На предыдущую страницу
URL форума: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi
Название форума: Свободная площадка
Номер темы: 12857
#0, почему в россии пруссов зовут немцами?
Автор white 15-05-10 в 10:31 AM
весьма забавно, что все народы в россии зовут в соответствии с их названиями, и только германцев зовут - немцами, мне всегда интересовало - почему? за что им досталась такая привелегия?

официальная версия заключается в том, что немцами на руси называли всех иностранцев, и как атавизм данное название сохранилось за германским народом, но почему именно германцы?

само по себе слово - "немцы" происходит от отрицания, то есть - не мы
иными словами, как бы подчеркивается то, что "они - не мы"
получается, что русские хотели себя отделить от других народов и были своего рода расистами, делили мир на русских и немцев, однако меня данная версия не устраивает
если говорить об иностранцах, то зачем использовать отрицательную форму?

на мой взгляд слово "немцы" имеет совершенно другое происхождение

немцы, это русские, которых русские не признавали, тем самым подчеркивали, что "они - не мы", потому как для всего остального мира было очевидно, что и те и те являются русскими

надо заметить, что во времена некоторых Романовых сохранялась тенденцие очень дружеских отношений с пруссией


почему же так получилось?

я считаю, что когда европа разделилась на две экономические зоны, значительная часть руссов оказалась в восточной, но основная часть руссов попала в западную, где руссам начали присваивать поместные названия - шведы, норвежцы, германцы, англичане, в связи с чем, в восточной части их начали считать предателями, в связи с чем дали им презрительную кличку "не мы", а так как германцы были ближе всего, то данная кличка сохранилась непосредственно за ними

в европе их звали пруссами, а в россии - немцами, того, в свою очередь требовала экономическая система

подобная же ситуация происходит и сегодня, когда русские и украинцы отчуждаются друг от друга
у украинцев в ходу поговорка: "слава богу, что я не москаль", на мой взгляд, в 17-18 веках подобное отчуждение было между русскими и пруссами


весьма интересным для рассмотрения выглядит языковой вопрос
на каком языке говорили руссы? были ли это германские языки или же славянские? честно сказать, я не знаю, но я считаю, что германские языки, явление более молодое, чем языки славянские


остается один вопрос, значение которого для европы колоссально:
почему европа разделилась на две экономические зоны? кто провоцировал это разделение? кто на нем наживался?


#1, опять антропология
Автор white 15-05-10 в 10:42 AM
В ответ на сообщение #0
антропологи отличают русских от немцев тем, что среди русских широко распространен расовый тип - "восточный балтид", а среди немцев он встречается редко

восточный балтид отличается от нордических и фальских немцев, наличием более широкого и плоского лица, что свидетельствует о значительных примесях монголоидного расового типа (отсюда и миролюбивость русских)

так же у русских более широкие носы, что не свойственно для людей европеоидной расы

на самом же деле, в россии нордические и фальские черепа встречаются достаточно часто, хотя в основном, в северной части

что касается самих немцев, то их антропология весьма разнообразна, однако, так называемые "бранденбургские немцы", иными словами бывшие пруссаки, обладают самими курносыми признаками в европе, чем значительно напоминают русских и чем отличаются, к примеру от баварских немцев


#2, RE: Названия народов
Автор Сомсиков 15-05-10 в 01:00 PM
В ответ на сообщение #0
>весьма забавно, что все народы в россии зовут в соответствии
>с их названиями, и только германцев зовут - немцами,

С чего вы это взяли? В XIX веке всех мусульман без разбора, например, кавказцев, называли татарами. И что из этого? Образованные люди, конечно, знали, что там много национальностей, а так обобщали для простоты. Читайте классиков.

То же и с немцами. Любой западенец мог обобщенно именоваться немцем. Без дополнительных уточнений.

Татарин - это восточный, а немец - западный. А дальше уже конкретика. Как в кинофильме "Мы из Кронштадта": - Может португал?


#3, RE: Названия народов
Автор white 15-05-10 в 02:28 PM
В ответ на сообщение #2
>С чего вы это взяли? В XIX веке всех мусульман без разбора,
>например, кавказцев, называли татарами. И что из этого?

мусульмане это уже нечто конкретное

>Образованные люди, конечно, знали, что там много
>национальностей, а так обобщали для простоты.

национальностей может быть сколько угодно, а народа всего два - арабы и тюрки

>То же и с немцами. Любой западенец мог обобщенно именоваться
>немцем. Без дополнительных уточнений.

между "западнецом" и мусульманином очень большая разница, ибо первое - не конкретное, второе - конкретное

далее, почему именно "западнецов" называли "иностранцами в отрицательной форме", а остальных нет?

по моему, мой вариант о том, что они "не мы", потому что из другой торговой зоны, вполне логичен
татары были в нашей торговой зоне, поэтому их немцами и не звали

немцы это - кличка, которую дали русские купцы определенному торговому региону, такому, куда их не пускали

делить пришлось все, как при разводе, - делили языки, религию, но самое главное, что люди начали делить менталитет и мораль
во всем, люди стремились подчеркнуть свое отличие друг от друга, к сожалению это продолжается и по сей день


деление регионов на восточный и западный сказалось на экономике россии самым негативным образом, сокращать отставания решил Петр Романов, который всячески пытался вернуть россию в европейский регион, тот регион, неотъемлимой частью которого она была изначально и оторвать россию от востока, который все больше и больше поглощал наши земли
на манер восточных купцов, русские начали отращивать длинные бороды, которые так ненавистно рубил царь-Петр
приглашал Петр в Россию немцев не потому, что хотел отдать им свою страну, а потому, что знал, что немцы и русские это один народ, который был несправедливо разделен долгие годы
всячески Петр первый стремился показать, что русские это европейский народ, но было уже слишком поздно, - восток растлил Россию, а запад не признай в ней собрата, в результате чего получился своего рода народ-изгой в европе

отчасти в этом виноваты сами русские, в которых начали развиваться дегенеративные признаки восточных народов, но главным образом виноват некий инцидент, который я называю "разрушение Иерусалима", пусть даже Иерусалима не было, или он как-то назывался по другому, но был некий экономический центр, который связывал громадные территории, и после уничтожения которого развалилась вся система


#4, RE: Названия народов
Автор Wildizard 15-05-10 в 02:37 PM
В ответ на сообщение #3
>>люди стремились подчеркнуть свое отличие друг от друга, к сожалению это продолжается и по сей день

прям Эпоха по Ивану Ефремову: Эра Разобщенного Мира.



#5, Зачем вы повторяете песнопения традиков?
Автор Астрахань 15-05-10 в 03:35 PM
В ответ на сообщение #3

Вам не надоело тут бредить,господин Ухайт?

//деление регионов на восточный и западный сказалось на экономике россии самым негативным образом, сокращать отставания решил Петр Романов, который всячески пытался вернуть россию в европейский регион, тот регион, неотъемлимой частью которого она была изначально и оторвать россию от востока, который все больше и больше поглощал наши земли//

// сячески Петр первый стремился показать, что русские это европейский народ, но было уже слишком поздно, - восток растлил Россию//

// отчасти в этом виноваты сами русские, в которых начали развиваться дегенеративные признаки восточных народов//

Может быть хватит галиматью писать,правдивый вы наш?


#6, RE: Зачем вы повторяете песнопения традиков?
Автор Andei 15-05-10 в 03:52 PM
В ответ на сообщение #5
Астрахань полностью с вами согласен. У ухайта развились эти самые признаки вот и пишет Как у Высоцского «мне говорили брось писать но руки сами просятся»

#7, Да
Автор Астрахань 15-05-10 в 03:54 PM
В ответ на сообщение #5

И что у нас со статистикой?

Расскажите нам пожалуйста,как Советский Союз был неготов к войне..

Или опять драпа дадите в другую тему?


#29, RE: Зачем вы повторяете песнопения традиков?
Автор Гарик 24-05-10 в 00:05 AM
В ответ на сообщение #5
Изменено 24-05-10 в 00:09 AM (Москва)
 
>
>Вам не надоело тут бредить,господин Ухайт?
>
>//деление регионов на восточный и западный сказалось на
>экономике россии самым негативным образом, сокращать
>отставания решил Петр Романов, который всячески пытался
>вернуть россию в европейский регион, тот регион,
>неотъемлимой частью которого она была изначально и оторвать
>россию от востока, который все больше и больше поглощал наши
>земли//
>
>// сячески Петр первый стремился показать, что русские это
>европейский народ, но было уже слишком поздно, - восток
>растлил Россию//
>
>// отчасти в этом виноваты сами русские, в которых начали
>развиваться дегенеративные признаки восточных народов//
>
>Может быть хватит галиматью писать,правдивый вы наш?

да он видимо как курнёт или за воротник заложит так и прёт из него этот бред.
а с другой стороны скучно было-бы без таких персонажей...

"о значительных примесях монголоидного расового типа" - это вот чего он такого обчитался?


#8, RE: Названия народов
Автор Роман 16-05-10 в 03:14 AM
В ответ на сообщение #3
- О бородатых немцах.

В немецком языке,в отличие от русского, слово УСЫ производится от слова БОРОДА(Bart),т.е. не было отдельного слова,означающего - УСЫ.

Усы по-нем. просто - Bart или Schnurrbart.

УСЫ = Schnurrbart.
Schnur(шнур)r + bart(борода)= Борода,оставленная в виде шнуров.


БАКЕНБАРДЫ = Backenbart.
Backe(щека)n + bart(борода)= Борода,оставленная по бокам(на щеках).


#12, RE: Названия народов
Автор white 16-05-10 в 05:02 PM
В ответ на сообщение #8
Изменено 16-05-10 в 05:03 PM (Москва)
 
> - О бородатых немцах.
>
> В немецком языке,в отличие от русского, слово УСЫ
>производится от слова БОРОДА(Bart),т.е. не было отдельного
>слова,означающего - УСЫ.
>
> Усы по-нем. просто - Bart или Schnurrbart.
>
> УСЫ = Schnurrbart.
> Schnur(шнур)r + bart(борода)= Борода,оставленная в виде
>шнуров.
>
>
> БАКЕНБАРДЫ = Backenbart.
> Backe(щека)n + bart(борода)= Борода,оставленная по бокам(на
>щеках).


что же вы так к языку цепляетесь? что это по вашему доказывает? я уже говорил о том, что германская ветвь языков молодая, - эти языки создали западные богословы в 15 веке, вот один из них http://ru.wikipedia.org/wiki/Мартин_Лютер
до этого немцы не говорили на германских языках, они говорили на языках схожих с языком лужицких сербов


#16, RE: Названия народов
Автор Роман 17-05-10 в 02:00 AM
В ответ на сообщение #12
- История с "бородой" имеет отношение к любимой Вами антропологии.

Вы говорите:
"На манер восточных купцов, русские начали отращивать длинные бороды, которые ТАК НЕНАВИСТНО рубил царь-Петр".

- Т.е. изначально русские бород не носили!Такие мысли высказывались.
http://www.kurgan.kiev.ua/ozar2.htm

Но тут вмешались "восточные купцы" и...переписали "Рускую правду",в которой за причинение урона бороде пологался штраф.
Т.е. таким образом Вы берётесь датировать "исправление" "Руской прады"?!

- У родственных нам немцев отдельного слова для обозначения усов не нашлось.
Потому что,продолжу вашу мысль,им был навязан язык другими "восточными купцами" - германцами.

"До этого немцы не говорили на ГЕРМАНСКИХ ЯЗЫКАХ, они говорили на языках схожих с языком лужицких сербов".

"Пруссы никуда не исчезали, они ПРОСТО ЗАГОВОРИЛИ на другом языке, в связи с чем стали "немцами", т. е. - ПРЕДАТЕЛЯМИ".


- Но проблема в том,что русские называют немцев "немцами" без деления их на германцев и "предателей".


#27, RE: Названия народов
Автор white 19-05-10 в 06:14 PM
В ответ на сообщение #16
Изменено 19-05-10 в 06:16 PM (Москва)
 
> - У родственных нам немцев отдельного слова для обозначения
>усов не нашлось.

это лишь доказывает, что их язык имеет искусственное происхождение и скорее всего был создан европейским жреческим сословием

вообще на руси борода считалась символом ростовщичества, а отращивать её начали те, кто поклонялся козлоподобным богам

само по себе ношение бороды - не гигиенично, поэтому все нормальные люди всегда стремились бороды сбрить

длинные волосы так же - обитель для вшей, поэтому бритая голова - средство гигиены

так как благородные люди периодически мылись, то они отращивали волосы, а голь мыться не имела возможности, поэтому им брили головы, что бы они "своих друзей" не натаскали в общественные места


> - Но проблема в том,что русские называют немцев "немцами"
>без деления их на германцев и "предателей".

а зачем им кого-то делить? торговые связи разорваны, - значит всё, капец
кстати с англичанами и скандинавами торговля продолжалась, несмотря на блокаду, поэтому они не немцы


#30, RE: Названия народов
Автор Роман 24-05-10 в 01:41 AM
В ответ на сообщение #27

>это лишь доказывает, что их язык имеет искусственное
>происхождение и скорее всего был создан европейским
>жреческим сословием

- Это скорей доказывает трепетное отношение к бороде,в прошлом, у представителей германской культуры.
Или создавая "искусственный язык" жреческое сословие не догадалось придумать отдельного слова для УСОВ???
Недальновидные жрецы,однако. Видимо,по-вашему, они редко мылись,и ещё реже брились.

>вообще на руси борода считалась символом ростовщичества, а
>отращивать её начали те, кто поклонялся козлоподобным богам

- Я согласился бы с Вами,отчасти, если бы речь шла о Руси языческой,а не христианской, или о Белоруси и Украине.

>само по себе ношение бороды - не гигиенично, поэтому все
>нормальные люди всегда стремились бороды сбрить

- Не гигиенично - не мыться,даже если ты - лысый.
И что значит - "нормальные люди"? Иисус - он по-вашему был нормальный или с "бородой"?

>длинные волосы так же - обитель для вшей, поэтому бритая
>голова - средство гигиены

- Это Вы о средневековых скандинавских "товарищах"? Или они все были из благородных?
Значит культура народов определяется исключительно практицизмом?

>так как благородные люди периодически мылись, то они
>отращивали волосы, а голь мыться не имела возможности,
>поэтому им брили головы, что бы они "своих друзей" не
>натаскали в общественные места

- Киевский князь Святослав был с обритой головой.Лишь прядь волос - в знак благородного происхождения. И скорей это связано с некой военной традицией и культурой(он не был полностью лысый),чем с борьбой с вшами.


>а зачем им кого-то делить? торговые связи разорваны, -
>значит всё, капец
>кстати с англичанами и скандинавами торговля продолжалась,
>несмотря на блокаду, поэтому они не немцы

- То есть русские называли немцев НЕМЦАМИ передавая "привет" через англичан и скандинавов...Связи-то торговые разорваны,значит всё,капец.



#9, RE: почему в россии пруссов зовут немцами?
Автор recluse 16-05-10 в 09:09 AM
В ответ на сообщение #0
Изменено 16-05-10 в 09:10 AM (Москва)
 
\\само по себе слово - "немцы" происходит от отрицания, то есть - не мы
\\иными словами, как бы подчеркивается то, что "они - не мы"

Откуда это Вы взяли, что слово немец происходит от - «не мы»?
Приведите значение слова - немец.


\\получается................
У Вас одни глупости получаются


#10, RE: почему в россии пруссов зовут немцами?
Автор Воля 16-05-10 в 11:55 AM
В ответ на сообщение #9
Васильевский комментируя Анну Комнину, отмечает появление нового народа в Ромейской империи, то бишь до этого ромеи их не знали (12-13 в), название по-ромейски: Nemetoy.

То есть получается что ромеи их от\через русов узнали. В поздних переводах А.Комниной через латинские копии, появилось разъяснение в скобках, что римляне знали их издревле. Попытка явно неуклюжая и нелогичная назвать немцев-германцами. У "древних римских" историков включая Юлю Цесаря название немцы на латыни не встречал!

А пруссов русские стали называть только после "исчезновения" настоящих прусов и прихода сюда тевтонского ордена! И время их появление в Пруссии сопоставимо с появлением немцев и в Ромейской империи.


#11, RE: почему в россии пруссов зовут немцами?
Автор recluse 16-05-10 в 12:22 PM
В ответ на сообщение #10
Мне известно, откуда у нас пошло, что немец – от слова немой или разговаривающий на непонятном языке.

Всех понимали и китайцев и арабов, только немцев не понимали, очередная сказка.

Происхождение слова немец может быть и от неймец или не емлю (не понимаю), а тут вариантов много.


#14, RE: почему в россии пруссов зовут немцами?
Автор white 16-05-10 в 05:06 PM
В ответ на сообщение #11
>Мне известно, откуда у нас пошло, что немец – от слова немой
>или разговаривающий на непонятном языке.

слово "немой" означает - "не может говорить", "немощный"

немцы говорить могли, поэтому их немыми не называли


#20, RE: почему в россии пруссов зовут немцами?
Автор recluse 17-05-10 в 09:26 AM
В ответ на сообщение #14
Изменено 17-05-10 в 09:27 AM (Москва)
 
\\слово "немой" означает - "не может говорить", "немощный"

Немцы не могут быть немощные, т.к. их пригласили как МОЩНУЮ "группировку"


#15, RE: почему в россии пруссов зовут немцами?
Автор white 16-05-10 в 05:08 PM
В ответ на сообщение #10
>А пруссов русские стали называть только после "исчезновения"
>настоящих прусов и прихода сюда тевтонского ордена! И время
>их появление в Пруссии сопоставимо с появлением немцев и в
>Ромейской империи.

пруссы никуда не исчезали, они просто заговорили на другом языке, в связи с чем стали "немцами", т. е. - предателями


#19, RE: почему в россии пруссов зовут немцами?
Автор recluse 17-05-10 в 09:23 AM
В ответ на сообщение #15
\\в связи с чем стали "немцами", т. е. - предателями

Любите Вы "ярлыки" развешивать. Разберитесь сначала, потом обзывайтесь.


#23, RE: почему в россии пруссов зовут немцами?
Автор white 19-05-10 в 02:24 PM
В ответ на сообщение #19
> \\в связи с чем стали "немцами", т. е. - предателями
>
>Любите Вы "ярлыки" развешивать. Разберитесь сначала, потом
>обзывайтесь.

я люблю???
не успел я прийти на форум, как меня обвешали всевозможными ярлыками, при этом я ни кому не навесил ни одного


#13, RE: почему в россии пруссов зовут немцами?
Автор white 16-05-10 в 05:04 PM
В ответ на сообщение #9
>У Вас одни глупости получаются

например? приведите пример моей глупости


#17, RE: почему в россии пруссов зовут немцами?
Автор Andreas 17-05-10 в 03:50 AM
В ответ на сообщение #13
>>У Вас одни глупости получаются
>
>например? приведите пример моей глупости

"...эти языки создали западные богословы в 15 веке, вот один из них http://ru.wikipedia.org/wiki/Мартин_Лютер
до этого немцы не говорили на германских языках, они говорили на языках схожих с языком лужицких сербов."

Это - глупость.
Но, судя по Вашим высказываниям здесь, чтобы объяснить Вам, почему это - глупость, потребуется слишком много усилий.
Почитайте:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11857.html#73

Древнее название реки Неман - Русь. Один из его рукавов в дельте до сих пор носит такое название, а залив, в который он впадает, имел название Русна. Прилегающее к реке княжество называлось Порусье. Немцы называли его вначале Боруссия (есть на старых немецких картах), что позже трансформировалось в Пруссию.


#18, RE: почему в россии пруссов зовут немцами?
Автор recluse 17-05-10 в 09:21 AM
В ответ на сообщение #17
\\Древнее название реки Неман - Русь.

Думаю тут разгадка слова НЕМЕЦ. Неймец- не имеющий имения -своей земли. Папа римский пригласил их на управление заподной римской империей, земли папские, поэтому они НЕМЦЫ.
Наемник тоже отсюда.


#21, RE: почему в россии пруссов зовут немцами?
Автор Воля 17-05-10 в 12:58 PM
В ответ на сообщение #18
немцами русы называли "дайчеров" или тевтонов, кажется видел этимологию сближающие эти два названия.

А также встречались свидетельства, что тевтонские рыцари-дайчеры, появились в крестовом походе на Восток (Славянские земли), когда рыцарей попёрли из Палестины!


#22, RE: почему в россии пруссов зовут немцами?
Автор recluse 17-05-10 в 01:48 PM
В ответ на сообщение #21
\\немцами русы называли "дайчеров" или тевтонов,
Тевтонские рыцари-дайчеры, это рыцари-монахи, у них вообще ничего нет, земля принадлежит монастырю или ордену. Прусскую землю стали называть немецкой уже после прихода туда тевтонов.

#26, RE: почему в россии пруссов зовут немцами?
Автор ейск 19-05-10 в 04:08 PM
В ответ на сообщение #22
В Хермании были дачи(жалованные земли) ордынской знати, потому-дайчеры

#28, RE: почему в россии пруссов зовут немцами?
Автор temnyk 19-05-10 в 07:50 PM
В ответ на сообщение #26
В Хермании были дачи(жалованные земли) ордынской знати, потому-дайчеры.
Дачные участки назывались ЗАЙМКИ, с укрепленными дачными домиками, называющимися зАмками.

#24, RE: почему в россии пруссов зовут немцами?
Автор white 19-05-10 в 02:31 PM
В ответ на сообщение #17
>>>У Вас одни глупости получаются
>>
>>например? приведите пример моей глупости
>
>"...эти языки создали западные богословы в 15 веке, вот один
>из них http://ru.wikipedia.org/wiki/Мартин_Лютер
>до этого немцы не говорили на германских языках, они
>говорили на языках схожих с языком лужицких сербов."
>
>Это - глупость.
>Но, судя по Вашим высказываниям здесь, чтобы объяснить Вам,
>почему это - глупость, потребуется слишком много усилий.
>Почитайте:
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11857.html#73


вы себя явно переоцениваете, - вам потребоется гораздо больше усилий для того что бы объяснить мне где я не прав и одно из первых усилий вы должны применить относительно себя и заставить себя говорить по теме

что касается истории возникновения языков, то германские языки, на мой взгляд - самые современные и придуманы были позже всех, о чем говорит их сложная и оптимизированная структура

что вы имели ввиду по поводу моей версии о том, что эти языки изобрели в средневековье, я так и не понял, хотя подразумеваю, что вы с этим не согласны..


#25, RE: почему в россии пруссов зовут немцами?
Автор ейск 19-05-10 в 04:03 PM
В ответ на сообщение #24
>>о германские языки, на мой взгляд - самые современные и придуманы были позже всех

Об этом как-то уже писалось на форуме(поищите в архивных темах), из-за младости немецкого языка этимологии на его основе не приветствуются официальной лингвистикой (но это большой буржуинский секрет!, который альтернативщикам лучше не знать!)