияY: кексу святичу --- продолжение моей гинекологической таблицы ...
http://www.portvein77.narod.ru/text.zip скачать - и Просто переименовать в gif \\\\от кого пошли святичи --- от пана с венерой или геракла ...
civ.icelord.net/read.php?f=3&i=82233&t... - Сохраненная копияStones of Carthage
Размещено по согласованию с Сергеем Стафеевым, в миру portvein77® Фото предоставлены им же. Для просмотра полноразмерного изображения кликните на тумбнейл. ...
pirushki.com/portvein77/table.htm - Сохраненная копия

1 2 3 4 5 6 7 8 9 Следующая

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
17-04-10, 10:39 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "RE: тут он вроде живет"
В ответ на сообщение #20
 
   ты б радомир чем хорстней заниматься сменил б на своем .. форуме на мене последн ссссылку http://www.kartap4.narod.ru/otk/otk1.htm

а вопрошающим - я уже 5 лет назад кексу елькано показал что НЕ Было помпей с геркуланами
- и что же \\ как об стенку горох

что толку Вообще чего то приводить


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
19-04-10, 12:53 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
41. "RE: тут он вроде живет"
В ответ на сообщение #18
 
   он много где живет http://drcobez.narod.ru/present.htm \\мы пидиятры - отучим вам нос0вских покупать \\\уж лучше глазных врачей с тибета


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
6114 постов, 9 оценок, 13 очков
18-04-10, 12:56 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
33. "RE: длинные стены"
В ответ на сообщение #13
 
   у меня другие любимые авторы!

например Григоровиус История города Афины....


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
18-04-10, 01:42 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
34. "RE: длинные стены"
В ответ на сообщение #33
 
   ты волья где столько книжонок надыбил


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3340 постов, 6 оценок, 7 очков
17-04-10, 09:07 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "RE: Липовые Афины"
В ответ на сообщение #0
 
   Не имеет ли прямого отношения известная монета Ефимок к названию Афины?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
17-04-10, 10:44 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
23. "Очень похоже на Афон"
В ответ на сообщение #19
 
   Изменено 17-04-10 в 10:46 PM (Москва)
 
Вот что сообщает Морозов (т5 "Руины и привидения"):

"..В то время как константинопольские писатели-ромеи презирали греков, на западе Европы начали составляться легенды об их необъятной учености. Говорили, например, что Афины в XII веке даже для грузинского царства в Закавказьи служили рассадником науки.
Знаменитый армянский историк Вардан, живший в XIII веке, сообщает о своем царе Давиде II:

«Желая образовать невежественный грузинский народ, он избрал сорок молодых людей, которых и послал в Грецию, чтобы они там научились греческому языку, перевели с него разные сочинения на грузинский язык и эти переводы привезли на родину. Так они, действительно, и сделали, но, повидимому, не в Элладе, а в Фессалониках, в Афонском монастыре, и прежде всего в Константинополе».

Еще большая заботливость о грузинском образовании приписывается прославленной царице Тамаре, которая от 1184 до 1211 года правила Грузиею в духе второй Семирамиды. При ее дворе жил знаменитый грузинский поэт Шота Руставели. Он прославил ум и красоту своей царицы в Тамариаде и, среди многих стихотворений, написал, позаимствованный из персидского, эпос «Человек с барсовою шкурою». Рассказывают, будто в 1192 году он, вместе с другими молодыми грузинами, приезжал в Афины и там перечитал творения аттических философов и историков, изучил даже музыку, и, вернувшись к царице Тамаре, занял при ней должность библиотекаря.

Даже англичане заявляют притязания на то, будто около этой эпохи в Афинах занимались несколько британских ученых и в том числе известный врач Иоанн Эгидий. Английский летописец Матвей Парис рассказывает, что в 1202 году, в третий или четвертый год царствования короля Иоанна, несколько греческих философов прибыло из Афин к английскому двору, вступило там в церковные диспуты и делало попытки к обращению, пока король не призвал их к молчанию и не изгнал из страны.

Этот же Парис повествует, что его старейший современник лейчестерский архидиакон Иоанн Безингстокс однажды возвестил линкольнскому епископу, что за время его ученых занятий в Афинах он узнал от сведущих греческих докторов многое такое, что осталось неведомым для латинян, и между прочим, узнал, будто в Афинах имеются духовные завещания 12 библейских патриархов, которые были скрыты евреями из зависти. Он привез из Афин в Англию греческие обозначения цифр и некоторые книги, которые перевел на латинский язык, а в том числе и грамматику, которою его снабдили афиняне.

Еще удивительнее уверение того же Матвея Париса, будто Безингстокс, несмотря на свои ученые занятия в Париже, лучшим своим знанием обязан девушке, которой не было и 20 лет от роду,—Константине,дочери афинского архиепископа,которая предсказывала желающим безошибочно чуму, грозы, солнечные затмения и даже землетрясения.

Матвей Парис даже утверждает, будто эти удивительные сообщения он самолично почерпнул от Безингстокса, и потому некоторые историки вполне верили, что «задолго еще до того времени, когда в Эпоху возрождения итальянские женщины прославились своим умом и познаниями, гречанки блистали своим классическим образованием...

От западных христианских ученых слава Афин перешла и к исламитам, ревностным переводчикам на язык Корана знаменитейших греческих философских и медицинских сочинение. Истари, составивший географическое сочинение, относимое апокрифически к X веку, упоминает об Афинах, описывая окружность Средиземного мора, которое, по его мнению, омывает Галицию, Францию и Рим, а прибрежие его тянется от Константинополя до Афин и Рима. Он утверждает, что Рим и Афины являются местом средоточия румов (т. е. римлян, романцев), а Афины, в частности, служат местопребыванием для мудрости юнанов (Iûnan), т. е. древних греков, оберегающих там свою науку и философию..."

http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/5-01-04.htm

Где это могло все происходить в средние века?

Конечно,такое тогда могло только развиться и сохраниться в хорошо защищенных монастырских стенах,где можно спокойно уединиться и изучать многочисленные книжки,общаясь с собратьями в сутанах на разные философские темы...

Сказано было уже,что "Афины неприступны,потому что они лежат над морем.."

Вот гора Афон-монастырь Дионисия:

Монастырь Петра:

http://www.mysticspot.ru/?tag=gora-afon

http://commons.wikimedia.org/wiki/Athos

Их только с моря можно взять,долго эти башни расстреливая из пушек..а затем еще высаживаться надо,а потом еще штурмовать такие же монастыри-крепости в горах...очень трудное и неблагодарное дело.

Понятно,что дочь афонского архиепископа могла вполне предсказывать всякие штуки,если учесть то,чем в этих монастырях занимались...

А вот и сами знаменитые афинские светочи:

Отец трагедии Софокл в сутане с белым воротничком.

Историк Фукидид ("Податель кадила")со сложенными в троеперстие пальцами:

Юрист Солон с книжкой:

http://www.beloit.edu/nuremberg/book/images/People/Classical/index.htm

Портреты всех этих древних деятелей(в "отреставрированном" виде) и до сих пор украшают стены трапезной Великой Лавры Афона:

"Западнее и строго напротив входа собора находится общая трапезная, также украшенная замечательными фресками критских живописцев. Среди изображенных здесь картин выделяются Тайная Вечеря, Небодорожная Лествица, Страшный Суд, Ессеев Корень и 24 Строфы гимна Акафиста, а также целый ряд сцен из жития Богородицы, многих святых и аскетов. Кроме того, здесь следует особо отметить портреты греческих философов Филона, Солона, Пифагора, Сократа, Аристотеля, Фалеса, Галена, Платона и Плутарха."

http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4352&Itemid=100

Морозов добавляет также,что подобные изображения были раньше и на куполе одного из афонских монастырей:

"..Такое просвещенное прославление девы Марии находится, кроме всего остального, в полном противоречии с живописью «Ивировой богородицы» на куполе Афонского монастыря, где она сидит на троне, и ее окружают вместе с ангелами, пророками и апостолами, также греческие мудрецы Солон, Хирон, Платон, Аристотель, Софокл, Фукидид и Плутарх, тоже отнесенные к христианам."(там же)

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Vladimir
Участник с 22-12-09
605 постов, Рейтинг участника
17-04-10, 10:50 PM (Москва)
Послать EMail для Vladimir Послать приватное сообщение для Vladimir Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
25. "RE: Очень похоже на Афон"
В ответ на сообщение #23
 
  
>будто в Афинах имеются духовные завещания 12 библейских
>патриархов, которые были скрыты евреями из зависти. Он
>привез из Афин в Англию греческие обозначения цифр и
>некоторые книги, которые перевел на латинский язык, а в том
>числе и грамматику, которою его снабдили афиняне.

>"Западнее и строго напротив входа собора находится общая
>трапезная, также украшенная замечательными фресками критских
>живописцев. Среди изображенных здесь картин выделяются
>Тайная Вечеря, Небодорожная Лествица, Страшный Суд, Ессеев
>Корень и 24 Строфы гимна Акафиста, а также целый ряд сцен из
>жития Богородицы, многих святых и аскетов. Кроме того, здесь
>следует особо отметить портреты греческих философов Филона,
>Солона, Пифагора, Сократа, Аристотеля, Фалеса, Галена,
>Платона и Плутарха."

Прямая ссылка на Кириллия и Феба - на Фивы.
Новый Афон - промежуточный аэродром латинских правщиков, пока не поступило команды разместить Афины в современной Греции ...


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
17-04-10, 11:03 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "RE: Очень похоже на Афон"
В ответ на сообщение #23
 
   в 10 раз - вот он атос \\синие подписи - ПТОЛ


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Markgraf99_ Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-12-08
1920 постов, 5 оценок, 7 очков
28-04-10, 09:26 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Markgraf99_ Добавить участника в список друзей  
85. "RE: Очень похоже на Афон"
В ответ на сообщение #23
 
   Не знаю как другие, но в биографии Аристотеля так и сказано, что "родился в Стагире, греческой колонии, недалеко от Афонской горы, в 384 г. до н.э." (Википедия, "Аристотель"). О многих же прочих "древне-греч." деятелях вообще толком мало что известно в смысле биографии. Вот например "основным источником наших сведений о Солоне служит «Афинская полития» того же Аристотеля (Википедия, "Солон").


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
17-04-10, 10:53 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
26. "RE: Липовые Афины"
В ответ на сообщение #19
 
  
Нет...ефимок вроде к Афинам никакого отношения не имеет (вспомните,где и когда он был в обращении)

там кино намного веселее будет..

http://www.novasich.org.ua/index.php?go=News2&in=view&id=1397

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
18-04-10, 00:49 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
31. "Очень интересно"
В ответ на сообщение #26
 
  
Остатки башен Афона:

Афонский дневник одного священника:

http://fater-go.livejournal.com/217776.html

Там в 1913 году высаживался русский военный десант..силком хватали каких-то "еретиков" и тащили на родину.

статья:

http://www.krotov.info/lib_sec/13_m/min/dlin.htm

"..Еще 18 мая было опубликовано "послание Святейшего Правительствующего Всероссийского Синода всечестным братиям, в иночестве подвизающимся, с подробным опровержением учения имябожников".

Архиепископ Никон требовал от имяславцев письменного согласия с патриаршей грамотой от 5 апреля и синодальным посланием от 18 мая, хотя в этих документах письменное согласие не упоминалось. По утверждению Антония (Була-товича) ни Патриарх, ни Синод такой инструкции архиепископу Никону не давали. Монахи отказались выполнить требование Преосвященного. Они захватили ключи от кассы, ризницы, погребов и других важных мест, запугивали православных и грозили поджогом. Тогда Шебунин вызвал из Константинополя солдат. 11 июня на пароходе "Царь" прибыли 118 солдат и 5 офицеров. Инокам объявили, что солдаты присланы для охраны монастыря в связи с угрозой поджога. Солдаты заняли ключевые пункты монастыря не без сопротивления имяславцев (28).

В зарубежной прессе указывали, что русский отряд высадился в Афоне без согласования с греческим правительством и несмотря на протесты греческого коменданта.

Таким образом, российские власти в этом инциденте вели себя совершенно бесцеремонно, попирая нормы международного права.

С 14 по 17 июня в монастыре под охраной солдат была проведена перепись, во время которой выявляли, кто из монахов повинуется повелениям патриарха и Синода о новом учении и кто не повинуется. Первых оказалось 660, вторых — 517; 360 иноков на перепись не явилось. Особо фанатичные имябожники грозили сжечь или взорвать монастырь, но не отдавать его добровольно.

Еще 13 июня посетившие архиепископа Никона шесть членов протата заявили, что еретики не должны оставаться на Святой горе, иначе их выдворят сами греки. Шебунин понял, что если не выполнить это требование, возникнет опасность захвата русских обителей греками, и просил Гирса прислать воинскую команду. Она прибыла 2 июля на пароходе "Херсон". По другой версии, это было сделано по требованию архиепископа Никона.

Консул предложил руководителям имябожцев мирно жить в монастыре или добровольно идти на пароход, в ином случае их заставят уйти силой.

По существующим положениям имуществом каждой обители братия владела сообща. Поэтому монахи заявили архиепископу Никону, а также подали прошение на имя императора, чтобы им выделили либо половину монастырских капиталов и предоставили Фиваидский скит для проживания, либо в России — монастырь с подворьем. Архиепископ Никон отверг просьбу имябожцев и воспрепятствовал отправке прошения императору.

Получив отказ, имябожцы забаррикадировались в коридорах монастыря. 3 июля после долгих увещеваний их стали поливать водой из пожарных рукавов. Солдаты насильно вытаскивали иноков из коридоров и тащили на пароход..."

ЗЫ. Кое-какие старинные обычаи на Афоне таки остались. Священники НЕ носят крестов,а храмы принято красить в КРАСНЫЙ цвет.

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
6114 постов, 9 оценок, 13 очков
23-04-10, 04:40 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
72. "гравюра Афона"
В ответ на сообщение #31
 
  

Вид Святой горы Афон. Гравюра. 1770


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ейскmoderator Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-3-06
3340 постов, 6 оценок, 7 очков
19-04-10, 06:44 PM (Москва)
Послать EMail для ейск Послать приватное сообщение для ейск Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
46. "Кафа"
В ответ на сообщение #0
 
   Афон как Афины очень хорошо, а всё-таки поискать другие варианты, опять же Кафа(Феодосия) главный город Кефинского эйялета тоже неплохой претендент.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Феодосия

она же как Карфаген, столица финикийцев(афинян?).


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
19-04-10, 06:59 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
47. "RE: Кафа"
В ответ на сообщение #46
 
   обсасывалось на АТВ \\\\\\НЕТ \\хорстня ((


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
24-04-10, 09:54 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
76. "Не похоже на Кафу"
В ответ на сообщение #46
 
   Изменено 24-04-10 в 09:57 PM (Москва)
 
В Феодосии-Кафе особо для размышлений не уединишься-шумный торговый город..и на равнине,а не на скалах.

Карфаген- это,скорее всего,гишпанские Картахены.

Морская нация финикийцы очень и очень на тогдашних венецианцев смахивают..финикия-веницея..

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Markgraf99_ Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-12-08
1920 постов, 5 оценок, 7 очков
25-04-10, 02:18 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Markgraf99_ Добавить участника в список друзей  
79. "про Картахену"
В ответ на сообщение #76
 
   >Карфаген- это,скорее всего,гишпанские Картахены.
Но испанскую Картахену назвали Новым Карфагеном.
"The town was originally named Mastia... was re-founded by the Carthaginian general Hasdrubal in 228 BC as Carthago Nova (New Carthage)".
(http://en.wikipedia.org/wiki/Cartagena,_Spain#Ancient_history )
Значит где-то был старый Карфаген.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
25-04-10, 12:31 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
81. "про Картахену подробнее"
В ответ на сообщение #79
 
   Изменено 25-04-10 в 12:38 PM (Москва)
 
//Карфаген- это,скорее всего,гишпанские Картахены.
Но испанскую Картахену назвали Новым Карфагеном.
"The town was originally named Mastia... was re-founded by the Carthaginian general Hasdrubal in 228 BC as Carthago Nova (New Carthage)".
(http://en.wikipedia.org/wiki/Cartagena,_Spain#Ancient_history )
Значит где-то был старый Карфаген.//

На старых картах Испании этот город называется просто Картагеной или Картагеном:

Zacharias Heyns 1598

http://www.raremaps.com/gallery/detail/21619/Hispaniae/Heyns.html

Hugo Allard 1662

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/23395

Это уже потом,думаю,ему такую историю прилепили.

ЗЫ.Нет,на "старинной карте Птолемея" в изложении Мюнстера этот город,понятно,назван Новым Карфагеном...

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
portvein77 Посмотреть рейтинг участника
Участник с 24-4-07
4645 постов, 11 оценок, 9 очков
25-04-10, 04:46 PM (Москва)
Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
84. "RE: про Картахену подробнее"
В ответ на сообщение #81
 
   "старинной карте Птолемея" в изложении Мюнстера этот город,понятно,назван Новым Карфагеном...

а у мене лень поискать http://history-maps.ru/pictures/all_1/s_7_1/max_87/


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Сомсиков Посмотреть рейтинг участника
Участник с 5-10-04
1336 постов, 6 оценок, 8 очков
20-04-10, 08:23 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Сомсиков Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
50. "RE: Липовые Афины"
В ответ на сообщение #0
 
   >И возникает закономерный вопрос-зачем было переименовывать
>эту потемкинскую деревушку,делать ее столицей,создавать там
>всевозможные древности?

И какова же при этом реальная датировка Парфенона и других подобных сооружений, например, Пергамского Алтаря - может быть XYIII век?

И кто были заказчики и строители этих выдающихся сооружений?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
vinllga
Участник с 16-12-07
129 постов, Рейтинг участника
21-04-10, 02:18 PM (Москва)
Послать EMail для vinllga Послать приватное сообщение для vinllga Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
64. "RE: Липовые Афины"
В ответ на сообщение #50
 
   Упомянул Парфенон в восторженном смысле в сер 18 века Винкельман, хотя он не был в Греции. А вот Шекспир в пьесе "Тимон Афинский" (гениальная пьеса, кстати) кроме городских стен, афинского Сената, Алкивиада и еврейских ростовщиков - никаких особенностей Афин не знает. А это косвенное свидетельство того, что в Англии в в нач 17 века ни о каком Парфеноне в Афинах не знали (Шекспир легко нашел бы возможность ввернуть в текст любую описательную информацию, если бы имел её)


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
6114 постов, 9 оценок, 13 очков
23-04-10, 08:02 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
73. "RE: Липовые Пропилеи"
В ответ на сообщение #64
 
   1. Пропилеи - главный вход на Парфенон.

A Propylaea, Propylea or Propylaia (in Greek — Προπύλαια is any monumental gateway based on the original Propylaea that serves as the entrance to the Acropolis in Athens. The word propylaea (propylaeum is the Latin version) is the union of the prefix pro (before or in front of) plus the plural of the Greek pylon or pylaion (gate), meaning literally that which is before the gates, but the word has come to mean simply gate building. The Brandenburg Gate of Berlin and the Propylaea in Munich are specifically copied from the central portion of the Propylaea.

2. Построены с применением железной арматуры

The Propylaea was constructed of white Pentelic marble and gray Eleusinian marble or limestone, which was used only for accents. Structural iron was also used, though William Bell Dinsmoor<1> analyzed the structure and concluded that the iron weakened the building.

3. Это великое открытие сделал:
William Bell Dinsmoor, Sr. (born Windham, New Hampshire 1886; died Athens, Greece July 1973) was an architectural historian of classical Greece and a Columbia University professor of art and archaeology.

Dinsmoor is best known for two major works. The first of these is his complete rewriting of The Architecture of Ancient Greece (1927). Although Dinsmoor always allowed much credit for the work to Anderson and Spiers, the revision of the book was essentially a unique accomplishment. In 1931 Dinsmoor published his discovery about the archons from the Propylaia of the acropolis in Athen


4. Английсикй толковый словарь даёт только одно толкование:

STRUCTURAL IRON (noun)
The noun STRUCTURAL IRON has 1 sense:

1. iron that has been cast or worked in structural shapes

5. Применение железной и стальной арматуры в строительстве с сер. 19 века.

http://www.homeenglish.ru/Articles43.htm

That evolutionary process is exemplified by the history of modern architecture, which developed from the first uses of structural iron and steel in the mid-19th cent.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
6114 постов, 9 оценок, 13 очков
23-04-10, 08:18 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
74. "RE: Липовые Пропилеи"
В ответ на сообщение #73
 
   поскольку мы полагаем, что Пропилеи построили каталонцы, приглашаю на экскурсии в Дворец Республики Каталонии и в Мюнхен на Пропилеи!

http://mi-cha-el.livejournal.com/203981.html

http://mi-cha-el.livejournal.com/176414.html


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
vinllga
Участник с 16-12-07
129 постов, Рейтинг участника
24-04-10, 04:11 PM (Москва)
Послать EMail для vinllga Послать приватное сообщение для vinllga Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
75. "RE: Липовые Пропилеи"
В ответ на сообщение #74
 
   А почему каталонцы? Что касается неоантичных сооружений Лео Кленце -все-таки Парфенон имхо построен на пару-тройку сотен лет раньше минимум (или что тогда здание Нового Эрмитажа и Парфенон ровесники?) Хотя строительство Парфенона , судя по фоткам в википедии, еще не закончилось


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
24-04-10, 11:13 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
77. "Какие там каталонцы....."
В ответ на сообщение #75
 
   Изменено 24-04-10 в 11:16 PM (Москва)
 
Парфенон,думаю,воссоздала практически "с нуля" на месте какой-то старой церквушки в начале 19 веке(1830гг)команда немецких реставраторов под руководством Людвига Росса:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11308.html

Тогда как раз грекам навязали баварскую королевскую династию и Афины сделали столицей новосозданного греческого королевства..немцы много там строили:

"Война за независимость Греции сопровождалась еще большим опустошением города А. 21 июня 1822 г., после долгой осады, крепость перешла в руки греков, но 15 августа 1826 г. город снова был взят турками. В акрополе горсть храбрецов почти в течение целого года еще оказывала сопротивление, но 5 июня 1827 г. и этот последний оплот греческой свободы должен был сдаться неприятелю. Большая часть греческого населения оставила тогда город, превратившийся почти в груду развалин, и лишь по окончании войны (1829 г.), особенно, когда, благодаря Лондонской конференции (3 февраля 1830 г.), Аттика вошла в состав новообразовавшегося греческого государства, большинство оставивших город жителей снова вернулись в него и построили себе деревянные или глиняные хижины среди кучи развалин. Скоро появились переселенцы из других частей Греции, так же как иностранцы из различных стран Западной Европы. Но даже по вступлении на престол короля Оттона (1833 г.), А. в общем представляли еще груду развалин. Однако, перенесение сюда столицы и резиденции Греческого королевства (25 декабря 1834 г.) в течение нескольких лет поразительно изменили вид города.

Эти новые Афины, назыв. новогреками Athina, расположены к С и В от акрополя и тянутся по направлению к Ликабетту, Патиссии и старой академии. Улицы большей частью прямые и широкие. Зяачительнейшее здание города — это выстроенный Фридрихом фон Гертнером на восточной стороне его обширный королевский дворец, с фасадом из пентелийского мрамора. Кроме дворца, заслуживают еще упоминания: здание университета (заложенное 14 июля 1839 г. и содержащее в себе университетскую и национальную библиотеку с 95000 том. и собрание монет) в северо-восточной части города, здание парламента с библиотекой в 35000 том., обсерватория, расположенная к З от города на так называемом Холме Нимф, и академия, великолепная постройка из пентелийского мрамора по плану архитектора Ганзена."

http://www.booksite.ru/fulltext/bro/kga/brokefr/0/407.htm

В 18 столетии мы имеем только такой вид Парфенона из альбома Стюарта и Реветта "The Antiquities of Athens",опубликовано в 1787 году):

http://hanser.ceat.okstate.edu/4073%20pages/stuart_and_revett.htm

То есть,люди уже приблизительно представляли,как "античный храм" должен выглядеть,но еще не совсем знали.где он должен находиться..

Вот еще пара рисунков,когда его уже начали строить,но это уже начало 19 в(взял из бомбовой книжки французских археологов Р.и Ф.Этьен "Загадка античной Греции"):

ЗЫ.По поводу упомянутых каталонцев-традики их просто сочинили:

Читаем об этом у Морозова:

"Ни у одного летописца мы не находим никаких сведений, когда и как не стало каталонцев в Греции.Все эти Лориа, Новеллесы, Фустеры, Баллестеры до такой степени исчезли из Аттики, что самое тщательное исследование не может открыть здесь ни следа от их былого существования. Ни в Афинах, ни вообще в Греции каталонцы не оставили никаких памятников своего владычества, если мы не отнесем на их счет часть аттических руин.."

А если отмотать назад историю воцарения каталонских правителей на Архипелаге -вообще забавно будет:

"..Герцог афинский, расположившись у Цейтуна, понимал, что ему предстоит бой со страшным врагом. «Смерть на поле битвы, — говорит историк города Афин, — была трагическим уделом представителей рода де-Бриеннь, и нечто вроде рокового предчувствия охватило Вальтера. Перед сражением он сделал духовное завещание в пользу своих близких родственников, герцогини Матильды, вдовы своего сводного брата, и предшественника Гвидо, своей сестры Жанетты и многих лиц своего двора, приехавших к. нему в Элладу из Франции. Он завещал храму Девы (Партенону) и миноритам в Афинах, храму Девы в Фивах и Негропонте, а также большим церквам в Коринфе и Аргосе, по 200 гиперпер и еще по 100 гиперпер св. Георгию в Ливадии и церквам в Давалии и Бодонице. Жене своей Жанне де-Шатильон он поручил построить церковь св. Леонарду в Ленче за упокой его души. Он назначил ее опекуном своих детей, Изабеллы и Готье, во всех своих греческих, апульских и французских владениях. Тело его должно было похоронить в дафнийском аббатстве подле Афин в фамильной усыпальнице его предшественников из дома ла-Рош. Акт совершен был за пять дней до сражения, в среду 10 марта 1311 года в Цейтуне. Затем Вальтер двинулся со своим войском от Фив навстречу каталанцам, и сражение при Кефиссе произошло в понедельник, 15 марта 1311 года.

Испанцы в твердом порядке ожидали приближения неприятельского войска, а их турецкие союзники с недоверием стояли в некотором отдалении, так как, по словам Мунтанера, подозревали, что сражение между герцогом и наемниками — западня, поставленная для их уничтожения. Герцог, во главе 200 избранных рыцарей с золотыми шпорами, бросился на испанскую фалангу. Но закованные в броню кони стали вязнуть в болоте. Напрасно понукали их рыцари: они как статуи, — говорит Никифор, — оставались на месте, а испанцы их осыпали дротиками. И вот львиное знамя де-Бриеннь опускается: герцог пал. Подходящие войска вязнут в той же трясине, а турки приканчивают кровавое дело каталонцев. Все, что может спастись от резни, бежит по дороге в Фивы»...

И вдруг, к удивлению историков классической Греции, Плутарх описывает то же самое в своей биографии Суллы (Плутарх, XXI). Он говорит, что этот полководец загнал сюда Митридата, и что там уже при нем находили оружие и черепа, оставшиеся от сражения. А в 1840 году нашли в замке Негропонте множество вооружений, которые, по мнению Бюшона, принадлежали лишь убитым при Копаиде рыцарям. Такие же вооружения были найдены и в 1886 году в кладовой музея Патисии и выставлены теперь в музее Афинского исторического общества."

Морозов,т.5.01.07.

http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/5-01-07.htm

Мы найдем это сражение и в другом месте- это знаменитая Битва Золотых Шпор(битва при Куртре 1302 года)..только там отступающие рыцари вязли во рвах с грязной водой:

http://www.xlegio.ru/armies/max/kurtre.htm

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
allem
Участник с 27-12-06
421 постов, Рейтинг участника
25-04-10, 07:38 AM (Москва)
Послать EMail для allem Послать приватное сообщение для allem Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
80. "RE: Какие там каталонцы....."
В ответ на сообщение #77
 
  

Но закованные в броню кони стали вязнуть
>в болоте. Напрасно понукали их рыцари: они как статуи, —
>говорит Никифор, — оставались на месте, а испанцы их осыпали
>дротиками.


кони закованы в броню. всадники, надо полагать тоже.
у "испанцев" что, были бронебойные дротики?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Воля Посмотреть рейтинг участника
Участник с 14-10-09
6114 постов, 9 оценок, 13 очков
25-04-10, 01:24 PM (Москва)
Послать EMail для Воля Послать приватное сообщение для Воля Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
82. "каталонцы в Афинах"
В ответ на сообщение #75
 
   http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10471.html

здесь можно посмотреть-освежить цитаты из Истории города Афины Григоровиуса и ссылки по страницам про каталонцев и их "древних дубликатов" в его книге: стр.386, 395, 503-504, 712-713 в последнем русском издании.

Не помню почему, но к сожалению, я не переписал замечательное место из каталонских Анналов Мории из Григоровиуса, там описывается торжество, которое я для себя назвал "окончание строительства и торжественное открытие Пропилей" каталанцами!

Аналогичные или подобные строения "древности", находящиеся в разных частях Средиземноморья порождают один вопрос-проблему, который обходится в ТИ:

а делали ли древние архитектурно-строительные проекты до начала строительства? Или а можно ли построить подобное здание без проекта?

Разрешение этой проблемы может далеко завести....


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Andreas Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-4-07
1438 постов, 4 оценок, 6 очков
11-05-10, 01:54 PM (Москва)
Послать EMail для Andreas Послать приватное сообщение для Andreas Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
87. "RE: Липовые Афины"
В ответ на сообщение #50
 
   http://68.178.150.41/htdocs/zoom/16961.htm


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Markgraf99_ Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-12-08
1920 постов, 5 оценок, 7 очков
12-05-10, 11:03 AM (Москва)
Послать приватное сообщение для Markgraf99_ Добавить участника в список друзей  
88. "RE: Липовые Афины"
В ответ на сообщение #87
 
   Какого года картина, неизвестно?
Венецианцы появились в Афинах кажется в конце 17 века.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=672156&page=2 Athens a history of 8000 years. 2nd Edition. - Page 2.
Насайте опубликована история Афин на английском, есть старые гравюры.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Surjikoff
Участник с 11-12-07
125 постов, Рейтинг участника
08-08-10, 03:07 AM (Москва)
Послать EMail для Surjikoff Послать приватное сообщение для Surjikoff Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
90. "RE: Насчет Рима"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 08-08-10 в 03:08 AM (Москва)
 
У Ортелиуса есть интересная карта.. Там где рУссия.
У Константинополя, рядом подпись ROMA но, можно подумать, что это начало слова ROMANIA тем более что NIA вроде как расположена чуть ниже. Но если присмотреться, то у NIA явно виден след подчистки. Да и буква I или L впереди, явно не к городу относится который ниже.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5403/surjikoff.d/0_36379_49362567_XL


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Абсинт Посмотреть рейтинг участника
Участник с 3-4-09
5187 постов, 11 оценок, 6 очков
20-02-12, 06:03 PM (Москва)
Послать EMail для Абсинт Послать приватное сообщение для Абсинт Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
92. "Лео фон Кленце (нем. Leo von Klenze, 29 февраля 1784)"
В ответ на сообщение #0
 
   Изменено 20-02-12 в 06:08 PM (Москва)
 

Лео фон Кленце (нем. Leo von Klenze, 29 февраля 1784, Шладен — 27 января 1864, Мюнхен) — немецкий архитектор, художник и писатель. Считается выдающимся представителем классицизма, основатель стиля неогрек.
"Обращение фон Кленце к античным греческим образцам, по крайней мере, в 1830-е годы, было продиктовано «семейными» мотивами Людвига: его второй сын Оттон в 1833 стал первым королём независимой Греции".
http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,2658,2658#msg-2658

"Кленце разработал для российского императора проект «устройства музеума» для размещения в нём собрания античных памятников, живописи и скульптуры, монет и медалей, рисунков и гравюр, резных камней. Работы по возведению Эрмитажа начались в 1842 году. Немецкий зодчий семь раз посещал северную столицу России. Грандиозное строительство было завершено к февралю 1852 года, и Новый Эрмитаж, построенный по проекту фон Кленце, распахнул свои двери для посетителей. В облике сооружения объединены различные стилистические решения: ренессанса, античности и барокко, несущие акцент классицизма. Все фасады здания имеют индивидуальное оформление."


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Mikhail1965
Участник с 26-4-10
636 постов, Рейтинг участника
20-02-12, 08:40 PM (Москва)
Послать EMail для Mikhail1965 Послать приватное сообщение для Mikhail1965 Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
93. "RE: Липовые Афины"
В ответ на сообщение #0
 
   Да, Афины довольно липовые.
Я когда осматривал их т.н. античные постройки, испытал чувство жалости, настолько это было неубедительно. Да и скудно, видимо, средства разворовывались по мере поступления.
То ли дело Рим! И Колизей, и стена, и Форум!
Идёшь, стихи слагаешь, симфонии сочиняешь.
Папа Пий Девятый постарался в 19м веке.
А в Афинах бардак бардаком. Демонстрации очень аггрессивные, т.е. в глаза нельзя смотреть. За пять дней дважды слышал выстрелы и т.д.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
iskander Посмотреть рейтинг участника
Участник с 4-11-05
1219 постов, 1 оценок, 2 очков
21-02-12, 06:10 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для iskander Добавить участника в список друзей  
94. "RE: Липовые Афины"
В ответ на сообщение #0
 
   А ничего, что по ТИ Сетина - это просто франская коррупция от "Се Афины"?


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
24-01-13, 10:10 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
95. "Афины в туристском путеводителе конца 18 века"
В ответ на сообщение #94
 
   Изменено 24-01-13 в 10:11 PM (Москва)
 
"Достопамятное в Европе, то есть, описание всего, что для любопытного строения света, также за нужду или по случаю путешествующему, по знаменитым местам Европы знать и видеть надлежит" 1792 год, второе издание,покоцанное и дополненое:

http://oldbook.megacampus.com/index.html#!go=part-730/page.htm

//Издревле славной Греческой Город; ныне во владении Турецкая Султана, с крепкою Цитаделью, а притом великая Мечеть, которая до Рождества Христова была славной Минервин храмЪ. Подле него ВахусовЪ театрЪ , и другие знатныя строения. ДомовЪ вЪ городе, около девяти тысячь, вЪ которыхЪ, одна треть ТурокЪ и ЖидовЪ; а вЪ достальныхЪ дворахЪ живущие Христиане, несколько Церьквей имеютЪ. Сей городЪ на пять частей разделенЪ. Около АфинЪ растетЪ великое множество винограду, изЪ ^котораго преизрядное вино выходитЬ// (с35)

А как выглядела эта самая "великая мечеть"?

Вот так:

Только вот в путеводитель 1792 года она попасть никак не могла, ведь ее, если верить традикам, давно разрушили в 1678 году венецианцы.

Считается, правда,что турки ее восстановили в виде вот такого убогого здания:

Интересно, а где подле него находился "Бахусов театр и другие знатныя строения?"

Похоже, исторические достопримечательности этих мест во времена Новикова только начинали сочинять...

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Markgraf99_ Посмотреть рейтинг участника
Участник с 26-12-08
1920 постов, 5 оценок, 7 очков
25-01-13, 03:53 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Markgraf99_ Добавить участника в список друзей  
96. "RE: Афины в туристском путеводителе конца 18 века"
В ответ на сообщение #95
 
   Изменено 25-01-13 в 03:54 PM (Москва)
 
В 88 посте давал ссылку, где есть подборка старых гравюр или рисунков Афин, не только эта, но и другие там есть.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
02-11-13, 05:18 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
98. "" археолог " в рясе и его пропавшая критика"
В ответ на сообщение #96
 
   Изменено 02-11-13 в 05:24 PM (Москва)
 

Обратите внимание на одну из ключевых фигур отечественной традистории:

"Порфирий (Успенский, 1804—85) — знаменитый археолог. Родом костромич; учился в Костромской семинарии и СПб. духовной акад.; принял монашество. Будучи настоятелем русской посольской церкви в Вене, он совершил свою первую ученую поездку — по Далматинскому побережью. В 1843 г. командирован на Восток для изучения нужд православия. После трехлетнего путешествия по Палестине и Сирии, во время которого он составил ценное собрание древних рукописей и книг, он был назначен начальником иерусалимской миссии и занимал эту должность до начала восточной войны. В 1858 г. он еще раз был командирован на Восток и, пробыв там три года, вывез обширнейшую коллекцию древних книг и рукописей. Всего древних рукописей и книг, на греческом, сирийском, арабском, эфиопском, грузинском и др. вост. языках, а равно рукописей церковнославянских им собрано столько, что, по замечанию специалистов, «целой четверти столетия мало для простого их описания». Рукописи и книги эти в настоящее время составляют собственность отчасти Академии наук, отчасти Имп. публичной библиотеки (см. «Краткий обзор рукописей преосв. Порфирия, хранящихся в СПб. публичной библиотеке», В 1865 г. П. возведен в сан епископа чигиринского, викария Киевской епархии; в 1878 г. назначен членом синодальной конторы в Москве. Ему принадлежит честь открытия знаменитого синайского кодекса Библии IV в.; он же нашел и изд. четыре беседы Фотия, патриарха константинопольского (СПб., 1864). ..

...Особо притягательным для отца Порфирия был Синай. В отличие от большинства древних обителей, монастырь Св. Екатерины никогда не подвергался разграблению. Он представлялся учёному неисчерпаемым кладезем древностей. Именно здесь в 1845 г., за 15 лет до К. Тишендорфа, Порфирием Успенским была обнаружена и описана основная часть рукописной греческой Библии — знаменитый Синайский кодекс (Codex Sinaiticus) IV в. (в 1844 г. немецкий ученый видел лишь 129 листов).

Порфирий Успенский занимал категоричную позицию в отношении Синайского кодекса и вел полемику с К. Тишендорфом. Несмотря на это, он испытывал уважение к своему ученому оппоненту, поддерживал с ним контакт и неоднократно посылал ему собственные сочинения и древние манускрипты. В частности, известно, что он предоставил К. Тишендорфу из своей коллекции для издания синайский палимпсест (РНБ, Греч. 225). А Тишендорф подарил отцу Порфирию несколько листов из издания Синайского кодекса, на одном из которых сохранилась дарственная надпись."

Интересно, что официальный представитель Святейшего Синода Порфирий Успенский торжественно "нашел" именно ту часть Синайского кодекса, что включала в себя Новый Завет.

http://ruskline.ru/monitoring_smi/2003/12/23/istoriya_otkrytiya_sinajskogo_kodeksa/

view-source:http://www.vehi.net/brokgauz/all/082/82017.shtml
http://www.nlr.ru/exib/CodexSinaiticus/porf.html

...но это несколько иная история.

Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
Астрахань Посмотреть рейтинг участника
Участник с 25-1-06
5890 постов, 11 оценок, 11 очков
02-11-13, 05:37 PM (Москва)
Послать приватное сообщение для Астрахань Добавить участника в список друзей  
99. "RE: " археолог " в рясе и его пропавшая критика"
В ответ на сообщение #98
 
  
А вот во время посещения преподобным Порфирием Афона этот "археолог" вдруг начинает вести себя как тот бык, перед которым размахивают красной тряпкой:

"..Сергий был поэт, а не историк и не археолог. Речь у него чисто русская, приятная и инде увлекательная. Но в сказаниях его об Афоне много ходячих бредней местных. Посему настоящим и будущим писателям о сей горе советую не увлекаться этими сказаниями. Грешно говорить ложь и неправду о таком святом месте, каков Афон. Эта гора привлекательна только под освещением исторической правды...

..Немало сказок написано об Афоне торопливыми посетителями этой горы, доверчиво слушавшими тамошних рассказчиков, которые верят в себя как святую истину, но никогда ничем не поверяют своих рассказов. Но ведь жаль, что такое священное место как Афон оболгано, а при такой жалости сильно хочется сказать о нем правду, ту самую правду, которая кроется в архивах афонских...

"..Афонские монахи повторяют несколько старинных преданий о начале его и показывают книги и тетради, в которых они записаны. Но достоверны ли эти предания? Подтверждаются ли непрерывною преемственностью жителей Афона и тамошними дееписаниями, как-то царскими и патриаршими грамотами, судебными делами и четь-минейными сказаниями? Не противоречат ли им? Не выдуманы ли намеренно? Не основаны ли на сновидениях, принятых за откровение свыше, что иногда бывает у монахов?..."

http://www.bogoslov.ru/text/1275901.html

ЗЫ. Против чего этот деятель метал такие громы и молнии?

Ссылки ведут на первые две части его "Истории Афона", но саму книжку в Сети я пока не нашел..очень итересно было бы ознакомиться.


Veritas Vincit


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ТотСамый Посмотреть рейтинг участника
Участник с 8-11-11
830 постов, 1 оценок, 1 очков
05-11-13, 09:01 AM (Москва)
Послать EMail для ТотСамый Послать приватное сообщение для ТотСамый Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
102. "Греция, это - прожект Романовых"
В ответ на сообщение #99
 
Изменено 05-11-13 в 09:01 AM (Москва)
 
Греция, как Государство, создана под патронажем Франции, Англии и России в 1831 году.
С дргой стороны, по другим источникам, Россия пыталась проводить"греческий проект" еще при Екатерине, но "не смогла".


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
ТотСамый Посмотреть рейтинг участника
Участник с 8-11-11
830 постов, 1 оценок, 1 очков
04-11-13, 12:44 PM (Москва)
Послать EMail для ТотСамый Послать приватное сообщение для ТотСамый Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
101. "Афины - Софины - СОВИНЫЕ!"
В ответ на сообщение #95
 
Изменено 04-11-13 в 01:00 PM (Москва)
 
Зачетная картинка, та, что сверху.

Афины - софины - СОВИНЫЕ! Печать с совой и деньги из "древнейшего" электриона - сплава золота с серебром, на самом деле, относятся к XVIII веку. Это деньги Московской Татрарии, печать которой - СОВА! Сова как печать Тартарии, наравне с грифоном и драконом один из символов "сибирской" Тартарии. Знамя с Совой - Карл Алярд, "Книга о флагах" Часть II "Другой Татарский флаг, желтый с черной совою, у которой перси желтоваты" (155) №81 стр. 87.

В этом свете, следует перечитать эпитеты "древнегреческих" богов:
1. Афина, она же Сова, она же Олива, она же Крепость.
2. Аполлон или Дельфиний (Рыба), или "открывающий двери" (символ - "ключи"?!)
Это только то, что на память и связывается с безусловной символикой

... Соответственно, христиане-"суффии", последователи, якобы, одного из религиозных течений, на самом деле были подданными "совы" - "тартарских" феодалов.


  Уведомить | IP Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Rate this topicОцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна

Администрация форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками

Map